Freezbee Posté 21 février 2022 Signaler Posté 21 février 2022 Finalement, les Américains évacuent leur personnel vers la Pologne :
Freezbee Posté 21 février 2022 Signaler Posté 21 février 2022 Un correspondant du Figaro en Russie rapporte des mouvements de troupes russes en direction de Donetsk (source) :
Kyouki Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Je viens d'apprendre que les JO sont finis. Aura-t-on droit au combo Ukraine Taïwan ?
Lameador Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 21/02/2022 à 23:13, Freezbee a dit : Vous êtes plutôt Ukraine ou Russie ? Expand De ce conflit, qui peut idéalement être réglé par un très ferme dialogue, peuvent mourir des milliers, et même des dizaines de millions d'hommes. Tu as sans doute mieux à faire à ce sujet que poster du soft porn. 1 1
Airgead Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 01:18, Lameador a dit : De ce conflit, qui peut idéalement être réglé par un très ferme dialogue, peuvent mourir des milliers, et même des dizaines de millions d'hommes. Expand Pourquoi on va les emmerder aussi ? Beaucoup d'intellectuels pensent que l'on aurait tout intérêt à nouer des partenariats solides avec les Russes plutôt qu'à en faire l'Ours à abattre pour faire plaisir aux néocons et autres industries de la guerre. Ils sont nos alliés naturels et on pourrait avoir de nombreux accords commerciaux gagnants-gagnants avec eux. Qu'est-ce que l'on va foutre dans cette galère ? Ça va continuer encore combien de temps cette diabolisation de Poutine par le camp du Bien ? Quand on est en guerre contre sa propre population, on ferme bien sa gueule et on balaie devant sa porte. 1 5
Lexington Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 21/02/2022 à 22:18, Johnnieboy a dit : Allons. Bon, je vais me mouiller : sources ? Expand En l’occurrence il s'agissait d'une blague. Vulgaire et qui lui avait valu d'être virée de Politico mais c'était particulièrement clair que c'était sur le ton de l'ironie. 2
RaHaN Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 07:25, Airgead a dit : Pourquoi on va les emmerder aussi ? Beaucoup d'intellectuels pensent que l'on aurait tout intérêt à nouer des partenariats solides avec les Russes plutôt qu'à en faire l'Ours à abattre pour faire plaisir aux néocons et autres industries de la guerre. Ils sont nos alliés naturels et on pourrait avoir de nombreux accords commerciaux gagnants-gagnants avec eux. Qu'est-ce que l'on va foutre dans cette galère ? Ça va continuer encore combien de temps cette diabolisation de Poutine par le camp du Bien ? Quand on est en guerre contre sa propre population, on ferme bien sa gueule et on balaie devant sa porte. Expand 1
Astral Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 En tout cas, c'est sur que tout cela va convaincre Pologne, pays baltes et Finlande que l'on peut établir des liens durables avec la Russie et que la présence US en Europe peut diminuer pour établir une ’Europe de la defense' ... 3
Pelerin Dumont Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 07:25, Airgead a dit : Ils sont nos alliés naturels Expand Il ne faut pas croire les fables d'Idriss Aberkane (hint: il n'est pas historien), la France a une longue histoire fait de renversements d'alliance, donc elle n'a pas vraiment d'allies naturels (sauf peut être l'Ecosse) . Certains alliés traditionnels de la monarchie Capetienne : l'Empire Ottoman, la Suède ou la Pologne Lituanie sont même des ennemis farouches de la Russie, qui de son côté s'est souvent allié aux Habsbourg, ennemis héréditaires des souverains français. (hormis la guerre de sept ans et les guerres mondiales je ne vois pas de conflits où France et Russie combattaient dans le même camp) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Succession_de_Pologne_(1733-1738) https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Succession_d'Autriche https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_la_deuxième_coalition https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Guerre_de_Crimée https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Intervention_alliée_pendant_la_guerre_civile_russe 1
