Astral Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 17:26, Airgead a dit : Alors quels nazis Poutine affronte-t-il ? Expand Les dirigeants ukrainiens. De ce que je comprends, cette partie des discours est à l'adresse des anciens habitant de l'URSS pour rappeler la grande guerre patriotique (WW2). 1
Solomos Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 17:26, Airgead a dit : C'est juste de la rhétorique comme on accuserait son chien d'être d'estrème drouate pour le faire piquer de la rage ? Expand Oui
Rincevent Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 17:26, Airgead a dit : C'est juste de la rhétorique comme on accuserait son chien d'être d'estrème drouate pour le faire piquer de la rage ? Expand Oui. Il suffit qu'il y ait quelques centaines de nazis dans l'armée pour en faire tout un pays à dénazifier par le feu et par le fer. Après tout, ça a marché pour réprimer des manifestations en Occident, alors pourquoi pas là ? Poutine est très habile à retourner les propagandes occidentales contre l'Occident. 2
Wayto Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 17:33, Rincevent a dit : Oui. Il suffit qu'il y ait quelques centaines de nazis dans l'armée pour en faire tout un pays à dénazifier par le feu et par le fer. Après tout, ça a marché pour réprimer des manifestations en Occident, alors pourquoi pas là ? Poutine est très habile à retourner les propagandes occidentales contre l'Occident. Expand Ce n'est pas la raison principale : comme le dit @Astral et selon par exemple Galia Ackerman, le nationalisme poussé par Poutine tourne beaucoup autour de la "Grande Victoire" de la seconde guerre mondiale. Le meilleur exemple de cela est le Régiment Immortel, un cortège civil défilant durant les célébrations du 24 juin. En 2018 plus d'un million de russes y avait pris part à Moscou. Citation Le Régiment immortel permet à l’État russe de galvaniser son peuple autour d’un traumatisme commun, sachant qu’avec 45 millions de tués et de blessés, un Russe sur quatre a été touché par le conflit : «Cette guerre est l’unique événement politique du 20e siècle dans lequel chaque Russe est susceptible de se reconnaître» L’idée surtout est de préparer les esprits à mourir pour la patrie face aux nouveaux ennemis de la Russie. Dans les défilés, certains brandissent désormais des portraits de proches morts lors de l’annexion de la Crimée. Expand 4
Rincevent Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 17:42, Wayto a dit : Ce n'est pas la raison principale : comme le dit @Astral et selon par exemple Galia Ackerman, le nationalisme poussé par Poutine tourne beaucoup autour de la "Grande Victoire" de la seconde guerre mondiale. Le meilleur exemple de cela est le Régiment Immortel, un cortège civil défilant durant les célébrations du 24 juin. En 2018 plus d'un million de russes y avaient pris part à Moscou. Expand Bien entendu, c'est complémentaire si tu veux.
L'affreux Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 15:15, Kyouki a dit : Citation Cette idée est soutenue par le fait que Poutine a proposé à l'Ukraine des négociations il y a environ une heure, pour qu'elle devienne un pays neutre Expand Expand Je me demande dans quelle mesure il serait possible que Poutine utilise la stratégie du Madman, elle n'était pas réservée à Trump.
Rincevent Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 En réfléchissant à cette proposition de négocier la reddition de l'Ukraine dès le premier jour, je me demande si ce n'est pas pour éviter un scénario du type fin de Crise de Suez, et donc imposer ses conditions tout en prenant de court les forces extérieures au conflit.
Jesrad Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 La Russie s’est emparée de Tchernobyl, tient le personnel du centre atomique en otage. Tu vas voir ça va bien se passer. Bien se passer, tu vas voir.
