ph11 Posté 20 octobre 2021 Signaler Posté 20 octobre 2021 Qu'est-ce qui est le plus pathétique ? Que ceux qui disent que des mesures liberticides rendent libres, ou qu'ils le disent après avoir autant argumenté contre les libertés depuis le début des contestations ?
NicolasB Posté 20 octobre 2021 Signaler Posté 20 octobre 2021 Le 20/10/2021 à 10:11, Carl Barks a dit : D'ailleurs, il faudra désormais parler de bouzoufinement. Expand Il faut parler de Bouzou finement? Sous entendre un état de fait en restant urbain? Comme c'est beau.
L'affreux Posté 20 octobre 2021 Signaler Posté 20 octobre 2021 Le 20/10/2021 à 10:11, Carl Barks a dit : bouzoufinement Expand Haha les gars vous êtes futés !
Pelerin Dumont PostĂ© 30 octobre 2021 Signaler PostĂ© 30 octobre 2021 Citation La vidĂ©osurveillance, liberticide ou libĂ©ratrice ? Après l’agression de plusieurs policiers Ă Lyon et Ă Alençon, le ministre de l’IntĂ©rieur, ÂGĂ©rald Darmanin, a rĂ©agi en demandant l’installation de davantage de vidĂ©osurveillance dans les centres-villes. OĂą mettre le curseur entre l’efficacitĂ© de la police et la protection des libertĂ©s individuelles ? Deux intellectuels libĂ©raux donnent leur avis. Pour le philosophe Gaspard Koenig, il faut ĂŞtre très vigilant et opposer un encadrement strict Ă l’usage des nouvelles technologies de la suveillance. L’essayiste Nicolas Bouzou estime que les inquiĂ©tudes concernant la sociĂ©tĂ© de contrĂ´le ne sont pas fondĂ©es dans un État de droit comme le nĂ´tre. Expand Citation Craindre la vidĂ©osurveillance, c’est avoir peur de la police et de la justicePuisque la dĂ©linquance restreint les libertĂ©s, on peut tout Ă fait ĂŞtre libĂ©ral et dĂ©fendre la vidĂ©osurveillance qui permet de l’endiguer, argumente l’essayiste. Il trouve hors de propos les comparaisons avec le modèle chinois dès lors que l’usage de ces technologies est en France très encadrĂ©e. Expand Citation Après le passe sanitaire, c’est la vidĂ©osurveillance qui fracture la famille de pensĂ©e libĂ©rale. IndĂ©pendamment de leur efficacitĂ©, ces politiques seraient nĂ©fastes en soi dans la mesure oĂą elles restreindraient les libertĂ©s et nous placeraient dans un rĂ©gime de surveillance gĂ©nĂ©ralisĂ©. Je crois en rĂ©alitĂ© exactement l’inverse et je voudrais plaider, au nom du libĂ©ralisme, pour la vidĂ©osurveillance comme j’ai dĂ©fendu le passe sanitaire au nom des mĂŞmes valeurs. Ainsi, autoriser la contraception fĂ©minine ou permettre l’avortement Ă©taient des lois libĂ©rales, en ce sens qu’elles apportaient une libertĂ© nouvelle. Le passe sanitaire pouvait ĂŞtre considĂ©rĂ© comme libĂ©ral dans la mesure oĂą un virus contagieux par voie orale et susceptible d’engorger le système de santĂ© en quelques semaines Ă©tait en lui-mĂŞme liberticide. En bonne logique, les mesures censĂ©es le combattre, Ă partir du moment oĂą elles entrent dans le cadre de l’État de droit et oĂą elles sont proportionnĂ©es, peuvent ĂŞtre considĂ©rĂ©es comme libĂ©rales. C’était le cas du passe sanitaire, mesure techniquement simple qui a permis Ă la France de devenir l’un des pays les plus vaccinĂ©s au monde et qui a objectivement permis de regagner de la libertĂ© face au Covid-19. C’est un raisonnement proche que l’on peut appliquer Ă la vidĂ©osurveillance. Premièrement, on devrait pouvoir s’accorder sur l’idĂ©e que la dĂ©linquance, petite ou grande, restreint les libertĂ©s. Qu’un groupe de caĂŻds contrĂ´le les entrĂ©es d’une citĂ© ou qu’un pickpocket vole des portefeuilles dans les transports en commun, il est difficile d’y voir autre chose qu’un fait social liberticide Ă combattre. Deuxièmement, et c’est sans doute le point le plus important, la technologie n’est jamais liberticide en elle-mĂŞme. Tout dĂ©pend des usages qu’on en fait. Ainsi, affirmer que l’usage de la vidĂ©osurveillance (ou du passe sanitaire) nous engage vers une voie « Ă la chinoise » est un raccourci paresseux. Ou alors autant dire que la prĂ©sence de policiers dans la rue nous engage dans une voie « Ă la Stasi » puisque, après tout, une police peut devenir politique. La vidĂ©osurveillance permet d’augmenter la productivitĂ© de la police et de faciliter le cours de la justice. L’intelligence artificielle aidera Ă l’avenir les policiers qui scrutent les Ă©crans. Dans un État de droit, oĂą est le problème ? Craindre la vidĂ©osurveillance, c’est avoir peur de la police et de la justice, auquel cas il faut le formuler clairement. Expand