[Sérieux] Guerre en Ukraine

[Rincevent]

il y a 11 minutes, Tramp a dit :

Ils sont limitrophes de la Russie. Il ne sont pas occidentaux. 

On peut arguer que les pays Baltes sont occidentaux, et notamment l'Estonie. Ils remplissent deux de mes trois critères habituels (ils sont historiquement catholiques ou protestants, et ils sont à l'ouest de la ligne de Hajnal ; en revanche leur structure familiale traditionnelle est de type communautaire, au moins chez les Lettons).

[Antoninov]

57 minutes ago, Alchimi said:

A noter que la finlande et la Suède (si je ne me trompe), sont en train de renvoyer des circulaires de consignes à leur population concernant une éventuelle attaque russe. Gros événement en Finlande (ou suede, je ne sais plus), ce n'était pas arrivé depuis la guerre froide.

Pour la Suède, c'est dispo en anglais en PDF aussi. C'est juste 32 pages de conseils de base, valable en cas de crise grave ou guerre. Evidemment pas marqué explicitement comme lié à une attaque russe.

https://rib.msb.se/filer/pdf/30874.pdf

 

Quote

If Sweden is attacked, we will never surrender. Any suggestion to the contrary is false.

 

 

Pour la Finlande, ils ont mis à jour le site

https://www.suomi.fi/guides/preparedness

Le site renvoie vers pas mal d'autres sites complémentaires. Par exemple un test "Etes-vous prêts pour 72h chez vous?" (mais bon là on séloigne du topic).

 

 

[Tramp]

il y a 16 minutes, Rincevent a dit :

On peut arguer que les pays Baltes sont occidentaux, et notamment l'Estonie. Ils remplissent deux de mes trois critères habituels (ils sont historiquement catholiques ou protestants, et ils sont à l'ouest de la ligne de Hajnal ; en revanche leur structure familiale traditionnelle est de type communautaire, au moins chez les Lettons).

Eventuellement avec leur intégration via la Hansa aussi. 

[Rincevent]

il y a 1 minute, Tramp a dit :

Eventuellement avec leur intégration via la Hansa aussi. 

Ça a beaucoup joué culturellement, mais Milan est tout de même en Occident sans pour autant avoir été un comptoir hanséatique.

[Alchimi]

Il y a 5 heures, Rübezahl a dit :

- les pays Baltes sont de pauvres paranos

 

Si vis pacem, heing.

[Alchimi]

Il y a 4 heures, Antoninov a dit :

C'est juste 32 pages de conseils de base, valable en cas de crise grave ou guerre.

Pfff, où sont les manuels de l'infanterie légère quand t'as envie de t'instruire.

 

(oui je sais qu'on trouve des vieux manuels de l'us army des 60-70's en ligne ).

[Alchimi]

Il y a 4 heures, Antoninov a dit :

Pour la Finlande, ils ont mis à jour le site

https://www.suomi.fi/guides/preparedness

Ben tu vois je viens d'apprendre comment stopper une hémorragie. (Page 25 pour les curieux).

Je veux dire, j'avais déjà vu le geste (pas forcément en vrai), mais je ne garantis pas qu'au débotté en cas d'urgence se comptant en secondes j'aurais su le refaire. Là je viens d'avoir le texte noir sur blanc.

[Antoninov]

La Russie aurait lancé un ICBM (conventionnel, pas nucléaire ) sur l’Ukraine ce matin.

[Antoninov]

Je lis que Les Russes ont vraisemblablement dû prevenir les USA, la Chine, La France, etc d’un tir imminent, pour éviter des réactions / alertes.

[Alchimi]

S'ils utilisent réellement des icbm pour bombarder à tête conventionnelle, oui effectivement ils vont prévenir pour éviter l'alerte.

 

(Ce qui, amha, de manière indirecte montre bien que les menaces nucléaires sont pour la galerie. On sait bien que la russie ne déclenchera pas une guerre nucléaire pour l'Ukraine).