Bézoukhov Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 01:18, Lameador a dit : idéalement Expand Je ne comprends pas cette notion d'idéalement. Ca n'existe pas ; tu mènes une politique en rapport avec tes moyens, et manifestement personne ne veut tracer de ligne rouge en Ukraine, comme personne n'en a tracé pour Hong Kong. Mais à un moment, la ligne rouge ça veut dire que tu es prêt à une escalade militaire. Si tu n'en veux pas, tu te couches. 1
Lexington Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 08:05, Pelerin Dumont a dit : Il ne faut pas croire les fables d'Idriss Aberkhane Expand Faut-il croire tout court Idriss Aberkhane Ph.D Ph. D Ph. D ? 1 1 1
Freezbee Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Un point de vue intéressant : « Offensives éclairs dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 » par Michel Goya. Source : https://threadreaderapp.com/thread/1496037064323837954.html --- La voie de l'épée : Offensives à grande vitesse dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 (version agrandie de l'article précédent) lavoiedelepee.blogspot.com/2022/02/l-offe… Quelques enseignements que l'on peut en tirer 1. La Russie a engagé dans ces offensives entre 6 et 12 groupements tactiques interarmes (GTIA), soit avec l'infanterie légère engagée en parallèle presque l'équivalent de ce que pourrait déployer l'armée de Terre française. 2. Elle a fait cela tout en niant être engagée directement au combat. Ce qui apparemment arrangeait tout le monde (sauf les Ukrainiens) car personne n'avait envie de participer à une escalade. 3. Un GTIA = quelques centaines de soldats russes, moitié chars-infanterie blindées, moitié artillerie dont surtout des lance-roquettes multiples (LRM). Autour on ajoute des soldats privés, miliciens locaux ou venus de Russie. Ils fournissent de la masse et un masque politique. 4. Point particulier : pas d'avions et d'hélicoptères dans le ciel (ou très très peu). Trop dangereux pour les Ukrainiens qui ont subi de lourdes pertes, trop visible politiquement pour les Russes. En revanche beaucoup de drones, d'obus et roquettes dans le ciel. 5. C'est la 1ère guerre du XXIe siècle où les drones supplantent les avions (cf ensuite Idlib 2020, Haut-Karabakh, Ethiopie, ...). Pas de drones armés alors, qui auraient fait des ravages. Aujourd'hui, la Russie utiliserait son aviation d'une puissance écrasante face aux Ukr. 6. Les GTIA renforcés foncent sur des axes précis visant à dégager complètement les DNR/LNR des forces ukrainiennes. Sur chaque point de contact, la combinaison chars rénovés + artillerie tir direct (2s1)+artillerie lourde guidée par drones, permet de casser toutes les défenses. 7. En terrain découvert les unités ukrainiennes, tout aussi disparates que les Russes, se font balayer. Les unités ukrainiennes motivées et bien retranchées résistent un peu plus longtemps, mais finissent pas céder. 8. Depuis les forces russes se sont encore améliorées, en grande partie grâce à l'expérience syrienne. Dans un cadre de guerre ouverte, avec donc en plus (bis) la suprématie aérienne, elles sont invincibles en Ukraine. 3
Freezbee Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 08:05, Pelerin Dumont a dit : la France a une longue histoire fait de renversements d'alliance, donc elle n'a pas vraiment d'allies naturels (sauf peut être l'Ecosse) Expand En attendant, à l'instar d'@Airgead je ne comprends pas ce que l'Europe va faire dans cette histoire et ce qu'elle pourrait y gagner. Quand j'écris l'Europe, je pense en particulier à la France et à l'Allemagne (cette dernière n'ayant aucun intérêt à entrer en conflit avec les Russes, il ne reste que la France putativement en première ligne).
