Éric Zemmour, chroniqueur puis politicien

[ttoinou]

il y a 2 minutes, Orval a dit :

Petain était un héro qui a fait tout son possible pour sauver les Juifs

Il est plus nuancé il me semble

[poney]

Oui, le décolonialisme est la reprise des arguments coloniaux en inversant la valence. Ni plus ni moins.

 

Mais les gens comme Zemmour pratique cette histoire depuis... toujours. Ce n'est pas juste une réaction

 

[Loi]

Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Il est plus nuancé il me semble

 

Son point est simple : "Pétain a sauvé les juifs français"

[Pelerin Dumont]

Il y a 1 heure, ttoinou a dit :

Il est plus nuancé il me semble

C'est avoir beaucoup d'espoir (infondé?) dans ses connaissances historiques ou la nuance de ce polémiste qui prospère sur le clivage et les petites phrases qui font réagir

[Marlenus]

3 minutes ago, Loi said:

 

Son point est simple : "Pétain a sauvé les juifs français"

Voilà.

 

Plus précisément, il a donné les juifs étrangers pour protéger les juifs français.

 

 

Ce qui est faux et facile à démontrer.

 

[ttoinou]

Il dit que ca aurait pu être pire avec un vrai gauleiter.

il y a 29 minutes, Pelerin Dumont a dit :

C'est avoir beaucoup d'espoir (infondé?) dans ses connaissances historiques ou la nuance de ce polémiste qui prospère sur le clivage et les petites phrases qui font réagir

Il se trouve que je parle de ce que je connais et j'ai entendu, pas la première ligne d'un article du Monde à charge. C'est toi qui réagis à la petite phrase créée par les autres sur lui pour le discréditer 

[Pelerin Dumont]

il y a 8 minutes, ttoinou a dit :

C'est toi qui réagis à la petite phrase créée par les autres sur lui pour le discréditer 

Je ne réagissais pas à une phrase en particulier (que je n'ai d'ailleurs pas mentionné), mais à ce que je connaissais et ce que j'avais entendu de ces discours sur l'histoire de France où il faisait peu de cas d’exactitude et de nuance historique. De plus je ne cherche pas à le discréditer il le fait déjà très bien tout seul.

[Marlenus]

3 hours ago, ttoinou said:

Il dit que ca aurait pu être pire avec un vrai gauleiter.

 

Il dit:

 

"“Je dis que Vichy a protégé les juifs français et donné les juifs étrangers”

 

https://www.marianne.net/societe/laicite-et-religions/robert-paxton-vs-eric-zemmour-linterview-mise-au-point-sur-vichy-et-les-juifs

 

Tu peux le traduire comme tu le fais si tu le sens, mais pour le coup, tu n'as pas de polémique vu que tu peux toujours trouver pire.

 

 

Mais la phrase que je cite est factuellement fausse.

 

[Mathieu_D]

Il semble que Zemmour soit sur une pente descendante. C'est ballot pour LR, sans Zemmour pour descendre le Pen ils n'ont aucune chance.

Macron étant toujours populaire, voire de plus en plus populaire auprès des sondés.

[Mathieu_D]

On sait aujourd'hui que l'administration de Vichy a devancé les demandes allemandes concernant les juifs et en a même rajouté.  

 

Ce qui est étonnant c'est qu'on a eu simultanément une administration parmi les plus dures et le meilleur taux de survie d'Europe occupée.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Vilfredo a dit :

ces juifs (y compris les enfants) n’étaient pas français ou plutôt ne l’étaient plus selon les lois raciales de Vichy.

Anéfé (dont mon grand-père). Après, si les Juifs restés Français ont survécu en si grand nombre, c'est aussi parce que, étant depuis plus longtemps dans le pays (voire des siècles pour certains), ils avaient d'avoir de contacts de confiance avec la population non-juive qui les a avertis ou cachés en nombre, plutôt que d'avoir été protégés par Pétain.

[Airgead]

Il y a 17 heures, poney a dit :

C'est l'histoire de France à la Z, bidonnée au point que même au 19eme ils auraient eu un peu honte.

 

Mais ça marche, comme quoi les incultes de leur histoire ne sont pas toujours ceux qu'on pense.

 

Je peux te retourner le truc facilement, être intellectuel gauchiste et le revendiquer en toute décontraction quand on sait que tous les gauchismes mènent au communisme et au national socialisme, c'est un peu la honte.

[Ultimex]

"Tu quoque"

[Pelerin Dumont]

Mais quel rapport? On dit que ta vision de l'histoire ou celle de zemmour est romancée et quelque peu inexacte et tu te mets à nous parler de gauchistes. C'est le sophisme du faux dilemme ou alors faut il comprendre que nous sommes des intellectuels gauchistes?

De plus, en quoi les erreurs des gauchistes compenseraient-elles les tiennes ou celles des droitards ? 

[poney]

Chacun ses modèles intellectuels. Je n'ai pas a rougir des miens.

 

Circa 1943.

 

En plus, il est pile poile dans le thème.

[Pelerin Dumont]

Marc Bloch? et l'Ecole des Annales ?

[F. mas]

Adolfo Ramirez, le meilleur rôle de Gérard Jugnot!

[poney]

Et quand je dis modèle, je ne dis pas ça en l'air.

 

 

alors l'opinion des cuistres qui ne connaissent pas la propre histoire de leur pays, se prennent pour des phares intellectuels alors qu'ils peineraient à éclairer une misérable cave, ça va bien 2 minutes.

[Pelerin Dumont]

Mais il est français et ce n'est pas un sociologue ?.

Edit : il aurait ecrit sur Frédéric ii mais je ne retrouve pas l'oeuvre en question, ça vous dit quelque chose?

[poney]

à l’instant, Pelerin Dumont a dit :

Mais il est français

 

Dans le monde francophone, les Français rgardent la téloch françaises et lisent les auteurs français, les Belges regardent la télé du monde entier, lisent les auteurs du monde entier et pour l'avoir testé à plusieurs reprises, connaissent parfois mieux l'histoire, ou la politique, française que les français eux-meme (une des raisons est probablement l'indigence de la notre qui fonctionne au compromis bas de gamme).

 

à l’instant, Pelerin Dumont a dit :

 

et ce n'est pas un sociologue ?

 

ça on pourrait en discuter, sans lui, pas d'ethno/socio-histoire.

[F. mas]

Sinon

 

https://www.purepeople.com/article/-je-me-retire-eric-zemmour-lache-par-un-puissant-soutien_a464674/1

[poney]

"purepeople", right place.

[Pelerin Dumont]

il y a 16 minutes, F. mas a dit :

Sinon

 

https://www.purepeople.com/article/-je-me-retire-eric-zemmour-lache-par-un-puissant-soutien_a464674/1

Mais on le savait déjà non ? Et pourquoi citer cette source pour le moins douteuse/bas de gamme?

 

il y a 20 minutes, poney a dit :

Dans le monde francophone, les Français regardent la téloch françaises et lisent les auteurs français,

Tu comptes les traductions d'auteurs étrangers en français dans ton analyse ? Sinon tu es un peu obligé d'aller lire les auteurs étrangers sur des sujets particuliers où la littérature française est inexistante .

il y a 20 minutes, poney a dit :

pour l'avoir testé à plusieurs reprises, connaissent parfois mieux l'histoire, ou la politique, française que les français eux-meme

"Ils sont en quelque sorte plus français que les français"

Le niveau de variation individuel est si élevé qu'une moyenne serait peu significative à mon avis, tu as des jeunes indigents dans ce domaine tout comme des retraités campagnards dotés d'une connaissance assez solide. Dans tous les cas cela serait plus révélateur de la méconnaissance des français que d'un éventuel cosmopolitisme éclectique belge.

[poney]

je ne pense pas que ça soit une question de cosmopolitisme mais d'étroitesse de l'horizon.

[F. mas]

1 minute ago, Pelerin Dumont said:

Mais on le savait déjà non ? Et pourquoi citer cette source pour le moins douteuse/bas de gamme?

 

 

 

Parce que l'article du Point, qui est la source principale de ce papier, n'est pas disponible en libre accès. Et si nous avions des tweet d'E Gave, il ne me semble pas que nous ayons parlé de la sortie officielle de C. Gave de cette campagne.

[RaHaN]

Intéressant...

 

[poney]

EZ-proxy semble en berne, je n'ai pas d'autre occupation.

[Ultimex]

il y a 37 minutes, poney a dit :

Chacun ses modèles intellectuels. Je n'ai pas a rougir des miens.

 

Circa 1943.

 

En plus, il est pile poile dans le thème.

C'est bien ce qu'on dit, un gauchiste nous ayant mené "au communisme et au national socialisme, c'est un peu la honte".

[poney]

tu n'es pas dans la bonne catégorie de Français

[Mathieu_D]

41 minutes ago, poney said:

 

 

 

 

 

Un 156 chat expartir à porte entrée ?