 

edit: allez un article:

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-la-russie-a-tire-un-missile-balistique-intercontinental-sur-la-ville-de-dnipro-affirme-kiev-20241121

 

C'est plus une démonstration de force qu'autre chose, mais bon.

[Alchimi]

Goya se marre:

 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

article cité en intégralité ici:

Citation

Réunion au Kremlin.

- Bon, il faut répondre absolument à cette autorisation d’emploi des armes à longue portée occidentales sur notre sol.

- Mais, c’est déjà le cas depuis longtemps en Crimée et dans nos nouvelles provinces d’Ukraine…

- Je parlais de notre vrai sol, crétin !

- Dans ce cas, on n’a pas beaucoup d’autre solution que d’agiter la peur nucléaire.

- Oui, mais on l’a déjà fait 20 fois. Il faut augmenter la dose, mais sans aller trop loin. Un dernier avertissement avant l’avertissement terminal qui précédera l’ultime avertissement où on emploiera peut-être un peu de nucléaire pas méchant. Une simple déclaration menaçante ne suffira pas.

- Un exercice de déploiement ?

- Déjà fait !

- Une demi-mise en alerte ?

- Déjà fait !

- Un déploiement d'armes nucléaires chez un vassal ?

- Déjà fait !

- Des essais en Nouvelle-Zemble ?

- C’est prévu, mais c’est déjà employer un peu de nucléaire et il faut surtout quelque chose tout de suite. Ce sera l’étape suivante.

- Il y a toujours l’idée de modifier la doctrine nucléaire que l’on a lancée il y a quelques mois. On peut la publier demain.

- Bonne idée, je prends. Autre chose ?

- J’ai une idée, chef. On utilise depuis longtemps des missiles contre l’Ukraine des missiles conventionnels capables de porter éventuellement des charges nucléaires et si on faisait l’inverse en frappant conventionnellement une ville ukrainienne avec un missile stratégique nucléaire ? Pour le coup, cela foutra la trouille à tout le monde.

- Pas mal, mais c’est peut-être un poil trop.

- On peut refroidir un peu en n’utilisant pas un de nos précieux missiles intercontinentaux, mais un missile intermédiaire toujours en cours de développement depuis 13 ans.

- C’est le truc que l’on avait camouflé en missile intercontinental parce qu’on n’avait pas le droit de construire des missiles intermédiaires à l’époque ?

- Oui, c’est ça, chef, le RS-26.

- Bonne idée. Il faut avertir les Américains au moment du tir, pour qu’il n’y ait pas de mauvaise interprétation, on va l’utiliser dans une zone symbolique – par exemple là où les Ukrainiens fabriquaient les missiles intercontinentaux – et je dirai que c’est juste un essai pour un engin nouveau. Comme cet essai sera forcément une réussite, je louerai ensuite les avancées prodigieuses de la science et de l’industrie russe. Sur un malentendu, cela peut passer. Mais au fait à quoi ça sert d’avoir un missile à portée intermédiaire ?

- A refaire le coup des SS-20, chef. Avec ça on ne menace vraiment que les poules mouillées européennes, mais pas les États-Unis. On peut menacer, comme à l’époque des SS-20, de détruire toutes les bases européennes où sont stockés les bombes B-61 et donc le parapluie nucléaire américain en Europe. Le président des États-Unis serait alors placé devant un dilemme : soit il utilise contre nous des armes stratégiques américaines avec une riposte sur les États-Unis, soit il lâche les Européens qui deviennent alors très vulnérables.

- Je retiens l’idée. J’annoncerai qu’on va les produire en série, même si je ne suis pas sûr qu’on ait les moyens de le faire. Avec ces armes intermédiaires, et notre armée plus puissante que jamais, on pourra se permettre beaucoup de choses une fois que la guerre en Ukraine sera terminée, surtout si les Américains se désengagent de ce continent.

- Vous êtes génial chef !

