Johnnieboy Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 il y a 5 minutes, Ultimex a dit : "C'est celui qui dit qui l'est", "nan, c'est toi", "ah nan, je l'ai dit avant". Bon, dites, y a marqué [Sérieux] en haut. On a compris le fond, on peut avancer maintenant. Moi je veux bien. Mais, alors, que ce genre de remarques ne se reproduisent plus. Que l'on evite de mettre en doute la bonne foi et le niveau d'un interlocuteur lorsque, franchement, on est loin d'etre au niveau soi-meme.
Rübezahl Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Il y a 1 heure, Ultimex a dit : ? Source ? Ca me semble sacrément optimiste comme affirmation... J'ai utilisé le conditionnel à dessein. J'ai utilisé plus d'une centaine de sources d'infos depuis le 24/2. Là, je suis infoutu de me rappeler. Si je retrouve, je le signalerais.
Lexington Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Les signaux faibles sur la réaction à la mobilisation partielle : (Vérifié ici, c'est legit) Mais aussi : Vérifié sur Turkish Airlines ou Aeroflot : Tu peux encore partir, mais uniquement en business 😛 1 1
Alchimi Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Il y a 2 heures, Rübezahl a dit : - une bonne partie des nukes russes pourraient être neutralisés par de l'artillerie "conventionnelle". Il y a 2 heures, Ultimex a dit : ? Source ? Ca me semble sacrément optimiste comme affirmation... J'imagine que Rubezahl voulait dire que les nukes tactiques ne sont in fine que des munitions particulières de vecteur classiques (pièces d'artilleries, aéronefs), et que sorti des missiles stratégiques, une utilisation tactique de l'arme nucléaire est tout aussi susceptible à un tir de contre-batterie conventionnelle... En clair et de manière vulgarisée, ça sert à pas grand chose d'avoir un fusil d'assaut de plus gros calibre que les autres dans la fusillade, ça n’empêche pas que tu peux te faire abattre par un type armé d'un vulgaire uzi. Et si tout le monde voit que tu es escorté par d'autres soldats pour protéger ton précieux fusil d'assaut aux précieuses balles spéciales, tu va avoir une certaine tendance à attirer les tirs...
fm06 Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 1 hour ago, Escondido said: Une riposte nucléaire dans le cas d’une frappe sur l’Ukraine ? Je me suis peut être mal exprimé. Poutine considère l'Ukraine comme faisant partie de la grande Russie (Kiev, haut lieu de la culture russe, etc.) Une frappe nucléaire russe sur l'Ukraine aurait un effet dévastateur sur son opinion publique. De plus, ele détruirait une bonne partie de la valeur économique des terres ukrainiennes touchées. Elle est donc peu probable. 1 1
Alchimi Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 L'utilisation des armes nucléaires je n'y crois pas. C'est pas arrivé lors de la crise de Cuba. Lors de la guerre du Vietnam. Lors de la guerre de Corée. Lors du retrait de l'URSS de l’Afghanistan (pour faire quoi, atomiser des chèvres?) Je vois pas les russes ouvrir la boite de pandore pour une aventure militaro-politique (qui est une guerre qui ne dit pas son nom on est tous d'accord) en Ukraine. Poutine donne des ordres, mais il a des limites, qu'il le veuille ou non. Les russes ne sont pas plus suicidaires que nous. 1
Rincevent Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 il y a 55 minutes, Johnnieboy a dit : Edit : ou, je ne sais pas, googler son nom, peut-etre ? C'est précisément ce que j'ai fait, c'est pourquoi c'est la traduction et le contexte que j'aimerais vérifier. Chacun ses obsessions.
fm06 Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 21 minutes ago, Alchimi said: les nukes tactiques ne sont in fine que des munitions particulières de vecteur classiques (pièces d'artilleries, aéronefs), On peut réperer les vecteurs en question depuis le ciel ou l'espace, mais il est très difficile de savoir s'ils transportent une munition nucléaire ou conventionnelle (voire des leurres...)