Citation La libertĂ© ne tombe pas du ciel. Sa protection et son extension relèvent de combats intellectuels mais aussi politiques. Accepter de laisser un virus dĂ©truire notre système de santĂ© ou des dĂ©linquants terroriser d’honnĂŞtes personnes sous couvert de libĂ©ralisme relève d’une conception infantile de la libertĂ©. Ce qui fait de la Chine un pays illibĂ©ral, ce n’est pas le passe sanitaire ou la vidĂ©osurveillance. C’est l’utilisation des technologies au service d’un projet politique de contrĂ´le de la population. Ă€ cette vision infantile, opposons un « libĂ©ralisme adulte », qui utilise, dans le cadre intangible de l’État de droit, les moyens de la police et les technologies afin de protĂ©ger et d’accroĂ®tre les libertĂ©s rĂ©elles des Français : libertĂ© d’aller et de venir en sĂ©curitĂ©, de jouir de leurs biens sans en ĂŞtre dĂ©possĂ©dĂ©s, de construire leur vie dans un pays sĂ»r. Expand Le retour Ă©ternel de la confusion entre pouvoir et libertĂ© ? 1
F. mas Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 C'est dans le fil 'les droitards quelle plaie' qu'il devrait se retrouver. Quelle indigence... 3
Rincevent Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 15:49, F. mas a dit : C'est dans le fil 'les droitards quelle plaie' qu'il devrait se retrouver. Quelle indigence... Expand Je dirais même plus : 1 1 3
Lugaxker Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 15:22, Pelerin Dumont a dit : "je voudrais plaider, au nom du libéralisme, pour la vidéosurveillance comme j’ai défendu le passe sanitaire au nom des mêmes valeurs" Expand Je me fiche de ce type et de ce qu'il défend, mais qu'il le fasse "au nom du libéralisme"... Quel bouffon. 2
Vilfredo Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 If you've done nothing wrong, you've got nothing to fear If you've something to hide, you shouldn't even be here 1
ph11 Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 15:22, Pelerin Dumont a dit : Le retour éternel de la confusion entre pouvoir et liberté ? Expand Dans un état de droit, personne n'a rien à craindre de l'utilisation de méthodes d'une dictature. Bientôt la république du bouzounoursland. 4
Largo Winch Posté 30 octobre 2021 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 16:36, ph11 a dit : Bientôt la république du bouzounoursland. Expand
Largo Winch Posté 30 octobre 2021 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 15:22, Pelerin Dumont a dit : Quote Deux intellectuels libéraux donnent leur avis. Expand Expand Concernant Bouzou, je me demande ce qui est le plus usurpé pour le qualifier : libéral ? intellectuel ? Sinon @Pelerin Dumont aurais-tu le lien de l'article ? Je n'ai pas trouvé...
Bisounours Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 17:38, Largo Winch a dit : le lien de l'article ? Expand Je crois que c'est Le Figaro mais pour abonnés. https://www.lefigaro.fr/vox/societe/craindre-la-videosurveillance-c-est-avoir-peur-de-la-police-et-de-la-justice-20211029 1
Lancelot Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 15:22, Pelerin Dumont a dit : Craindre la vidéosurveillance, c’est avoir peur de la police et de la justice Expand 3 1
Largo Winch Posté 30 octobre 2021 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 18:03, Bisounours a dit : Je crois que c'est Le Figaro mais pour abonnés. Expand Merci. Zut, c'est un article de droitard pour droitard dans un journal de droitard. Pas pour moi donc. Dommage, j'aurais bien aimé lire les contre arguments de Koenig. J'imagine que ce dernier a été invité comme faire-valoir du clown.
Pelerin Dumont Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 18:20, Largo Winch a dit : Merci. Zut, c'est un article de droitard pour droitard dans un journal de droitard. Pas pour moi donc. Dommage, j'aurais bien aimé lire les contre arguments de Koenig. J'imagine qu'il a été invité comme faire-valoir du clown. Expand Je peux t'envoyer les 2 textes complets si tu veux
Bézoukhov Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 C'est le combat des infirmes du libéralisme, non ? Bouzou doit défendre la vidéo-surveillance au nom de la sécurité, qui est la vraie liberté, et Koenig s'opposer à toute vidéosurveillance au nom de la valorisation des données personnelles, ou un truc du genre ? PS : au moins les arguments de Koenig sur ce sujet ont l'avantage de faire un peu réfléchir, même si à la limite du libéralisme parfois.
