Poutine et la Russie

[Pegase]

Je crois que c'est @Rinceventou @poney qui déteste ce type, mais je vais me joindre au club. Je le rajoute dans cette liste de gauchiste qui vire "rouge brun"

 

 

 

[Pelerin Dumont]

Il y a 2 heures, Pegase a dit :

Je crois que c'est @Rinceventou @poney qui déteste ce type, mais je vais me joindre au club. Je le rajoute dans cette liste de gauchiste qui vire "rouge brun"

 

 

 

"Sans aller trop loin" ou comment présenter seulement les éléments qui nous arrange...(ou alors il ne connaît pas l'histoire du lieu en question). Et definir une nation via sa langue c'est tellement 19 eme siecle ?, la Suisse ce pays fracturé : presque 1 suisse sur 4 parle français ! C'est plus de 4 sur 5 en Suisse romande !! La France doit intervenir de toute urgence ! 

Edit : Je crois que poney etait surpris qu'il n'ait pas fini son master de linguistique(ce que rincevent savait) et qu'il le meprisait que d'autant plus

[PABerryer]

Vu comment l'Ukraine a été traitée par la Russie au XXème siècle, j'ai une profonde sympathie pour eux.

[Solomos]

Tant qu'à faire, rappelons que les ukrainiens nés avant 1991 sont nés en URSS et ont forcément eu le russe comme langue maternelle.

 

[Freezbee]

Il y a 3 heures, Mathieu_D a dit :

Je dois être veule aussi car je ne crois pas qu'il faille envoyer nos soldats défendre l'Ukraine.

 

OK, c'était mal formulé : je voulais dire que Poutine n'a rien à cirer des sanctions économiques et de l'Europe de l'Ouest... On n'a pas de quoi le contrer, aucun levier. Et évidemment que personne n'a envie de se faire trouer la peau pour l'Ukraine.

 

 

[Rincevent]

Il y a 2 heures, Pelerin Dumont a dit :

Et definir une nation via sa langue c'est tellement 19 eme siecle ?

Ça marche fort bien pour certaines, à commencer par la France. Pas forcément pour toutes.

[PABerryer]

l'Ukraine a subi une politique de russification violente durant la période soviétique. De même que les Etats Baltes qui ont subi une immigration forcée de russes... Le communisme conjugue les effets pervers du socialisme et du nationalisme.

[Pelerin Dumont]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

Ça marche fort bien pour certaines, à commencer par la France. Pas forcément pour toutes.

Ça marche bien pour les pays centralisateurs et jacobins qui éradiquent leurs dialectes régionaux mais ils n'en resteraient pas moins des nations s'ils devenaient fédéralistes ou qu'une partie de la population se mettaient à parler latin (le clergé) ou une langue regionale/"étrangère" (qui ne le serait plus)

https://www.librairal.org/wiki/Ernest_Renan:Qu'est-ce_qu'une_nation

[Bézoukhov]

il y a 29 minutes, Freezbee a dit :

 

OK, c'était mal formulé : je voulais dire que Poutine n'a rien à cirer des sanctions économiques et de l'Europe de l'Ouest...

 

La question que je me pose tout de même, c'est pourquoi il n'y est pas allé avant.

Et la seule réponse fiable qui me vient à l'esprit, c'est Nord Stream 2. A partir du moment où les américains n'ont plus pu arrêter le projet pendant l'été, Poutine s'est réveillé.

[Rübezahl]

ama, le fait que ce soit le bordel un peu partout favorise forcément les opérations de ce genre.

 

Et sinon, à l'échelle de l'histoire des pays, 30 ans ce n'est pas énorme.

Si la Russie songe à récupérer l'Ukraine un jour, il vaut mieux ne pas trop tarder.

[Freezbee]

Brouillard de guerre...

 

[Astral]

La meilleure solution pour l'Ukraine se serait sans doute que Poutine soit sincère dans sa proposition (neutralisation, désarmement et renoncement à la Crimée et au deux oblast) et d'accepter. La réalité est que l'Ukraine n'est pas notre allié et qu'en face il y a une puissance nucléaire. Il n'y aura donc pas d'envoi de soldats et les sanctions seront proportionnées pour ne pas donner un causus belli.

Mais il est probable que même si l'Ukraine accepte, Poutine décide de pousser encore plus loin avec des demandes qui seront inacceptable pour l'UE et les US.

[Rincevent]

à l’instant, Astral a dit :

La meilleure solution pour l'Ukraine se serait sans doute que Poutine soit sincère dans sa proposition (neutralisation, désarmement et renoncement à la Crimée et au deux oblast) et d'accepter.

La finlandisation, en fait.