Johnnieboy Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 09:31, Freezbee a dit : En attendant, à l'instar d'@Airgead je ne comprends pas ce que l'Europe va faire dans cette histoire et ce qu'elle pourrait y gagner. Quand j'écris l'Europe, je pense en particulier à la France et à l'Allemagne (cette dernière n'ayant aucun intérêt à entrer en conflit avec les Russes, il ne reste que la France putativement en première ligne). Expand Bah, l’Europe est menacée par la Russie donc l’Europe devrait s’y intéresser. 3
Johnnieboy Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 08:57, Freezbee a dit : Un point de vue intéressant : « Offensives éclairs dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 » par Michel Goya. Source : https://threadreaderapp.com/thread/1496037064323837954.html --- La voie de l'épée : Offensives à grande vitesse dans le Donbass- août 2014/janvier 2015 (version agrandie de l'article précédent) lavoiedelepee.blogspot.com/2022/02/l-offe… Quelques enseignements que l'on peut en tirer 1. La Russie a engagé dans ces offensives entre 6 et 12 groupements tactiques interarmes (GTIA), soit avec l'infanterie légère engagée en parallèle presque l'équivalent de ce que pourrait déployer l'armée de Terre française. 2. Elle a fait cela tout en niant être engagée directement au combat. Ce qui apparemment arrangeait tout le monde (sauf les Ukrainiens) car personne n'avait envie de participer à une escalade. 3. Un GTIA = quelques centaines de soldats russes, moitié chars-infanterie blindées, moitié artillerie dont surtout des lance-roquettes multiples (LRM). Autour on ajoute des soldats privés, miliciens locaux ou venus de Russie. Ils fournissent de la masse et un masque politique. 4. Point particulier : pas d'avions et d'hélicoptères dans le ciel (ou très très peu). Trop dangereux pour les Ukrainiens qui ont subi de lourdes pertes, trop visible politiquement pour les Russes. En revanche beaucoup de drones, d'obus et roquettes dans le ciel. 5. C'est la 1ère guerre du XXIe siècle où les drones supplantent les avions (cf ensuite Idlib 2020, Haut-Karabakh, Ethiopie, ...). Pas de drones armés alors, qui auraient fait des ravages. Aujourd'hui, la Russie utiliserait son aviation d'une puissance écrasante face aux Ukr. 6. Les GTIA renforcés foncent sur des axes précis visant à dégager complètement les DNR/LNR des forces ukrainiennes. Sur chaque point de contact, la combinaison chars rénovés + artillerie tir direct (2s1)+artillerie lourde guidée par drones, permet de casser toutes les défenses. 7. En terrain découvert les unités ukrainiennes, tout aussi disparates que les Russes, se font balayer. Les unités ukrainiennes motivées et bien retranchées résistent un peu plus longtemps, mais finissent pas céder. 8. Depuis les forces russes se sont encore améliorées, en grande partie grâce à l'expérience syrienne. Dans un cadre de guerre ouverte, avec donc en plus (bis) la suprématie aérienne, elles sont invincibles en Ukraine. Expand Super intéressant. Par contre, je pense que personne n’imagine que les Russes pourraient ne pas vaincre. Mais, ce qui serait pertinent d’un point de vue stratégique, avec une vision plus large que ce qu’il se passe en Ukraine, c’est de rendre l’invasion de l’Ukraine extrêmement coûteuse en hommes. Pour cela, il faudrait que les Ukrainiens résistent et soient bien équipés. 1
Pelerin Dumont Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 09:31, Freezbee a dit : En attendant, à l'instar d'@Airgead je ne comprends pas ce que l'Europe va faire dans cette histoire et ce qu'elle pourrait y gagner. Quand j'écris l'Europe, je pense en particulier à la France et à l'Allemagne Expand L'histoire de l'Europe récente est basée sur l'equilibre des puissances, notamment la limitation de l'impérialisme russe (Une Russie puissante voire hégémonique faisaient et fait toujours flipper les Occidentaux) d'où le soutien des britanniques et de la France aux Ottomans (Guerre de Crimée, et les multiples ingérences dans les guerres russo ottomanes), au Japon (en 1905) ou à la Perse (Grand Jeu) pour faire la nique aux Russes. Même au congrès de vienne ou de Versailles les Alliés cherchaient à limiter l'influence russe au maximum (alors que ceux ci etaient théoriquement dans leur camp). Donc je penche plutôt sur la theorie de l'endiguement : ce n'est pas tant l'Ukraine qui intéresserait l'Europe (on ne peut que trop le voir ces derniers jours) mais plutôt la volonté de ne pas paraitre faible (c'est raté) et d'éviter un effet domino (Belarus puis Kazakhstan puis l'Ukraine puis...) , histoire d'eviter un nouveau mur de fer (vu que Poutine a l'air de pas mal se référer à l'URSS). Par ailleurs Machiavel conseillait de ne pas rester neutre et de choisir un camp pour tirer son epingle du jeu, c'est peut être ça aussi ?♂️ 2
Airgead Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 09:47, Johnnieboy a dit : Bah, l’Europe est menacée par la Russie donc l’Europe devrait s’y intéresser. Expand La Russie menace l'Europe ? En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ? Edit: Ah oui par exemple comme ceci ? https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-preparerait-une-epuration-brutale-en-ukraine-20220221 J'ai déjà vu ce scénario, manque que le mec avec ses petites fioles.
