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[Sérieux] Guerre en Ukraine

Zagor

Par Zagor
dans Europe et international

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Solomos

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Je ne suis pas expert en avions de combat. Je me suis contenté d'aller voir sur la page WP en français du MiG29 et j'ai lu dans les specs "5000 Kg d'armement". Sur la page WP du SCALP, je lis que la masse au lancement est de 1300 Kg donc je pensais que ça passait sans problème. Après peut-être que les 5 mètres de longueur du missile sont encombrants pour un avion de 17m de long, mais pour tirer un missile de croisière il n'y a pas de manœuvre compliquée à effectuer, ni besoin de beaucoup d'altitude.

Marlenus

Marlenus

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Si Prigojine n'a pas d'accident suite à ça, je ne sais pas en quoi sont ses soutiens et Poutine ne vaudrait vraiment pas Staline:

 

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-prigojine-le-chef-de-wagner-aurait-tente-de-negocier-bakhmout-avec-kiev-20230515

Quote

D'après le Washington Post , le patron de Wagner, qui s'est particulièrement fait remarquer ces derniers jours, aurait tenté de négocier avec Kiev la prise de Bakhmout. Dans le détail, il aurait proposé à la direction du renseignement militaire ukrainien de révéler certaines positions de troupes russes si l'Ukraine se retirait de la ville et de ses alentours.

 

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ph11

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Il y a 2 heures, Marlenus a dit :

Si Prigojine n'a pas d'accident suite à ça, je ne sais pas en quoi sont ses soutiens et Poutine ne vaudrait vraiment pas Staline:

 

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-prigojine-le-chef-de-wagner-aurait-tente-de-negocier-bakhmout-avec-kiev-20230515

 

Quand t'as 50000 gardes du corps plus aguerris que l'armée régulière, t'as probablement peu de proba que ça t'arrive...

Ou alors un missile…

Alchimi

Alchimi

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Le 14/05/2023 à 00:21, Solomos a dit :

pour tirer un missile de croisière il n'y a pas de manœuvre compliquée à effectuer, ni besoin de beaucoup d'altitude.

A ce stade là c'est étrange de ne pas avoir développé des modèles de missile de croisière utilisable à partir d'une batterie au sol, d'ailleurs.

Arturus

Arturus

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Citation

« Il faut immédiatement arrêter de mentir », a dénoncé vendredi le patron de Wagner dans une tonitruante vidéo, agitant le spectre d'une « tragédie globale pour la Russie ». Mercredi, il avait déjà posé sans fard une question qui taraude beaucoup de Russes pourtant pro-Kremlin : « Pourquoi l'Etat n'arrive-t-il pas à défendre le pays ? » Il avait osé accuser un « heureux grand-père » de penser que « tout se déroule bien dans la campagne d'Ukraine ». Il n'a pas précisé quel responsable il désignait ainsi, mais beaucoup d'observateurs ont estimé qu'il visait en fait le président Vladimir Poutine.

Il aurait franchi ainsi une ligne rouge. A moins que, derrière cette liberté de parole surprenante, se profile un projet politique bien orchestré par le chef du Kremlin lui-même. Alors que les arrestations et lourdes condamnations à des peines de prison se multiplient contre de simples opposants osant critiquer indirectement le pouvoir et son offensive militaire, Evgueni Prigojine semble jouir d'une surprenante autonomie pour vilipender les dirigeants, jusqu'au président. Rivalités politiques sur fond de tensions militaires ? Ou mise en scène médiatique ?

https://www.lesechos.fr/monde/europe/les-doutes-et-dissensions-saggravent-a-moscou-1943275

😄

Solomos

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7 hours ago, Alchimi said:

A ce stade là c'est étrange de ne pas avoir développé des modèles de missile de croisière utilisable à partir d'une batterie au sol, d'ailleurs.

 

C'est lié au mode opératoire OTAN

L'OTAN a toujours des avions qui peuvent voler aux alentours du théâtre d'opérations, par contre elle n'a pas toujours de positions au sol.

Les Français ont la version embarquée en vol et la version tirable depuis un batiment naval/sous marin.