- Je sais. Résumons la manœuvre de peur : je fais une ou plusieurs déclarations à la fois méchantes et maîtrisées, on publie la nouvelle doctrine avec l’idée qu’une attaque aérienne conjointe massive sur notre sol pourra justifier de l’emploi de l’arme nucléaire et on lance un missile intermédiaire quelque part. Bien entendu, tous les relais : chefs d’État sympathisants, chefs de partis d’extrême-gauche et d’extrême-droite, influenceurs, faux médias, idiots utiles chanteront en cœur le couplet du « C’est la faute à Joe Biden et à ses vassaux européens qui veulent nous entraîner dans la troisième guerre mondiale ». Cela freinera au moins toutes les initiatives en faveur de l’Ukraine. En avant !

 

[Groucho Marx]

Il y a 9 heures, Alchimi a dit :

Goya se marre:

 

https://lavoiedelepee.blogspot.com/

article cité en intégralité ici:

 

Le plus drôle est le titre de son billet: "Mélodie en sol-sol". C'est farce ça ! Ca fait référence cinématographique

[Adrian]

Citation

Russian forces continue to execute Ukrainian prisoners of war (POWs) amid a surge of recent Russian war crimes. The Ukrainian Prosecutor General’s office reported on November 26 that Ukrainian law enforcement officials opened a pre-trial investigation into the execution of five Ukrainian POWs by Russian forces in Petrivka (south of Pokrovsk) on November 13 in violation of the Geneva Convention on the treatment of POWs.[26] ISW has extensively reported on previous footage and reports of Russian servicemembers executing Ukrainian POWs and observed an increasing trend of Russian abuses against Ukrainian POWs across various sectors of the front that appear to be enabled, if not explicitly endorsed, by individual Russian commanders and unpunished by Russian field commanders and the larger Russian military justice system.[27]

 

[Adrian]

The Bear's losses: where do Russia's military fatalities in Ukraine come from ?

 

Citation

Moscow has the lowest death rate, with 7 confirmed military deaths per 100k inhabitants

 

[Johnnieboy]

Samuel Hungtinton dans ses œuvres… Qu’est-ce qu’il aura causé de tort au monde…

 

https://x.com/kamilkazani/status/1862254282717733313?s=46

[Franklinson]

13 minutes ago, Johnnieboy said:

Samuel Hungtinton dans ses œuvres… Qu’est-ce qu’il aura causé de tort au monde…

 

Typiquement, pour cet exemple, il est tout à fait vraisemblable que Poutine ait attaqué l'Ukraine précisément parce sa culture se déplaçait vers l'ouest "libéral" plutôt que vers l'est orthodoxe (ça colle tout à fait à la vision romantique de Poutine).

 

Qu'est-ce qu'il a causé comme tort, selon toi ? 

[Adrian]

 

[Marlenus]

Visiblement, l'Ukraine a des choses à négocier qui peuvent intéresser Trump:

 

Quote

 [Trump) a affirmé ce lundi 3 février qu’il voulait « négocier » un accord avec le pays d’Europe de l’Est pour qu’il apporte une « garantie » sur ses « terres rares » – des matériaux très utilisés dans l’électronique – en l’échange de l’aide américaine.

Au cours d’un échange avec des journalistes dans le Bureau Ovale, Donald Trump n’a pas exclu de demander « d’autres choses » à l’Ukraine, « en échange » de ce que l’Amérique lui « donne ».

 

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/donald-trump-veut-une-garantie-sur-les-terres-rares-ukrainiennes-en-echange-de-son-soutien-a-kiev_245724.html

 

 

L'avantage avec Trump c'est que c'est clair.

 

[Adrian]

Trump wants rare earth resources from Ukraine in exchange for aid

 

Citation

Donald Trump wants to negotiate an agreement with Ukraine under which Kyiv would guarantee supplies of rare earth resources – critical elements used in electronics – in exchange for US military aid.

 

The US president was immediately accused of exploiting Russia’s invasion for material gain, with the German chancellor, Olaf Scholz, calling the plan “selfish”. However, Ukrainian media reported that the idea may have originated in Kyiv as an incentive to keep weapon shipments flowing into the country.

 

Speaking to reporters at the White House on Monday, Trump said he wanted “equalisation” from Ukraine for Washington’s “close to $300bn” in support.