Marlenus Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 10:36, Airgead a dit : La Russie menace l'Europe ? En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ? Expand L'Europe ce n'est pas que le couple Franco-Allemand. C'est aussi les pays Baltes, la Pologne, etc. 2
Rincevent Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 10:36, Airgead a dit : La Russie menace l'Europe ? Expand Tant qu'on n'installera pas des Alpes artificielles en Europe de l'Est, oui. Le 22/02/2022 à 10:36, Airgead a dit : En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ? Expand Ça s'appelle tenir par les couilles. Ce n'est pas très agréable (mais comme les Boches en ont de petites, ça n'a pas gêné Schröder de les placer au chaud dans les griffes des Russes). 1
Astral Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Poutine accusait hier l'Ukraine de chercher à se procurer ou fabriquer des armes nucléaires ...
Johnnieboy Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 10:36, Airgead a dit : La Russie menace l'Europe ? En fournissant 55% de son énergie à son plus grand représentant l'Allemagne ? Edit: Ah oui par exemple comme ceci ? https://www.lefigaro.fr/international/la-russie-preparerait-une-epuration-brutale-en-ukraine-20220221 J'ai déjà vu ce scénario, manque que le mec avec ses petites fioles. Expand Le 22/02/2022 à 10:47, Astral a dit : Poutine accusait hier l'Ukraine de chercher à se procurer ou fabriquer des armes nucléaires ... Expand Comme dirait Airgead : j'ai déjà vu ce scénario. 2
Astral Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 On dirais que les premières sanctions sont en cours. J'ai aussi vu passer. Cela : Et cela:
Airgead Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 10:43, Marlenus a dit : L'Europe ce n'est pas que le couple Franco-Allemand. Expand Tiens en parlant de ça, j'ai lu quelque part que le "couple Franco-Allemand" est un concept qui n'existerait pas en Allemagne, il n'y a pas de traduction équivalente chez eux. Je ne sais pas si c'est vrai. Le 22/02/2022 à 10:43, Marlenus a dit : C'est aussi les pays Baltes, la Pologne, etc. Expand Chiche on demande à tous ces pays Européens s'ils ont envie de jouer à la guerre avec la Russie, disons avec un petit référendum. On connaît déjà la réponse pour les principaux intéressés. Les Ukrainiens sont partis se réfugier en Russie.
Rincevent Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 12:36, Airgead a dit : Tiens en parlant de ça, j'ai lu quelque part que le "couple Franco-Allemand" est un concept qui n'existerait pas en Allemagne, il n'y a pas de traduction équivalente chez eux. Je ne sais pas si c'est vrai. Expand J'ai entendu ça aussi. Encore une rationalisation de Frouzes pour accepter que ce soient les Fridolins qui portent la culotte en Europe. Une sorte d'érotomanie politique, si tu veux.
Astral Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 12:36, Airgead a dit : Chiche on demande à tous ces pays Européens s'ils ont envie de jouer à la guerre avec la Russie, disons avec un petit référendum. Expand Je pense que si l'on ne demande qu'aux polonais et estoniens, lettons et lituaniens, demain il y a quatres nouvelles bases us en Europe, peut être même avec b61. 4
Marlenus Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 12:36, Airgead a dit : Les Ukrainiens sont partis se réfugier en Russie. Expand C'est marrant ce langage qui confond volontairement les ukrainiens dans leur ensemble à certains partisans de l'indépendance des république du Donbass C'est comme si on prenait ce que faisait Talamoni et Temaru pour en déduire ce que pensent les français. 4
Alchimi Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 La question maintenant, c'est de savoir si l'armée Ukrainienne à appris de sa défaite et de ses erreurs dans le Donbass, et si les matériels et armes livrées par l'Occident (notamment des missiles antichar modernes d'infanterie, je crois) peuvent faire une différence.
Kosher Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Le 22/02/2022 à 12:36, Airgead a dit : Tiens en parlant de ça, j'ai lu quelque part que le "couple Franco-Allemand" est un concept qui n'existerait pas en Allemagne, il n'y a pas de traduction équivalente chez eux. Je ne sais pas si c'est vrai. Expand Euh, non, j'ai vu "Paar" utilisé dans les médias, notamment dans le contexte des réunions des chefs d'État ou de gouvernement des deux pays ou de leurs positions dans les relations internationales. Bien que le terme que l'on voit le plus souvent soit "Motor", surtout en relation avec l'UE. 1
Jesrad Posté 22 février 2022 Signaler Posté 22 février 2022 Je pense sérieusement que Poutine a perdu les pédales, ou a minima croit à une partie de son propre bullshit ; et que la situation va devenir de plus en plus surréaliste pour ceux qui font la courroie de transmission entre lui et le peuple russe, en particulier les soldats sur place. 1
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