Aller au contenu

Poutine et la Russie

tautelle

Par tautelle
dans Europe et international

Messages recommandés

PABerryer

PABerryer

Posté
Posté

Par contre, je ne crois pas poutine une seconde sur le fait qu'il n'a aucune vue sur la Pologne ou la Lettonie...

Tramp

Tramp

Posté
Posté

Je pense qu’il a des vues mais est réaliste sur sa capacité à les mettre en œuvre. 

  • Yea 4
Lameador

Lameador

Posté
Posté

Sur la Pologne, c'est évident qu'il est sincère.

Il n'y a pas de russophones en Pologne.

L'affreux

L'affreux

Posté
Posté
il y a une heure, Marlenus a dit :

Tucker Carlson c'est le genre de journaliste à servir la soupe à son interlocuteur visiblement

 

J'en ai écouté un tiers, j'écouterai le reste plus tard. Je n'ai pas d'illusion sur le degré de préparation et de montage de cet interview. Mais je ne te rejoins pas. Nous savions déjà que Vladimir Putin est très dur en interview. Tucker Carlson est partiellement complaisant, ce "partiellement" est le mieux qu'on puisse avoir. Cet interview permet à Putin de déballer ses quatre vérités. Ce qui est certainement une bonne chose.

 

Un point à noter : l'interview dure deux heures et Putin ne cherche pas ses mots, démontre un savoir approfondi. Il n'est donc pas en trop mauvaise santé comme supposé au début de la guerre en Ukraine (ou bien il s'est remis), ni au bout du rouleau.

  • Yea 1
PABerryer

PABerryer

Posté
Posté
il y a 41 minutes, Lameador a dit :

Sur la Pologne, c'est évident qu'il est sincère.

Il n'y a pas de russophones en Pologne.

 

Les russophones sont une excuses, le but est de restaurer la sphère d'influence soviétique d'une façon ou d'une autre. C'est d'ailleurs le sens de l'ultimatum envoyé par Poutine juste avant la guerre en Ukraine.

  • Yea 5
Lexington

Lexington

Posté
Posté (modifié)
Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

Bon, c'est sortie.

 

Bon Tucker Carlson c'est le genre de journaliste à servir la soupe à son interlocuteur visiblement.

Tu m'étonnes qu'il soit apprécié.

J'aime ce discours MAGA qui consiste à dire "Oui, c'est nul d'avoir des pays qui sont à notre solde."

 

Sans blague.


Mais ce qui semble le gêner encore moins c est qu’un pays indépendant soit contrôlé par Moscou. 


Il y a une vraie réminiscence de certains libertariens, sur le thème les US font de la merde dans le monde donc je préfère un dictateur anti libéral. 

 

Modifié par Lexington
Citation plus complète
  • Yea 6
BirdyNamNam

BirdyNamNam

Posté
Posté
Il y a 2 heures, Bisounours a dit :

Un article ce matin sur le sujet...

Suis-je le seul à trouver l'article moyen ?

La première partie est intéressante, mais, pour la seconde, on dirait un article de libération.

  • Yea 3
Marlenus

Marlenus

Posté
Posté
46 minutes ago, Lexington said:

Sans blague.


Mais ce qui semble le gêner encore moins c est qu’un pays indépendant soit contrôlé par Moscou. 


Il y a une vraie réminiscence de certains libertariens, sur le thème les US font de la merde dans le monde donc je préfère un dictateur anti libéral. 

 

C'est limite pire que ça, vu que la russie serait vue comme une gardienne des libertés contre les USA qui en seraient vu comme le fossoyeur.

 

  • Yea 1
Rincevent

Rincevent

Posté
Posté
il y a 41 minutes, Lexington a dit :

Il y a une vraie réminiscence de certains libertariens, sur le thème les US font de la merde dans le monde donc je préfère un dictateur anti libéral. 