Kyouki Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 15:15, Kyouki a dit : https://www.youtube.com/c/AdamSomething/community Expand Mise à jour de la situation en Ukraine, 18:20 CET Selon Bellingcat, 18 avions de transport IL-76 volent vers Kiev. Si cela est vrai, la Russie est très probablement en train de planifier un parachutage massif. Leur objectif est probablement de se parachuter et de défaire le gouvernement. Espérons que cela ne se produise pas ! Plus de 150 personnes arrêtées lors des manifestations anti-guerre en Russie Dans le nord, les Russes ont pris la centrale nucléaire de Tchernobyl. Ils ont essayé de débarquer du réservoir de Kiev, apparemment sans succès. Dans le sud, les Ukrainiens organisent une défense contre la poussée russe. À l'est, les lignes de défense tiennent bon jusqu'à présent, les Russes n'ont pas réussi à se frayer un chemin. Au nord-est, les forces russes sont retenues par les défenseurs. Les Russes ont apparemment repris l'aéroport de Gostomel, à seulement 10km de Kiev. En Russie, les conscrits, qui n'ont parfois que quelques mois de service, sont convertis de force en "soldats sous contrat temporaire" et sont envoyés en Ukraine pour combattre. Il s'agit de jeunes gens d'une dizaine ou d'une vingtaine d'années, peu formés. Nous traversons des heures potentiellement cruciales, mais le temps joue en faveur de l'Ukraine !
PABerryer Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:00, Kyouki a dit : Mise à jour de la situation en Ukraine, 18:20 CET Selon Bellingcat, 18 avions de transport IL-76 volent vers Kiev. Si cela est vrai, la Russie est très probablement en train de planifier un parachutage massif. Leur objectif est probablement de se parachuter et de défaire le gouvernement. Espérons que cela ne se produise pas ! Plus de 150 personnes arrêtées lors des manifestations anti-guerre en Russie Dans le nord, les Russes ont pris la centrale nucléaire de Tchernobyl. Ils ont essayé de débarquer du réservoir de Kiev, apparemment sans succès. Dans le sud, les Ukrainiens organisent une défense contre la poussée russe. À l'est, les lignes de défense tiennent bon jusqu'à présent, les Russes n'ont pas réussi à se frayer un chemin. Au nord-est, les forces russes sont retenues par les défenseurs. Les Russes ont apparemment repris l'aéroport de Gostomel, à seulement 10 km de Kiev. En Russie, les conscrits, qui n'ont parfois que quelques mois de service, sont convertis de force en "soldats sous contrat temporaire" et sont envoyés en Ukraine pour combattre. Il s'agit de jeunes gens d'une dizaine ou d'une vingtaine d'années, peu formés. Nous traversons des heures potentiellement cruciales, mais le temps joue en faveur de l'Ukraine ! Expand Inintéressant en espérant que cela ne pêche pas par optimisme.
Vilfredo Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:00, Kyouki a dit : de jeunes gens d'une dizaine ou d'une vingtaine d'années, Expand D’une dizaine d’années…? C’est pas un peu exagéré?
Solomos Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:10, Vilfredo a dit : D’une dizaine d’années…? C’est pas un peu exagéré? Expand Je pense qu'il y a un problème de traduction. D'autres passages m'ont l'air louche "réservoir de Kiev"
Waren Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Fact checking des événements: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1bZ5uItSGLfYlCKT2kl0MEGYIF0gEhPaY68KVduwPw8M/edit#gid=0
Azref Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:10, Vilfredo a dit : D’une dizaine d’années…? C’est pas un peu exagéré? Expand "Teens" / Des ados.
Loi Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:10, Vilfredo a dit : D’une dizaine d’années…? C’est pas un peu exagéré? Expand 16 ou 17 piges c'est une dizaine d'année mais la formulation est douteuse Exemple deux prisonniers russes : Celui de gauche ne fait pas vieux (20 ans d'après une source inconnue).
Astral Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:21, Loi a dit : Exemple deux prisonniers russes : Expand Je crois que diffuser des photos de prisonniers de guerre est contraire à la convention de Genève (article 13 : "Les prisonniers de guerre doivent de même être protégés en tout temps, notamment contre tout acte de violence ou d’intimidation, contre les insultes et la curiosité publique."). 2
Loi Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:27, Astral a dit : Je crois que diffuser des photos de prisonniers de guerre est contraire à la convention de Genève (article 13 : "Les prisonniers de guerre doivent de même être protégés en tout temps, notamment contre tout acte de violence ou d’intimidation, contre les insultes et la curiosité publique."). Expand Je pense que l'on s'approche de l'information plus que de la curiosité publique mais je comprends que la frontière entre les deux puisse être ténue.
calypso13 Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:21, Loi a dit : 16 ou 17 piges c'est une dizaine d'année mais la formulation est douteuse Exemple deux prisonniers russes : Celui de gauche ne fait pas vieux (20 ans d'après une source inconnue). Expand Rien de choquant à voir des soldats de 20 ans. C'est même assez normal. 1
Kyouki Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:10, Vilfredo a dit : D’une dizaine d’années…? C’est pas un peu exagéré? Expand Le 24/02/2022 à 19:21, Azref a dit : "Teens" / Des ados. Expand Désolé, j'ai relu la traduction en vitesse, dans le texte d'origine en anglais c'est bien "teens/early twenties".