[Freezbee]

[Astral]

il y a 1 minute, Rincevent a dit :

La finlandisation, en fait.

Oui.

Mais d’après ce que j’avais compris, c’était évoqué par plusieurs chancelleries européennes depuis plusieurs mois comme sortie de crise. Mais la Russie ne voulais discuter qu'avec les US et demandait un retrait de l'OTAN au limites 1997. Hors cette demande pose problème pour les US car ils essayent de créer et maintenir des alliances faces à la Chine. Ils ne peuvent pas en parallèles donner l'image d’abandonner leurs alliés face à l'ancienne superpuissance ennemie. Cela entrainerait des problème de confiance.

[Bézoukhov]

Il y a 13 heures, Jensen a dit :

C'est un peu inévitable, sauf à:

- supprimer les bases militaires russes, comme ça personne n'en a (lol)

- accepter que la Russie a le droit d'être susceptible et ne pas vouloir de base à côté de ses frontières, mais ses voisins eux sont priés d'être content avec les bases russes sans moyen de se défendre eux-même

 

Ben non. Ce qui est gênant dans les bases OTAN c'est qu'elles dépendent d'un pays à qui la Russie ne peut pas foutre de claques aux centres de commandement.

Si l'Europe orientale ne se reposait pas sur les américains pour ses bases, l'équilibre des puissances serait différent.

 

Après l'OTAN c'est ce qui permet à l'Europe de ne pas se fédéraliser donc l'un dans l'autre je préfère ça.

[Loi]

il y a 3 minutes, Astral a dit :

Oui.

Mais d’après ce que j’avais compris, c’était évoqué par plusieurs chancelleries européennes depuis plusieurs mois comme sortie de crise. Mais la Russie ne voulais discuter qu'avec les US et demandait un retrait de l'OTAN au limites 1997. Hors cette demande pose problème pour les US car ils essayent de créer et maintenir des alliances faces à la Chine. Ils ne peuvent pas en parallèles donner l'image d’abandonner leurs alliés face à l'ancienne superpuissance ennemie. Cela entrainerait des problème de confiance.

 

Conséquence de tous leurs atermoiements (je t'accorde je t'accorde pas, je te fais un traité je te fais pas de traité), la Russie est poussée dans les bras de la Chine, je ne trouve pas que ce soit très intelligent non plus pour les USA.

[Bézoukhov]

il y a 20 minutes, Loi a dit :

la Russie est poussée dans les bras de la Chine, je ne trouve pas que ce soit très intelligent non plus pour les USA.

 

QFT

 

 

Les IYI nous comparent Poutine à l'Allemagne de 38 alors que sa position est bien plus proche de l'Italie.

[Rincevent]

il y a 9 minutes, Bézoukhov a dit :

Les IYI nous comparent Poutine à l'Allemagne de 38 alors que sa position est bien plus proche de l'Italie.

Il faut aussi voir que les ceusses qui font de l'agitprop antirusse dans les think-tanks américains sont souvent des gens qui exportent aux USA le nationalisme des petites nations d'Europe Centrale ; ces nations ont d'excellentes raisons de craindre leur voisin russe (et de lui en vouloir à mort compte tenu de ce qu'il les a plus ou moins violé durant des décennies), mais repeindre tout ça pour faire croire aux Américains qu'il s'agit d'une lutte universaliste pour le droit et le Bien, c'est passablement méprisable (et vil envers leur pays d'accueil, et dangereux pour le reste du monde).

[Lameador]

45 minutes ago, Rincevent said:

Il faut aussi voir que les ceusses qui font de l'agitprop antirusse dans les think-tanks américains sont souvent des gens qui exportent aux USA le nationalisme des petites nations d'Europe Centrale ; ces nations ont d'excellentes raisons de craindre leur voisin russe (et de lui en vouloir à mort compte tenu de ce qu'il les a plus ou moins violé durant des décennies), mais repeindre tout ça pour faire croire aux Américains qu'il s'agit d'une lutte universaliste pour le droit et le Bien, c'est passablement méprisable (et vil envers leur pays d'accueil, et dangereux pour le reste du monde).