Johnnieboy Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 il y a 7 minutes, Rincevent a dit : C'est précisément ce que j'ai fait, c'est pourquoi c'est la traduction et le contexte que j'aimerais vérifier. Chacun ses obsessions. Et donc, en quoi Jesrad nous avait habitues a mieux ? Quel contexte t'eclairera plus que sa declaration ? On sait qu'il ne s'agit pas de Poutine qui declare cela. Mais si tu veux du contexte, je peux t'en donner, il suffit de demander. Il s'agit d'un elu et militaire russe. Miltaire qui semble directement implique dans des crimes de guerre en Ukraine. A une periode de la guerre ou Poutine et le Kremlin commencent a se faire critiquer par ceux qui sont encore plus belliqueux qu'eux. Je ne vois donc toujours ni pourquoi il aurait fallu que Jesrad ne partage pas cette video, ni ta morgue a propos de son message. 1
Alchimi Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 il y a 19 minutes, fm06 a dit : On peut réperer les vecteurs en question depuis le ciel ou l'espace, mais il est très difficile de savoir s'ils transportent une munition nucléaire ou conventionnelle (voire des leurres...) Ouais et voilà, ou tu le protège et c'est visible, ou tu le protège pas plus, mais ça risque quand même un tir de contre-batterie. Sauf que les armes nucléaires sont secrètes/stratégiques niveau technologie, en plus d'être particulières, donc il faut du personnel qualifié (artificiers atomistes), et du personnel de protection quand même, (imagine si le truc reste bloqué dans la boue et que les ukrainiens mettent la main dessus), ça sort d'arsenaux de stockages qui sont un peu à part, tout ça pour essayer de vitrifier une moitié de plaine et un rassemblement de chars, et encore tu va probablement en louper pas mal, et ouvrir again la boite de pandore. Gains militaire? Faibles (en relation à la carte que tu viens de jouer) à zéro pointé. Risques politiques et militaires pris? Énormes.
Serge Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Il y a 4 heures, Freezbee a dit : Going Nuclear - On thinking the unthinkable The control room of a Russian nuclear missile base, outside of Moscow (Photo by robert wallis/Corbis via Getty Images) Il y a eu de réelles avancées technologiques depuis les années '70 (càd depuis que cette salle de contrôle a été mise en place) ?
Mathieu_D Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 37 minutes ago, fm06 said: On peut réperer les vecteurs en question depuis le ciel ou l'espace, mais il est très difficile de savoir s'ils transportent une munition nucléaire ou conventionnelle (voire des leurres...) C'est pour ça que dans la doctrine française les vecteurs sont spécifiques au nucléaire. Aucun risque d'hésitation de savoir si le missile qui t'arrive dessus est conventionnel ou nucléaire. (Il reste une petite ambiguïté sur les avions qui portent les missiles nucléaires préstratégiques tant que ces missiles ne sont pas tirés.)
Mobius Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 26 minutes ago, Serge said: Il y a eu de réelles avancées technologiques depuis les années '70 (càd depuis que cette salle de contrôle été mise en place) ? les traités ABM jusqu'à leur abolition/non-respect ont limité les besoins de moderniser l'infrastructure ICBM (et provoqué l'arret de plein de programme d'avion de bombardement strategique) 1
ttoinou Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 il y a 37 minutes, Mathieu_D a dit : C'est pour ça que dans la doctrine française les vecteurs sont spécifiques au nucléaire. Aucun risque d'hésitation de savoir si le missile qui t'arrive dessus est conventionnel ou nucléaire. C'est un désavantage niveau stratégie ca, non ?
Mobius Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 31 minutes ago, ttoinou said: C'est un désavantage niveau stratégie ca, non ? Je pense que les ICBM de chaque pays sont bien repertorié par les satellites (la France à encore des ICBM?) si les SNLE sont en patrouille en théorie, ils sont quasi invisible comme le nombre de collision entre ses derniers le prouve. et pour les ASMP-A, si on en vient à devoir les lancer; on est en fin de partie de DEFCON et ca sent pas bon 1
Solomos Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 1 hour ago, Johnnieboy said: Et donc, en quoi Jesrad nous avait habitues a mieux ? Quel contexte t'eclairera plus que sa declaration ? On sait qu'il ne s'agit pas de Poutine qui declare cela. Mais si tu veux du contexte, je peux t'en donner, il suffit de demander. Il s'agit d'un elu et militaire russe. Miltaire qui semble directement implique dans des crimes de guerre en Ukraine. A une periode de la guerre ou Poutine et le Kremlin commencent a se faire critiquer par ceux qui sont encore plus belliqueux qu'eux. Je ne vois donc toujours ni pourquoi il aurait fallu que Jesrad ne partage pas cette video, ni ta morgue a propos de son message. Merci de revenir au sujet du fil 1