Le Tomahawk américain peut être tiré depuis une batterie au sol, mais je crois que les britanniques et les français ont jugé que ce n'était pas nécessaire de rajouter des frais de développement d'une batterie au sol quand ils ont lancé le programme SCALP/Storm Shadow.

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Solomos

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La livraison à l'Ukraine de F16 de pays européens (Belgique, Hollande) coordonnée par le UK, commence à prendre forme. Les USA donneraient leur feu vert mais ne semblent pas avoir poussé cette initiative. 

J'ai l'impression qu'on vient d'assister à une action de l' "Europe de la Défense" (qui s'est faite en multilatéral, hors structure officielle)

  • Yea 1
Antoninov

Antoninov

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39 minutes ago, Solomos said:

La livraison à l'Ukraine de F16 de pays européens (Belgique, Hollande) coordonnée par le UK, commence à prendre forme.

Former des pilotes, oui, mais fournir les avions?

Source? Les journaux sont assez avares de détails...

La Belgique l'a toujours exclu, notamment car nous avons besoin de tous nos F-16, pour la Belgique, le BENELUX et nos engagements actuels envers certains payes baltes, etc.

Je serai curieux de voir qui peut décider ça maintenant... et sur quelle base... 

 

Solomos

Solomos

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Effectivement, la Belgique n'a parlé que de former les pilotes.

Voilà une source en français

Londres et Amsterdam prennent la tête d’une “coalition internationale” pour aider Kiev à obtenir des F-16 (courrierinternational.com)

Comme le UK n'a pas de F16, à part les hollandais je ne sais pas qui peut contribuer (les USA ne donneraient rien).

Potentiellement, Pologne Danemark Norvège Portugal Roumanie  Norvège (retirés du service mais encore en stock ?) Italie (idem)

 

Edit : les polonais ont annoncés ne pas avoir assez de F16, ils donneront encore des MiG29 à la place.

Rübezahl

Rübezahl

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De façon générale, il y a beaucoup d'armement qui rejoint l'Ukraine ces dernières semaines.

Des unités de production qui reprennent du service un peu partout.

La volonté et les hommes sont primordiaux, mais cette guerre est évidemment aussi industrielle (comme depuis longtemps) et sur aucun des plans la russie ne peut gagner.

Solomos

Solomos

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Le contexte est que les russes avaient obtenus la position d'une batterie de défense Patriot (fabrication américaine) à Kiev grâce à des informateurs.

Dans la nuit de lundi à mardi, ils ont tirés une vingtaine de missiles quasi-simultanément, dont 6 Khinzal (missile hypersonique dernier cri). Tous les missiles ont été interceptés, le système Patriot a juste été un peu touché par des débris de missile détruit en vol.

Coût des missiles 120 M USD, résultat grosse humiliation.

Pour sauver la face, l'Etat-Major doit bien trouver des boucs-emissaires.

  • Yea 3
Mathieu_D

Mathieu_D

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9 hours ago, Solomos said:

Coût des missiles 120 M USD, 

Le coût total des missiles tirés en défense doit être conséquent aussi, des images qu'on en a.

Lameador

Lameador

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11 minutes ago, Mathieu_D said:

Le coût total des missiles tirés en défense doit être conséquent aussi, des images qu'on en a.

 

Certes, mais quand on compare le PIB de l'OTAN et celui de la Russie est ce un drame ?

  • Yea 1
Rübezahl

Rübezahl

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Sans compter qu'un missile qui explose au sol, ça a aussi un coût (vies humaines, matériel), à comparer au coût des anti-missiles.

 

Ce qui me semble aussi se dessiner et s'esquisser, c'est une barrière anti-missile pour l'Europe, quasi à la frontière Ukraine-russie.

Tout bénef pour l'otan et l'Europe.

Quand on voit que même les missiles dernière génération de la russie se font dézinguer à 100%, c'est plutôt des bonnes nouvelles.

 

Moscou se rabat sur les petites villes de province ... ça a de bonnes chances de juste donner encore des bons prétextes à l'Europe pour continuer d'armer la frontière ukr/ru en anti-missiles.