 

Entièrement d'accord. Les diplomaties occidentales ont de vrais problèmes de recrutement. Pour des raisons de diversité et de non-discrimination, il est interdit de prendre en compte les origines ethniques ou les amitiés politiques étrangères d'un candidat à une fonction sensible. Et ça peut donner ça :

 

Je vais mettre une source de gauche, pour changer

https://www.theprogressreport.ca/blank_spot_why_chrystia_freeland_s_refusal_to_acknowledge_her_grandfather_s_nazi_past_matters_in_2020

 

[Zagor]

il y a une heure, Rincevent a dit :

Il faut aussi voir que les ceusses qui font de l'agitprop antirusse dans les think-tanks américains sont souvent des gens qui exportent aux USA le nationalisme des petites nations d'Europe Centrale ; ces nations ont d'excellentes raisons de craindre leur voisin russe (et de lui en vouloir à mort compte tenu de ce qu'il les a plus ou moins violé durant des décennies), mais repeindre tout ça pour faire croire aux Américains qu'il s'agit d'une lutte universaliste pour le droit et le Bien, c'est passablement méprisable (et vil envers leur pays d'accueil, et dangereux pour le reste du monde).

 

Je confirme pour l'avoir vu de mes propres yeux de l'intérieur au sein d'organisations et think tanks américains.

[Pelerin Dumont]

https://www.google.com/amp/s/sputniknews.com/amp/20220220/moscow-has-no-plans-for-aggression-has-never-attacked-anyone-in-its-history-kremlin-spox-says-1093201581.html

Et encore, il manque du monde !

[Lameador]

5 minutes ago, Pelerin Dumont said:

https://www.google.com/amp/s/sputniknews.com/amp/20220220/moscow-has-no-plans-for-aggression-has-never-attacked-anyone-in-its-history-kremlin-spox-says-1093201581.html

Et encore, il manque du monde !

 

Tu as le même avec l'Angleterre, les US ou l'Allemagne ?

[Kyouki]

 

Point de vue d'un habitant des pays de l'est, voir Ukrainien mais non confirmé :

Poutine s'est fait prendre à son propre piège et a été obligé de lancer les hostilités pour ne pas perdre la face.

L'attaque est mal préparée car Poutine a dû lancer un plan B en urgence.

La Russie (oligarques, responsables militaires, populations) souffriraient des sanctions et d'un conflit qui s'enlise.

La météo rendant le pays boueux, une blitzkrieg est quasiment impossible.

Il s'agit de la plus grande logistique militaire à organiser par la Russie depuis 1945.

[biwi]

Il y a 10 heures, Lameador a dit :

J'ai beau ne pas adorer Macron, à choisir je préfère voir triompher ce connard plutôt que le désastre d'une guerre. Micron a fait ce qu'il a pu pour essayer d'arracher une paix, c'est clairement un acte positif à son bilan.

moi ce que je vois c'est qu'il est fort avec les faibles ( comme pour la crise covid) et faible avec les forts (poutine) et comme le souligne Airgead il le fait pour des raisons purement électoralistes et pour redoreer son image vis à vis de ses adversaires pour la présidentielle et l'Europe..rien de pacifique dans ce qu'il veut faire, vous le voyez encore comme un être humain mais ce mec est juste une salope prêt à tout pour son image et sa réélection malgré un bilan calamiteux à tous points de vue

[ph11]

[DeadBot]

Il y a 4 heures, Lameador a dit :

Tu as le même avec l'Angleterre, les US ou l'Allemagne ?

 

l'Angleterre, les US ou l'Allemagne ne prétendent pas ne jamais avoir attaqué un pays tiers. 

[calypso13]

14 hours ago, Lameador said:

 

 

Une belle connerie cette carte.

Depuis quand il y a une base militaire de l'OTAN au Kazakhstan ?

Ils doivent sûrement parler de l'aéroport qui était utilisé pour le ravitaillement des troupes en Afghanistan. Un aéroport civil, qui n'est certainement plus utilisé aujourd'hui.

Si on faisait le détail de toutes les bases présentées sur la carte, il y en a sûrement pas mal qui n'existent pas vraiment.

 

De plus, c'est un très mauvais arguments cf. Le dernier message de @ph11

[ph11]

il y a une heure, calypso13 a dit :

Une belle connerie cette carte.

Depuis quand il y a une base militaire de l'OTAN au Kazakhstan ?

Ils doivent sûrement parler de l'aéroport qui était utilisé pour le ravitaillement des troupes en Afghanistan. Un aéroport civil, qui n'est certainement plus utilisé aujourd'hui.

Si on faisait le détail de toutes les bases présentées sur la carte, il y en a sûrement pas mal qui n'existent pas vraiment.

 

De plus, c'est un très mauvais arguments cf. Le dernier message de @ph11

En fait, on mélange bases de l'OTAN, bases américaines là où ils sont intervenus et utilisations de bases locales par du personnel militaire US.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Répartition_des_Forces_armées_des_États-Unis#Ex-URSS (chiffres de 2011)
Et oups, il y en a aussi en Russie.

[Freezbee]

L'aéroport de Kharkov est désormais fermé... S'ils attaquent, ça pourrait bien être cette nuit, vers 3 ou 4 heures du matin.