“We’re telling Ukraine they have very valuable rare earths,” Trump said. “We’re looking to do a deal with Ukraine where they’re going to secure what we’re giving them with their rare earths and other things.”

[...]

The Kyiv Independent cited a source in Ukraine’s presidential office as saying that a deal over the country’s resources with allies was in fact part of Volodymyr Zelenskyy’s “victory plan”, which includes a mix of economic and security incentives and demands of western allies.

Zelenskyy presented the proposal to foreign leaders during the US presidential campaign, knowing that a Trump administration would add to pressure on Kyiv to come to an agreement with Moscow.

The plan offers deals on strategic mineral deposits in Ukraine that Zelenskyy said were worth trillions of dollars. Those included uranium, titanium, lithium and graphite, which are not rare earth metals, but also unnamed “other strategically valuable resources”.

 

Et le NYT en décembre :

 

Kyiv delayed minerals deal with US to let Trump take credit, NYT reports

 

Citation

Ukrainian authorities postponed signing an agreement with the United States on processing and extracting rare earth minerals, in order to let U.S. President-elect Donald Trump claim credit for the deal when he takes office, the New York Times (NYT) reported on Dec. 14.

 

La politique

 

Sur r/neoliberal quelqu'un disent que ces terres rares sont beaucoup dans le donbass contrôlé par les Russes aujourd'hui. Lol x2

 

 

[Marlenus]

Bon peut-être que c'est la Russie qui paiera en terre rare pour pouvoir avoir le droit de conquérir l'Ukraine.

 

Trump  veut juste être payé:

 

Quote

Vous savez, il vont peut-être trouver un accord, ils ne vont peut-être pas trouver d'accord, ils seront peut-être Russes un jour, ou ils ne le seront peut-être pas. Mais tout cet argent, nous l'aurons, j'ai dit que je veux qu'il revienne. Et j'ai dit que je veux l'équivalent de 500 milliards de dollars en terres rares, et ils ont essentiellement donné leur accord

 

 

[Adrian]

Lessons of the Minsk Deal: Breaking the Cycle of Russia's War in Ukraine

[MXI]

Trump aurait ouvert les négotiations avec un call à Poutine et un à Zelenski ; négotiations formelles à Munich sous peu - dixit telegraph.

 

Je suis curieux.

 

 

[Vilfredo]

Ah, Munich...

[Mégille]

il y a 30 minutes, Vilfredo a dit :

Ah, Munich...

C'est pour mettre tout le monde d'Accords.

[Bézoukhov]

Il y a 1 heure, MXI a dit :

Trump aurait ouvert les négotiations avec un call à Poutine et un à Zelenski ; négotiations formelles à Munich sous peu - dixit telegraph.

 

Je suis curieux.

 

 

Ah ben c’est sympa ça. Je dois y aller sous peu également. Avec les élections et ça, j’espère que je vais pouvoir reprendre l’avion

[Bézoukhov]

il y a 57 minutes, Vilfredo a dit :

Ah, Munich...

Les américains manquent de culture ; que veux tu. Moi j’aurais pris Erfurt.

[PABerryer]

Je serai allé en Westphalie pour ma part.

[Vilfredo]

Moi je serais allé en Papouasie, pour le soleil et le ceviche à la noix de coco

[Marlenus]

Je lis plusieurs analyses qui expliquent que Trump essaye de faire repasser la Russie dans le camp pro-US plutôt que le camp pro-Chine dans la guerre qui se prépare.

Sachant que les ressources naturelles Russes seront très importantes dans ce cadre.

 

Je ne sais pas si c'est le cas et si c'est bien ce qui mène la diplomatie US dans la résolution de cette guerre, mais à mon sens c'est trop tard.

La Russie est trop dépendante de la Chine pour ça.

 

[cedric.org]

Je lis plisieurs analyse disant que orange man bad. Il est strictement impossible de lire une analyse neutre des qu'il s'agit de Trump ou Musk... Encore plus lorsqu'il s'agit de l'ukraine. Cependant ce que tu dis est intéressant et à mon sens il faudrait préparer le post-poutine, ce que la CIA doit bien faire.