Bisounours Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Ferghane Azihari est régulièrement dans Le Figaro... et aussi dans VA. Pas certaine qu'on puisse le lire dans Libé ou Le Monde... Entre autres libéraux publiés ailleurs.. Le souci n'est pas le média dans lequel ils publient que l'étiquette qu'ils ont. Comme Bouzou. Il était de toute façon pas franchement libéral avant la covidémence, non ? 2
Largo Winch Posté 30 octobre 2021 Auteur Signaler Posté 30 octobre 2021 Oui, j'exagère certainement. Il y a bien longtemps que je ne lis plus le Figaro... Aujourd'hui il n'y a plus que Le Point que je lis de temps en temps, et que je trouve assez agréable à lire, c'est-à -dire sans facepalm à chaque page.
PABerryer Posté 30 octobre 2021 Signaler Posté 30 octobre 2021 Le Figaro n'est plus droitard, j'y surprend même de l'écriture incluse.
ttoinou Posté 31 octobre 2021 Signaler Posté 31 octobre 2021 J'ai pas l'impression que la vidéosurveillance soit d'un côté particulier du débat libéral. Il y en a pour tous les goûts côté consommacteurs et entreprises. Les algos de reconnaissance humains fonctionnent avec des masques covid au fait ?
SilenT BoB Posté 31 octobre 2021 Signaler Posté 31 octobre 2021 Le 30/10/2021 à 18:24, Bisounours a dit : Il était de toute façon pas franchement libéral avant la covidémence, non ? Expand bin c’est du libéral de salon, de plateau télé, il est libéral selon la définition des merdias. « baisser les taxes de 1% ce serait bien » « Ouh là là l’état dépense un peu trop, quelques efforts ce serait bien » etc.
GastronokThePonderous Posté 31 octobre 2021 Signaler Posté 31 octobre 2021 Le 31/10/2021 à 11:56, ttoinou a dit : J'ai pas l'impression que la vidéosurveillance soit d'un côté particulier du débat libéral. Il y en a pour tous les goûts côté consommacteurs et entreprises. Les algos de reconnaissance humains fonctionnent avec des masques covid au fait ? Expand Oui, ils se sont vachement améliorés. Au début c'était pas trop ça, ya quelque mois j'ai vu passer un papier sur les adaptations où ils tapent dans du 92% de succès après, on remercie la Chine pour sa contribution à l'arsenal Etatiste.
RaHaN Posté 5 novembre 2021 Signaler Posté 5 novembre 2021 Le 19/10/2021 à 19:54, Sekonda a dit : Veuillez ne pas tomber dans l'excès en terme de vulgarité et d'injure. C'est mauvais pour l'image du forum (et des participants concernés) mais aussi un risque juridique ("propos injurieux ou diffamatoires"). Expand Je ne sais pas si cela m'était également destiné, mais quand je demandais "Pourquoi Bouzou est-il dans la section covid et pas dans la section traître ?", c'était une vraie question, du moins la première partie.
G7H+ Posté 22 novembre 2021 Signaler Posté 22 novembre 2021 Notre Nicolas a de la concurrence ! Encore un qui est devenu complètement bouzou. 1
poney Posté 22 novembre 2021 Signaler Posté 22 novembre 2021 Matthieu Laine aussi, ils volent en groupe.
Largo Winch Posté 23 novembre 2021 Auteur Signaler Posté 23 novembre 2021 Le 22/11/2021 à 19:32, G7H+ a dit : Encore un qui est devenu complètement bouzou. Expand Aïe aïe aïe, il fait fort en effet : chaque paragraphe, c'est une grosse connerie. J'avais pourtant de la sympathie pour Babeau jusqu'ici...
Airgead Posté 23 novembre 2021 Signaler Posté 23 novembre 2021 Oui au brûlage de roux pour retrouver notre liberté et notre prospérité !
Vilfredo Posté 23 novembre 2021 Signaler Posté 23 novembre 2021 Tous ces libéraux qui renient leurs convictions, ce n'est Babeau à voir 1
Lancelot Posté 23 novembre 2021 Signaler Posté 23 novembre 2021 Quand on dit que les seuls libéraux français authentiques sont sur liborg ça sonne comme une blague mais en fait...
Johnnieboy Posté 23 novembre 2021 Signaler Posté 23 novembre 2021 Le 23/11/2021 à 08:35, Lancelot a dit : Quand on dit que les seuls libéraux français authentiques sont sur liborg ça sonne comme une blague mais en fait... Expand Comme quoi, les purges, ç'a a du bon.
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