Le non sequitur détestable de la deuxième partie de la proposition n'exclut pas la véracité profonde de la première partie.

 

Au fond, il en va un peu des USA comme de Rome : une république libre peut vivre comme telle, mais elle mourra sous le poids de l'imperium qu'elle exerce sur d'autres nations, au point de devoir à un moment exercer le même imperium sur ses propres citoyens. Il ne peut y avoir de liberté durable sans indépendance, une indépendance comprise dans les deux sens.

  • Yea 1
Rincevent

Rincevent

Posté
Posté
Il y a 4 heures, Bisounours a dit :

Un article ce matin sur le sujet...

 

Il y a 2 heures, BirdyNamNam a dit :

Suis-je le seul à trouver l'article moyen ?

La première partie est intéressante, mais, pour la seconde, on dirait un article de libération.

Je le trouve très intéressant, mais sans doute pas pour les raisons qui étaient prévues. :lol:

 

Disons que je vois d'un regard amusé ceux qui blâment Poutine (à raison) de taper sur les journalistes qui ne lui plaisent pas, proposer de foutre en taule un journaliste qui ne leur plait pas. Mais sépapareÿ, hein, la liberté doit plier quand on a peur d'un septuagénaire à des milliers de kilomètres d'ici.

 

Il y a 4 heures, L'affreux a dit :

Un point à noter : l'interview dure deux heures et Putin ne cherche pas ses mots, démontre un savoir approfondi. Il n'est donc pas en trop mauvaise santé comme supposé au début de la guerre en Ukraine (ou bien il s'est remis), ni au bout du rouleau.

Ou alors il ne l'a jamais été et c'était de la propagande grossière dans laquelle beaucoup sont tombés par wishful thinking. Reste à regarder qui relayait alors goulûment cette désinformation, et se souvenir qu'il s'agit donc de sources non fiables (mais ça, c'est un boulot que personne ne fait jamais).

  • Yea 4
Alchimi

Alchimi

Posté
Posté
Il y a 6 heures, PABerryer a dit :

le but est de restaurer la sphère d'influence soviétique d'une façon ou d'une autre

Tiens, ça me rappelle vaguement une certaine sphère de co-prospérité...

L'affreux

L'affreux

Posté
Posté

J'ai tout écouté. Vladimir Poutine explique à l'aide de nombreux exemples que la Russie a un bon comportement, que l'Occident et le gouvernement ukrainien ont un mauvais comportement. Cet entretien donne l'impression qu'il croit réellement que c'est une description objective de la situation. Cela décrédibilise sa volonté affichée de négocier. Avec ce genre de personnage, les concessions sont à sens unique.

 

L'interview est longue. Voici des détails que j'ai relevés :

 

Poutine agite l'épouvantail de la chute de l'empire romain pour prédire que les USA suivront le même chemin mais à une vitesse accélérée.

 

Il y a aussi eu un couplet pro-régulation internationale sur l'IA et les technologies de Neuralink.

 

Il donne l'air d'être assez éloigné de la religion. Il dit "Dieu merci", mais pour le reste, plus Tucker Carlson creuse et plus ça sonne creux.

 

J'ajoute la mention des frontières des USA et d'autres arguments du parti conservateur, pour brosser les conservateurs américains dans le sens du poil.

  • Yea 1
Salim32

Salim32

Posté
Posté

Oui très décevante cette ITW. Je m’interroge sur le but de la manœuvre:
-Laisser Poutine exposer son point de vue et le rendre disponible à l'Ouest afin que chacun puisse s'en faire une idée sans passer par les filtres et moulinettes de nos media/gouvernements?  Dans ce cas c'est une très une bonne chose mais à ce compte là Carlson aurait du en Intro faire 2 minutes de disclaimer expliquant et assumant ce choix.
-Complaisance volontaire ou juste pas le niveau ?

-Accord pre-ITW avec le Kremlin avec sujets à ne pas aborder ? (d'ailleurs sait-on qui à fait la captation des images? le Kremlin ou l'equipe de Carlson?)

Ferghane plus haut est assez décevant aussi avec son "Les prétendus patriotes ou l'éternel parti de l'étranger." car dans le cadre US, ça sous-entend qu'ils ont des intérêt autres qu'humanitaires en Ukraine. Tiens donc ? Et dans le cadre européen et particulièrement français, le camp d'en face peut aussi être vu comme un parti de l’étranger (EU et USA) mais je comprends d'où parle Ferghane avec sa vision Ouest-Collectif contre les Barbares.
 

Il y a 16 heures, L'affreux a dit :

J'ai tout écouté. Vladimir Poutine explique à l'aide de nombreux exemples que la Russie a un bon comportement, que l'Occident et le gouvernement ukrainien ont un mauvais comportement. Cet entretien donne l'impression qu'il croit réellement que c'est une description objective de la situation. Cela décrédibilise sa volonté affichée de négocier. Avec ce genre de personnage, les concessions sont à sens unique.


  C'est vraiment sur ça que l'ITW est la plus décevante: Il faut monter d'un cran / sortir le nez du guidon :La Russie (si tant est que Poutine croit à ce qu'il dit) et l'UE (si tant est que ses dirigeants croient à ce qu'ils disent) ne parlent pas de la même chose du tout, sont dans des timeframes différentes, et partent de prémisses quasi orthogonaux  ... C'est sur la base de la base qu'il fallait pousser la discussion, il en serait peut etre sorti qque chose de plus intéressant. Poutine à un moment aussi secoue (à raison) beaucoup la mythologie* Centre/Est européenne. Carlson avait l'occasion de déconstruire un peu la mythologie russe à ce moment.
 
(* Par mythologie j'entends, les espèces de mythes fondateurs souvent très éloignés de la réalité permettant à une société de ne pas se mettre sur la gueule en interne, et s'entendre avec ses voisins malgré les cadavres dans le placard).
 

  • Haha 1
Marlenus

Marlenus

Posté
Posté
20 minutes ago, Salim32 said:

Oui très décevante cette ITW. Je m’interroge sur le but de la manœuvre:
-Laisser Poutine exposer son point de vue et le rendre disponible à l'Ouest afin que chacun puisse s'en faire une idée sans passer par les filtres et moulinettes de nos media/gouvernements?  Dans ce cas c'est une très une bonne chose mais à ce compte là Carlson aurait du en Intro faire 2 minutes de disclaimer expliquant et assumant ce choix.
-Complaisance volontaire ou juste pas le niveau ?

-Accord pre-ITW avec le Kremlin avec sujets à ne pas aborder ? (d'ailleurs sait-on qui à fait la captation des images? le Kremlin ou l'equipe de Carlson?)
 

Dans mon idée, c'est totalement volontaire de Tucker Carlson, le but étant de montrer que la paix est possible.

Que c'est Biden et les faucons républicains les faiseurs de guerre, mais que Poutine veut négocier.

Donc si Trump revient, il suffira de se mettre à la table des négociations et la paix reviendra.

Biden c'est la guerre.

 

D'ailleurs ma newsletter pro-Trump est dithyrambique sur cette interview, voici le titre:

Quote

Vladimir Poutine redonne ses lettres de noblesse à la Politique et Tucker Carlson redore le blason miteux et terni du Journalisme

 

Je pense réellement que le but c'est de montrer que la paix est possible, ce que tout le monde veut, il suffit de négocier avec Poutine, d'ailleurs lui le veut.

 

Pour moi, c'est quelques chose de profondément ancré chez certaines personnes, et leur but c'est d'essayer de le démontrer au monde.

Que Carlson en soit persuadé, je le pense sincèrement.

 

Donc je le pense sincère dans sa démarche.

Pas spécialement complaisant pour être complaisant, mais pour faire avancer cette thèse.

 

 

 

 

  • Yea 3
Salim32

Salim32

Posté
Posté

Ok merci pour ces info c'est une bonne piste. C'est la première fois que je vois Carlson mener une ITW (ou tout court) donc difficile de le situer au delà des ses acquaintances politiques connues.

L'affreux

L'affreux

Posté
Posté

À l'évidence, cet entretien et les sujets à aborder ont été préparés : mais ce n'est pas une surprise. Vladimir Poutine ne peut tout simplement pas faire autrement. Et oui on sent la manœuvre pro-Trump. D'ailleurs ça me fait penser que les gens n'ont pas de mémoire. Les négociations à la manière Trump, c'est du spectacle sans effet réel. Qui se souvient du bruit qu'il avait provoqué avec la Corée du Nord ? Et finalement, rien.

 

Un autre point à ajouter est que Poutine est dangereux. Il y aurait eu un risque pour la sécurité de Carlson s'il avait poussé Poutine dans ses retranchements. C'est d'ailleurs un point avec lequel j'ai du mal. Comment les conservateurs peuvent trouver un allié chez un homme pareil ? Ne voient-ils pas que cette alliance de circonstance les salira ?

Cthulhu

Cthulhu

Posté
Posté

Cet article Substack met le doigt sur le ressenti que j'avais globalement (en n'ayant pas vu l'interview): https://snowdentodd.substack.com/p/russia-as-a-wordcel-nation

 

Citation

Yet his choice of subject matter shows exactly why Russia is broken. Putin is obsessed with a world where most of Russia’s population toiled as serfs and economic growth was unknown—he prefers ideas to things, words to numbers.

 

To be sure, Putin knows a lot about history, more than Milei or any Western leader probably. But Putin is a particular kind of thinker—monodisciplinary, indifferent to developments outside the humanities. Knowing about history isn’t worth so much if you can’t supplement it with basic findings from the social sciences.

 

In modern parlance, Putin sounds very much like a wordcel—someone who can string together lots of historical facts and big ideas without being much bothered by the findings of quantitative fields. In the end, it’s all value judgments about identity and meaning. Putin doesn’t even do us the service of trying to derive his ought from his is.

 

  • Yea 4
Marlenus

Marlenus

Posté
Posté

C'est subtil Carlson:

 

 

Cela encense Moscou avec son métro (soit, c'est parait-il pas mal du tout comparé aux métro occidentaux).

Et il y a le texte en russe en gros plan à 2'57.

 

Traduction google trad:

Quote

L'amitié éternelle et incassable des peuples ukrainien et russe est la clé de l'indépendance et de la liberté nationales, de l'épanouissement de la culture nationale et de la prospérité du peuple ukrainien, ainsi que des autres peuples de l'Union soviétique

Qui serait une citation de Lénine.

  • Yea 3
Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté
Il y a 2 heures, Adrian a dit :

S'il y avait encore des doutes sur TC...
 

 

Non mais les questionnements de certains en ces lieux sur Tucker Carson étaient hilarants. Le mec est un propagandiste, point.

  • Yea 2
MXI

MXI

Posté
Posté

Je l'ai découvert quand il s'est fait viré, via le Spectator. Je comprends pas tout ce cirque autour du personnage - les vidéos de lui que j'ai vues oscillent entre moyennes et franchement médiocres (et il a une voix déplaisante, mais ça c'est du déli de faciès de ma part xD). Donc si qqun a une explication je suis honnêtement intéressé.

 

Après, qu'il soit pro russe et contre l'aide à l'Ukraine, même moi je le savais, alors subtilité...

Lexington

Lexington

Posté
Posté

Je découvre les publireportages de Tucker Carlson sur le métro moscovite ou le prix des courses.

 

Atterrant. 
 

L’impression de voir une délégation d’intellectuels communistes visitant l’URSS. 

  • Yea 1

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...