Solomos

Solomos

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48 minutes ago, Rübezahl said:

Ukraine : Joe Biden ouvert à la livraison de F-16 et la formation de pil... https://youtu.be/cLuRpsyTgIw

 

"Nous allons les former en 4 mois"

 

Traduction : ça fait 8 mois qu'ils s'entrainent, dans 4 mois ils sont prêts et on déjà sortis les coucous du placard.

  • Yea 2
Solomos

Solomos

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Première offensive ukrainienne sur le sol russe.

Officiellement il s'agit d'une libération d'un village par la "Freedom Legion of Russia".

Le village Kozinka (oblast de Belgorod) touche la frontière ukrainienne, et est occupé en ce moment par des chars de fabrication ukrainienne et des hommes en tenue non réglementaire.

L'OTAN avait dit à Kiev "Pas d'utilisation du matériel occidental pour frapper la Russie sur son sol", l'interdiction est respectée.

 

Evidemment, c'est risqué de jouer à ce jeu peut-être que :

  • Les ukrainiens considèrent que les russes sont déjà au maximum de l'escalade envisageable (les russes tirent énormément de missiles depuis une semaine, ils ne peuvent pas en tirer beaucoup plus)
  • A près la perte de Bakhmut, il faut maintenir le moral des troupes et la pression sur l'ennemi
  • Maintenant que les F16 sont acquis, les ukrainiens ne sont plus en attente d'un nouveau palier qualitatif à franchir en terme d'aide militaire. Donc ils peuvent se lâcher un peu (Washington avait dit non a des plan d'attaques ( EDIT par drones ) sur Moscou que les ukrainiens voulaient mener pour marquer les un an de l'invasion)
Rübezahl

Rübezahl

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il y a 43 minutes, Solomos a dit :

A près la perte de Bakhmut, il faut maintenir le moral des troupes et la pression sur l'ennemi

démenti par Kiev.

 

Et au pire, j'imagine que Wagner peut se maintenir qqs semaines là-bas. Mais sans doute même pas.

Bézoukhov

Bézoukhov

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Il y a 1 heure, Solomos a dit :

Washington avait dit non a des plan d'attaques sur Moscou que les ukrainiens voulaient mener pour marquer les un an de l'invasion

 

Et alors je te dis pas ce qu'ils ont dit à Washington face au plan de débarquement à Vladivostok.

  • Haha 3
Solomos

Solomos

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4 minutes ago, Bézoukhov said:

 

Et alors je te dis pas ce qu'ils ont dit à Washington face au plan de débarquement à Vladivostok.

 

J'ai édité pour préciser "attaques par drones"

Rübezahl

Rübezahl

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il y a 12 minutes, Bézoukhov a dit :

Et alors je te dis pas ce qu'ils ont dit à Washington face au plan de débarquement à Vladivostok.

On rigole, mais c'est très probablement à l'est que la russie va perdre le plus de territoire.

Et sans doute largement.

Mathieu_D

Mathieu_D

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1 hour ago, Rübezahl said:

On rigole, mais c'est très probablement à l'est que la russie va perdre le plus de territoire.

Et sans doute largement.

Mmmh je ne parierai pas sur l'annexion des îles Sakhaline par le Japon à court ou moyen terme, ni de la Sibérie par la Chine.

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Rübezahl

Rübezahl

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Je ne pense pas du tout au Japon (du moins dans l'immédiat).

Mais la Chine, ama à la 1° occaze ils sautent sur ce qui leur semblera prenable.

Surtout il peut y avoir un effet rebond lié à Taïwan.

Marlenus

Marlenus

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12 hours ago, Rübezahl said:

Je ne pense pas du tout au Japon (du moins dans l'immédiat).

Mais la Chine, ama à la 1° occaze ils sautent sur ce qui leur semblera prenable.

Surtout il peut y avoir un effet rebond lié à Taïwan.

Il y a un tout petit point de détail.

 

Ce qui fait que la Russie n'a d'ailleurs pas encore perdu la guerre en Ukraine:

 

Ils ont les nukes.

 

Tu n'annexes pas une partie d'un territoire qui a les nukes comme ça.

 

Si les chinois le font, ce ne sera pas par un assaut frontal.

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