Poutine et la Russie

[Zagor]

Il y a 4 heures, RaHaN a dit :

A voir ..

 

Russie : « Navalny a compris que la lutte contre la corruption est un angle d’attaque plus efficace que le nationalisme »

 

Y a le bon facho, et le mauvais Facho.

J'aimerai bien lire l'article en entier quand même.

 

 

Si mes souvenirs sont bons, Orban et Kaczynski ont gagnés leurs élections grace à la réputation de corrompu du parti d'opposition qui dirigeait le pays avant eux.

Lutter contre la corruption n'est pas incompatible avec la droite populiste (bien au contraire). 

 

Effectivement il serait intéressant de lire l'article en entier. 

Le parcours de Navalny qui est présenté me fait un peu penser au Jobbik hongrois un parti néo-nazi qui s'est attiré les faveurs du reste de l'opposition (de gauche) en tenant un discours plus centriste.

Pareil en Turquie avec Erdogan et l'AKP qui a utilisé le discours des droits de l'Homme contre l'establishment khémaliste, pour le remplacer par son propre régime...

[Mathieu_D]

4 hours ago, Zagor said:

parti d'opposition qui dirigeait le pays

Wat ?

[Zagor]

à l’instant, Mathieu_D a dit :

Wat ?

 

En fait je voulais dire des partis qui sont actuellement dans l'opposition en Hongrie et en Pologne mais qui était au pouvoir avant l'arrivée au pouvoir de Orban et Kaczynski.

En Pologne c'était le PO (plateforme civique) de Tusk et en Hongrie je crois que c'était les socio-démocrates. Ces deux partis ont été emmerdés par des affaires et scandales.

Dans la moindre mesure, il y a le même phénomène en Republique tchèque, l'ODS qui a largement dominé la vie politique des années 1990-2000 a perdu beaucoup de force dans les années 2010 à cause d'affaire de corruption laissant place au parti ANO 2011 de Babis qui dirige le pays aujourd'hui et reste la force dominante (comme le Fidesz d'Orban et le PiS de Kaczynski).

 

Tout ça pour dire que virer des gens pour leur corruption ne garanti pas de se retrouver avec des gens plus démocratiques et moins corrompu. 

[Adrian]

 

[Nick de Cusa]

oh, fantastique, la notion meme de prisonnier politique vient d'etre eliminee en un trait de plume. Exemple : si on creuse assez dans toutes les declas de Kashogghi on trouvera des trucs forts douteux, c'etait quand meme un Frere. Des lors, ne dramatisons pas le fait qu'il a ete segmente 

[Lameador]

1 hour ago, Nick de Cusa said:

Exemple : si on creuse assez dans toutes les declas de Kashogghi on trouvera des trucs forts douteux, c'etait quand meme un Frere. Des lors, ne dramatisons pas le fait qu'il a ete segmente 

 

Ton exemple est bien choisi, je crois qu'il n'y aura pas besoin de creuser tes profond pour trouver un riche gisement.

[Johnnieboy]

Le 24/02/2021 à 20:37, Adrian a dit :

 

 

Il y a 3 heures, Nick de Cusa a dit :

oh, fantastique, la notion meme de prisonnier politique vient d'etre eliminee en un trait de plume. Exemple : si on creuse assez dans toutes les declas de Kashogghi on trouvera des trucs forts douteux, c'etait quand meme un Frere. Des lors, ne dramatisons pas le fait qu'il a ete segmente 

 

Il y a 2 heures, Lameador a dit :

 

Ton exemple est bien choisi, je crois qu'il n'y aura pas besoin de creuser tes profond pour trouver un riche gisement.

Hmm, la traduction de la twittos est quand même partiale. Elle ne traduit pas "advocated violence". Peut-etre qu'on perd le statut de "prisoner of conscience" quand :

 

Citation

the 44-year-old was engaged in nationalist politics at the time and voiced strongly anti-migrant views in several videos, including one in which he dressed as a dentist and appeared to compare immigrants to rotten teeth.

 

[Lameador]

32 minutes ago, Johnnieboy said:

Hmm, la traduction de la twittos est quand même partiale. Elle ne traduit pas "advocated violence". 

 

En même, "advocated violence" est quand même une ligne rouge très clair, ce n'est pas le rôle d'Amnesty International de défendre ce genre de personnages

[Johnnieboy]

il y a 12 minutes, Lameador a dit :

 

En même, "advocated violence" est quand même une ligne rouge très clair, ce n'est pas le rôle d'Amnesty International de défendre ce genre de personnages

Navalny n'a jamais renie ses propos. Mandela est devenu un leader pacifique pendant des decennies apres coup.
De plus, on ne peut pas vraiment comparer la resistance a l'oppression violente au fait de vouloir arracher les migrants comme des dents pourries.

[Pragmatique]

2 hours ago, Johnnieboy said:

Navalny n'a jamais renie ses propos. Mandela est devenu un leader pacifique pendant des decennies apres coup.
De plus, on ne peut pas vraiment comparer la resistance a l'oppression violente au fait de vouloir arracher les migrants comme des dents pourries.

Navalny n'est pas un ancien terroriste communiste qui a aboli un Etat prospère.
Facile d'être pacifique en prison.

Qu'il soit Xenophobe  c'est son affaire.
S'il est Russe ce n'est pas choquant qu'il soit contre une dissolution du pays à l'occidentale vu la démographie locale.
Après la  2nd Guerre de Tchétchénie, logique qu'une haine tenace subsiste contre le camps opposé.

Un Germanophile en 1919 est un traître et inversement évidemment. Que les Tchétchènes haissent les russes et réciproquement est parfaitement naturel.


 

[Zagor]

Doit-on encore accorder de l'importance à Amnesty International depuis qu'ils ont récompensé Greta Thunberg?

 

Sinon comme je l'ai dit plus haut, tous le monde en Russie et nationaliste et hostile au libéralisme au sens où on l'entend en occident. 

Il y a bien quelques libéraux/libertariens mais ils sont encore moins nombreux qu'en France. Ceci dit Kasparov qui est souvent vu comme l'un des homme politique les plus libéraux du pays, a aussi dans le passé crée un mouvement avec le parti national-bolchevique...

[Nick de Cusa]

a propos des nasbols, lisez Limonov d'Emmanuel Carrere, c'est le roman le plus distrayant qu'on puisse imaginer, sexe et tout, et ca en dit long sur la Russie 

[Zagor]

il y a 5 minutes, Nick de Cusa a dit :

a propos des nasbols, lisez Limonov d'Emmanuel Carrere, c'est le roman le plus distrayant qu'on puisse imaginer, sexe et tout, et ca en dit long sur la Russie 

 

C'est le fils d'Hélène Carrère d'Encausse qui connait bien la Russie (c'est une famille issue des russes blancs, edit: en fait géorgiens).

Merci pour le conseil de lecture.

[Nick de Cusa]

En effet, russophone lui-meme 

 

Sa mere est nee en Georgie. J'ai eu la chance de l'entendre a une conf. de l'uiversite de tous les savoirs, quand ca existait. Avec Jacqueline de Romilly. Ce n'est pas tous les jours 

[Rincevent]

Ces femmes de valeur sont l'hnneur de la gent féminine. Je ne crois pas les avoir jamais entendu militer pour la parité, mais toujours pour l'excellence, qui n'a pas de sexe.

[Tsuliaah]

J’ai assisté à une conférence d’Hélène Carrère D’Encausse sur la Russie et ses rencontres avec Poutine, et je me souviens que ses observations sur la psychologie du pouvoir au Kremlin étaient inédites, et les rapports de competition entre Poutine et Medvedev lors du mandat de 2008-2012 dont l’issue n’était pas du tout joué d’avance.

[Zagor]

Un de mes directeurs de thèse a été un "disciple" d'Hélène Carrère D’Encausse (comprendre elle dirigée la thèse de mon directeur).

Et effectivement il y a plusieurs tours au Kremlin: la politique russe est clanique (depuis la création du pays jusqu'à nos jours) et c'est une gestion du pouvoir que Poutine lui même doit en tenir compte.

Les gens sérieux savent d'ailleurs que la politique de Poutine tire son inspiration de la Russie tsariste (Pierre le Grand) et non pas de l'URSS (même si les dirigeants soviétiques étaient des tsars rouges).

[ph11]

Ça commence à chauffer...

https://observers.france24.com/fr/europe/20210408-ukraine-russie-vidéos-convois-militaires-russes-frontière

https://www.rfi.fr/fr/europe/20210409-conflit-en-ukraine-la-russie-déploie-sa-flotte-aux-abords-de-la-crimée

Ceci explique probablement que l'UE lèche les bottes d'Erdogan... (article 5 de l'OTAN)

[Rincevent]

Et une petite analyse des enjeux par ce cher Shirvan (poke @Zagor) :

 

 

 

[Vilfredo]

Un soutien de Navalny condamné pour avoir partagé Pussy de Rammstein

https://www.rferl.org/a/russia-pornography-rammstein/31226727.html

https://www.amnesty.org/en/latest/news/2021/04/russia-navalny-supporter-faces-three-years-in-jail-over-sharing-of-rammstein-video/

Richard a déjà exprimé son soutien

https://www.themoscowtimes.com/2021/04/30/rammstein-guitarist-slams-navalny-allys-jailing-for-reposting-bands-music-video-a73795

J'ai toujours dit que Pussy devrait devenir l'hymne national allemand, c'est le moment ou jamais. Schönes Fräulein, Lust auf mehr, ♪ Blitzkrieg mit dem Fleischgewehr ♫ Honnêtement il n'y a pas mieux pour l'hymne libéral. Leur dernière fois à Moscou était mémorable.

[DeadBot]

Vladimir Poutine a signé vendredi une loi indiquant que seuls les vins effervescents russes pourront utiliser le mot « champagne », alors que le véritable champagne français devrait lui prendre l’appellation « vin pétillant ». 

 

https://m.20minutes.fr/amp/a/3076767

 

[poney]

La preuve par le détail que le nationalisme revient à prendre les gens pour des cons et a les arnaquer.

 

 

[Bézoukhov]

C'est plutôt des tentatives absurdes de réponse aux sanctions européennes.

[poney]

C'est pareil

[Mégille]

Il y a 2 heures, DeadBot a dit :

vins (...) russes

Til.

[Bézoukhov]

Rooh. Ca doit faire plusieurs siècles au moins, si ce n'est depuis l'époque romaine, qu'on produit du vin en Crimée.

 

 

 

[Marlenus]

La Russie a décidé de réserver le terme champagne aux vins russes.

Les "champagnes" français ne peuvent plus utiliser cette appellation et sont désormais des vins pétillants.

 

https://www.20minutes.fr/monde/3076767-20210704-russie-lvmh-menace-plus-exporter-champagne-reponse-loi-vins-effervescents

 

 

C'est fort les lois sur la propriété intellectuelle.

 

 

[Marlenus]

Tiens j'avais zappé.

Mais bon, cela méritait son fil

 

 

[Neomatix]

"Le protectionnisme intelligent"

[Marlenus]

1 hour ago, Marlenus said:

 

Mais bon, cela méritait son fil

 

 

Bon visiblement non