Astral Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:35, Loi a dit : la frontière entre les deux puisse être ténue. Expand Sans doute. Mais faisons juste attention à respecter ce type de convention, contrairement à la Russie qui aurait fait preuve de perfidie dans le cadre de son offensive. 1
Loi Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:35, calypso13 a dit : Rien de choquant à voir des soldats de 20 ans. C'est même assez normal. Expand Perception, réalité... Ca me choc de voir un gars qui doit peiner à faire pousser sa moustache partir en guerre. Mais dans les faits oui, j'étais tombé sur quelques chiffres que je ne retrouve plus sur l'âge moyen des morts au cours de différente guerre on était autour de la vingtaine d'années pour tous les conflits cités.
Wayto Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:42, Loi a dit : Ca me choc de voir un gars qui doit peiner à faire pousser sa moustache partir en guerre. Expand Un ami tué en afghanistan avait 20 ans, c'est commun.
Boz Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Depuis la nuit des temps ce sont de vieux hommes puissants qui envoient de jeunes hommes pleins d'hormones faire la guerre.
POE Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Quelques points importants à connaître : le soutien de l'opinion publique russe, les soutiens politiques (oligarchie) de Poutine. Pour l'instant, il bénéficie de l'effet de surprise, mais lorsque viendront les premiers échecs, et le prix de la guerre, on commencera à voir à quel point il peut être soutenu par les siens. Rien ne prouve que l'opinion partage l'extrémisme de Poutine, ni qu'il n'existe pas une opposition interne dont nous n'avons pas réellement connaissance pour l'instant. Le meilleur ennemi de Poutine et des dictateurs, ce sont le plus souvent le peuple et les opposants plus modérés.
Loi Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 19:57, Wayto a dit : Un ami tué en afghanistan avait 20 ans, c'est commun. Expand C'est commun mais ça reste choquant, en fait, et je pense que l'on peut tous s'accorder là dessus. 2
Mégille Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 En tout cas, je plains le comédien ukrainien qui a cru bon de se faire élire président.
Rincevent Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:01, POE a dit : Quelques points importants à connaître : le soutien de l'opinion publique russe, les soutiens politiques (oligarchie) de Poutine. Pour l'instant, il bénéficie de l'effet de surprise, mais lorsque viendront les premiers échecs, et le prix de la guerre, on commencera à voir à quel point il peut être soutenu par les siens. Rien ne prouve que l'opinion partage l'extrémisme de Poutine, ni qu'il n'existe pas une opposition interne dont nous n'avons pas réellement connaissance pour l'instant. Le meilleur ennemi de Poutine et des dictateurs, ce sont le plus souvent le peuple et les opposants plus modérés. Expand Ou les opposants moins modérés. Après tout, on ne sait pas grand chose du marché politique russe hors de Russie Unie. 1
Bézoukhov Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Au fait, quelqu'un a des nouvelles de l'ONU depuis deux mois ?
POE Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:24, Rincevent a dit : Ou les opposants moins modérés. Après tout, on ne sait pas grand chose du marché politique russe hors de Russie Unie. Expand En fait, je n'ai pas été clair, mais probablement qu'il existe des leaders capables de prendre la place de Poutine, cesser la guerre, tout en rassurant l'oligarchie, les marchés financiers... Je ne pensais pas à des opposants sur la scène politique qui sont des cibles trop faciles pour le pouvoir.
Extremo Posté 24 février 2022 Signaler Posté 24 février 2022 Le 24/02/2022 à 20:33, Bézoukhov a dit : Au fait, quelqu'un a des nouvelles de l'ONU depuis deux mois ? Expand Toujours entrain de démontrer leur inutilité totale. 3
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