Mobius Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 3 hours ago, Daumantas said: La principale question demeure : "Est-ce que les réservistes sont motivés ou est-ce qu'ils se rendront en masse comme les troupes des séparatistes ?", à titre personnel je penche pour la seconde option, déjà que l'armée russe conventionnelle est obligée de ressortir des chars qui ont cinquante ans, ce qu'il restera aux réservistes sera bien peu. Va-t-on sortir les T-34 des musées ? juste les T-62 pour l'instant 3
Lameador Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 4 hours ago, Escondido said: Une riposte nucléaire dans le cas d’une frappe sur l’Ukraine ? Je me suis peut être mal exprimé. Le scenario "frappe en Ukraine" est peut-être différent. Mais toutes les études menées pendant la guerre froide ont montré qu'il n'y aurait pas de "guerre nucléaire limitée" entre puissances nucléaires. S'il y a un champignon sur, au hasard, Scapa Flow, Toulon, Rammstein, Incirclik ou Langley, il y en aura dans toutes les villes des pays belligérants. 1
Serge Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Après l’allocution de Poutine, la Chine appelle enfin à un cessez-le-feu. https://www.huffingtonpost.fr/international/article/apres-l-allocution-de-poutine-la-chine-appelle-enfin-a-un-cessez-le-feu_208048.html
cedric.org Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Fake ou non, je ne sais pas, mais c'est en tout cas probable : tout est décidé d'avance. 7
Alchimi Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Les derniers articles de Michel Goya sur son blog sont très intéressants: https://lavoiedelepee.blogspot.com/2022/09/lart-operatif-sovietique-lepreuve-de-la.html 3
Rübezahl Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Articles plutôt sombres pour la russie, alors même qu'ils ne couvrent pas tous les aspects de cette guerre. Les dernières lignes du dernier article : Si les Russes ont tout intérêt à former une « ligne Hindenburg » au plus vite, les Ukrainiens ont intérêt maintenant à la choquer sans cesse. Autant on ne voit pas les russes réussir à reformer une ligne Hindenburg actuellement, autant les Ukrainiens ne cessent de cogner. L'actu va probablement encore être chargée pendant un moment.
Lexington Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Il y a 1 heure, cedric.org a dit : Fake ou non, je ne sais pas, mais c'est en tout cas probable : tout est décidé d'avance. Stop the Steal! J'ai cru comprendre que c'était du vote électronique qui était prévu en plus 1
Mathieu_D Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Peut être une Fake news attention je n'ai pas de recul. La mobilisation ne semble pas enthousiasmer les foules en tout cas.
Lexington Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 il y a 3 minutes, Mathieu_D a dit : Peut être une Fake news attention je n'ai pas de recul. La mobilisation ne semble pas enthousiasmer les foules en tout cas. J'ai vu passer ça, le site d'où ça vient est airlive.net, qui a l'air repris épisodiquement par les MSM, mais zéro source citée, pas de nom d'auteur, ça sent pas très bon. C'est réaliste comme info mais clairement à confirmer à ce stade
Jesrad Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 7 minutes ago, Mathieu_D said: La mobilisation ne semble pas enthousiasmer les foules en tout cas. “Comment se casser un bras”, tendance en Russie: 5ème terme plus recherché dans le pays: “Quelle destination pour partir de Russie”, site listant les pays acceptant le passeport russe sans visa préalable:
Lameador Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 3 hours ago, Lexington said: Stop the Steal! J'ai cru comprendre que c'était du vote électronique qui était prévu en plus C'est intéressant que Poutine se convertisse aux méthodes démocrates. Idéalement, il se serait plutôt orienté vers la démocratie.
Waren Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Il y a 9 heures, Rübezahl a dit : J'ai utilisé le conditionnel à dessein. J'ai utilisé plus d'une centaine de sources d'infos depuis le 24/2. Là, je suis infoutu de me rappeler. Si je retrouve, je le signalerais. C'est très vieux et pas franchement du conventionnel, mais j'ai ce souvenir là, qui date quand même de Reagan: https://fr.wikipedia.org/wiki/Initiative_de_défense_stratégique Entre-temps, les systèmes anti-missiles semblent prêts à annihiler la plupart des attaques: https://en.wikipedia.org/wiki/Missile_defense_systems_by_country AMHA, toutes les menaces actuelles devraient finir par 0-0, balle au centre.
ttoinou Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 La légende raconte que la Russie a des missiles impossibles à stopper
Lameador Posté 21 septembre 2022 Signaler Posté 21 septembre 2022 Just now, ttoinou said: La légende raconte que la Russie a des missiles impossibles à stopper Le bon sens raconte que je n'ai pas envie de vérifier. Je suis pacifiste, sans doute un peu couard, et j'assume. 1 2
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant