Musk, moskhos, muṣká.. Bref : la testicule de l'ère moderne

[Marlenus]

10 hours ago, Adrian said:

 

...

Attention, c'est réalisé par une professionnelle, ne refaites pas ça chez vous.

 

D'un côté, critiquer à fond Hitler pour en faire un communiste (ce qui est considéré comme une insulte dans cette conversation) et de l'autre faire tout pour essayer de réhabiliter le nazisme, jouer sur ce qu'il est possible de jouer pour faire des références au nazisme, etc.

Un grand écart pareil, ce n'est plus de la politique là, c'est de l'art.

 

Le pire c'est que ça marche...

 

 

[Antoninov]

Le compte X d'une discothèque canadienne a été suspendu pour "propos haineux" après une image/enseigne qui se moque implicitement des propos de Trump sur le Canada comme énième état US. Cette discothèque est connue pour son enseigne mise à jour régulièrement avec des messages humoristiques.

So much freedom of speech!

 

 

[Franklinson]

1 hour ago, Marlenus said:

Le pire c'est que ça marche...

 

C'est dire des performances des autres partis. 

[Rübezahl]

Le 06/01/2025 à 19:10, Mégille a dit :

Non, on a d'abord commencé à se barrer (pour le coup, une bonne chose qu'à faite Macron), ensuite, les russes sont venus par appel d'air, principalement pour miner à bas coût notre soft power, enfin, les africains eux mêmes nous ont cordialement inviter à partir plus vite.

Pour ce que j'en ai suivi, le "d'abord" est faux.
La France ne s'est pas du tout spontanément désengagée parce que Macron aurait subitement eu cette "bonne" idée.

Les Russes ont initialement mené un long travail de sape dans les gouvernements concernés et les populations, basé as usual sur corruption etc.

Et c'est, à la suite de ce travail de sape que la situation est devenue intenable pour la France et que la seule option a été de se barrer.

Je ne dis pas que la France n'utilise pas elle aussi la corruption etc, ni que se désengager est bon ou mauvais, c'est l'avenir qui le dira (voir eg https://uplib.fr/wiki/Maybe ).
Si la France conservait de la présence ici où là en Afrique, ce n'est pas juste pour offrir des vacances à quelques happy fews, c'est aussi pour l'uranium etc.
Peut-être que la France peut se passer de ces ressources en ce moment ? On verra bien.
Notons aussi que la situation de la Russie en Syrie leur complique les choses en ce moment.
Notons aussi que la permutation Français <-> Russes (ou Chinois) n'arrange en général pas plus que ça les populations concernées. Les dirigeants sont certes mieux arrosés, mais ça s'arrête là en général.

[Daumantas]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

Si la France conservait de la présence ici où là en Afrique, ce n'est pas juste pour offrir des vacances à quelques happy fews, c'est aussi pour l'uranium etc.
 

Uniquement au Niger et qui fournit en 2023 à peine 15 % de notre uranium (plutôt 20 % sur les dix dernières années), prix qui d'ailleurs n'est pas forcément avantageux car il est, dans mes souvenirs, régi par un accord qui permet de payer au-dessus/en-dessous du prix du marché selon les époques. Certes c'est un partenaire important mais loin d'être indispensable (je reviens encore à mon exemple des Pays-Bas pourtant bien plus importants pour nos échanges internationaux).
Cette affaire autour de l'uranium est avant tout le résultat d'une petite clique qui veut maintenir son influence et ses privilèges et qui se livre à de l'intoxication informationnelle avec deux variations : le djihadisme international qui risque de déstabiliser la bande sahélienne et d'envoyer des hordes de noirabes chez nous (sans doute possible, position que je ne remets pas en cause) et nos "zintérêts économiques" (position beaucoup plus limite et très intéréssée).

[Groucho Marx]

il y a 3 minutes, Daumantas a dit :

Cette affaire autour de l'uranium est avant tout le résultat d'une petite clique qui veut maintenir son influence et ses privilèges et qui se livre à de l'intoxication informationnelle avec deux variations : le djihadisme international qui risque de déstabiliser la bande sahélienne et d'envoyer des hordes de noirabes chez nous (sans doute possible, position que je ne remets pas en cause) et nos "zintérêts économiques" (position beaucoup plus limite et très intéréssée).

Je suis tout à fait d'accord avec ça.

Mais j'ajouterais également que la présence française dans ces territoires permets aussi de ne pas laisser s'implanter les autres puissances, Russie, Chine, mais aussi US et autres. 

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Daumantas a dit :

nos "zintérêts économiques" (position beaucoup plus limite et très intéréssée).

Je veux bien que l'Afrique soit un pays avec plein de soucis etc, mais enfin, c'est quand même le continent juste de l'autre coté de la Méditerranée.
Imaginer qu'un pays comme la France (ou n'importe quel pays méditerranéen) n'ait rien à faire avec l'Afrique, ça n'a pas de sens.

Et qui dit intérêts économiques dit positions intéressées, c'est une lapalissade.

Sur les mines etc. Il faut aussi comptabiliser que de se barrer c'est perdre les investissements sur place. Bref, ça coûte pas rien non plus.

Moi je comprends que les industriels qui ont dépensé 100 millions pour une usine fassent des efforts pour tenter de la sauver.

[Marlenus]

2 minutes ago, Rübezahl said:

Moi je comprends que les industriels qui ont dépensé 100 millions pour une usine fassent des efforts pour tenter de la sauver.

Itou, mais c'est mieux si ils ne le font pas avec de l'argent public.

 

Il y a des organisation internationales pour ce genre de cas.

Pas obligé d'y déployer l'armée.

[L'affreux]

Et puis si les industriels français en Afrique dépendent de la présence militaire française en Afrique alors les accusations de neocolonisation sont justifiées.

[Rübezahl]

il y a 11 minutes, L&#x27;affreux a dit :

Et puis si les industriels français en Afrique dépendent de la présence militaire française en Afrique alors les accusations de neocolonisation sont justifiées.

Dans la majorité des pays d'Afrique les militaires sont très présents, et souvent au pouvoir. C'est comme ça.

Donc, si on commerce avec ces pays dans ce contexte, des relations avec les militaires sont juste inévitables.

Et ça va souvent se faire avec d'autres militaires (parce que, à défaut d'être d'accord, ces bestioles se comprennent).

L'alternative est de ne pas commercer avec l'Afrique. Mais ama ça n'aurait pas de sens.

Sur la néocolonisation, ama la France arrive derrière la Russie, Chine, etc. Donc ça me semble vraiment pas le problème le plus urgent.

[L'affreux]

Peut-être que c'est nécessaire pour commercer (je ne suis pas super convaincu mais bon), cela rend justifiées les accusations de neocolonialisme.

 

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait d'abord partir (et on parle d'une génération, soit au moins 25 ans) pour que les relations se normalisent. Ça aurait dû être fait il y a 65 ans, c'est dommage que ça ait attendu jusqu'à notre époque, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.

 

Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... en sachant qu'une autre puissance assurera une aide, c'est finalement une opportunité d'assainir la situation.

[Lameador]

19 minutes ago, L&#x27;affreux said:

Peut-être que c'est nécessaire pour commercer (je ne suis pas super convaincu), cela justifie à tout le moins les accusations de neocolonialisme.

 

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait d'abord partir (et on parle d'une génération, soit au moins 25 ans) pour que les relations se normalisent. Ça aurait dû être fait il y a 65 ans, c'est dommage que ça ait attendu jusqu'à notre époque, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.

 

Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... et sachant qu'une autre puissance assurera une aide c'est finalement une opportunité d'assainir la situation.

 Plutôt d'accord

[Daumantas]

il y a une heure, L'affreux a dit :

Peut-être que c'est nécessaire pour commercer (je ne suis pas super convaincu mais bon), cela rend justifiées les accusations de neocolonialisme.

 

Je fais partie de ceux qui pensent qu'il fallait d'abord partir (et on parle d'une génération, soit au moins 25 ans) pour que les relations se normalisent. Ça aurait dû être fait il y a 65 ans, c'est dommage que ça ait attendu jusqu'à notre époque, mais il n'est jamais trop tard pour bien faire.

 

Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... en sachant qu'une autre puissance assurera une aide, c'est finalement une opportunité d'assainir la situation.

 

Exactement, bien sûr on entend les happy few hurler à la mort du petit cheval sur tous les plateaux télévisés, mais la vie du français lambda n'a pas changé d'un pouce depuis que nos armées ne font plus joujou dans une bonne partie du Sahel. L'idéal serait que nos relations avec l'Afrique francophone s'approchent de celles qu'on entretient avec l'Afrique anglophone (Nigeria en tête), du commerce et c'est tout, bien sûr la langue et liens personnels partagés rendent cet objectif très lointain. 

 

Une bonne part de nos industriels français quittent d'ailleurs leurs postes africains (Bolloré, Vinci etc.) ou du moins les "noircissent" significativement. Un ingé de SOGEA m'avouait que le risque réputationnel était bien trop grand pour les maigres bénéficies tirés de l'Afrique francophone par rapport à d'autres régions et que quand Barkhane serait finie, ils liquideraient la majorité des filiales du golfe de Guinée.

[Bisounours]

Il y a 6 heures, Marlenus a dit :

essayer de réhabiliter le nazisme

c'est ce que cet échange postule ?

Hitler se revendiquait bien comme socialiste, et opposé à toute forme de liberté, non ?

Nazi et coco dans le même bateau.

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bisounours a dit :

c'est ce que cet échange postule ?

Hitler se revendiquait bien comme socialiste, et opposé à toute forme de liberté, non ?

Nazi et coco dans le même bateau.

C’est quand même un peu plus compliqué que ça.

Et l’AfD passe son temps à faire des clins d’œil positifs au nazisme. Ils peuvent pas être plus clairs sans risquer la prison, je pense.

 

 

[Marlenus]

38 minutes ago, Bisounours said:

c'est ce que cet échange postule ?

Hitler se revendiquait bien comme socialiste, et opposé à toute forme de liberté, non ?

Nazi et coco dans le même bateau.

Oui Hitler avait un parti dont le nom comprends socialiste;

Tout comme Ki Jong Un a un parti dont le nom comprends démocratique.

 

 

Je vais citer d'ailleurs un historien:

Quote

À l'origine, les nationaux-socialistes ont été un parti radicalement anticapitaliste, et cet aspect du programme national-socialiste n'était pas seulement pris au sérieux par de nombreux loyaux membres du parti, mais il était d'une importance croissante dans une période de dépression économique. La manière dont Hitler prend en compte le caractère socialiste du national-socialisme reste l'une des principales sources de désaccord et de division au sein du parti nazi jusqu'à l'été 1934

 

Bon à la fin juillet début août 34 la discussion est définitivement réglée (et les pompes funèbres plus riches).

 

 

Bon passons, en tout cas elle dit effectivement que le nazisme c'est de la merde.

Très bien;

 

 

Alors peut-être qu'il faudrait ne pas faire ce genre d'affiche électorale:

 

 

Peut-être qu'il ne faudrait pas reprendre des slogans nazis dans les meetings de l'AFD.

Si demain, tu veux faire un parti qui veut célébrer la valeur travail, que l'on accuse d'accointance avec l'extrême gauche ce dont tu te défends, je te déconseille de commencer tes discours par: "Travailleuses, travailleurs", cela risque de les conforter dans leur idée. 

 

 

 

 

 

[Tramp]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

démocratique

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Centralisme_démocratique

[Johnnieboy]

il y a 2 minutes, Marlenus a dit :

Oui Hitler avait un parti dont le nom comprends socialiste;

Tout comme Ki Jong Un a un parti dont le nom comprends démocratique.

 

 

Je vais citer d'ailleurs un historien:

 

Bon à la fin juillet début août 34 la discussion est définitivement réglée (et les pompes funèbres plus riches).

 

 

Bon passons, en tout cas elle dit effectivement que le nazisme c'est de la merde.

Très bien;

 

 

Alors peut-être qu'il faudrait ne pas faire ce genre d'affiche électorale:

 

 

Peut-être qu'il ne faudrait pas reprendre des slogans nazis dans les meetings de l'AFD.

Si demain, tu veux faire un parti qui veut célébrer la valeur travail, que l'on accuse d'accointance avec l'extrême gauche ce dont tu te défends, je te déconseille de commencer tes discours par: "Travailleuses, travailleurs", cela risque de les conforter dans leur idée. 

 

 

 

 

 

Certains ont été aveugles à propos des nazis à l’époque et rétrospectivement, tout le monde trouve ça incroyable ; de nos jours, certains sont atteints de la même cécité, ce qui est encore plus incroyable.

[Freezbee]

Je ne sais pas si cet extrait a déjà été posté ici. Excellente intervention de Fabrice Epelboin :

 

 

[Mégille]

Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

Pour ce que j'en ai suivi, le "d'abord" est faux.
La France ne s'est pas du tout spontanément désengagée parce que Macron aurait subitement eu cette "bonne" idée.

Les Russes ont initialement mené un long travail de sape dans les gouvernements concernés et les populations, basé as usual sur corruption etc.

Et c'est, à la suite de ce travail de sape que la situation est devenue intenable pour la France et que la seule option a été de se barrer.

 

J'ai un vague souvenir d'un discours de Macron au Mali, avant qu'on ne se mette à parler de Wagner dans la région, où il les invitait déjà, en substance, à se démerder tout seul sans attendre quoi que ce soit de la France, qui avait vocation à se retirer. Evidemment, il le disait avec son style, et donc, de façon tout à fait condescendante et paternaliste, et tout en se croyant sans doute très éloquent... mais l'idée était bien là.

 

Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

Je ne dis pas que la France n'utilise pas elle aussi la corruption etc, ni que se désengager est bon ou mauvais, c'est l'avenir qui le dira (voir eg https://uplib.fr/wiki/Maybe ).
Si la France conservait de la présence ici où là en Afrique, ce n'est pas juste pour offrir des vacances à quelques happy fews, c'est aussi pour l'uranium etc.
Peut-être que la France peut se passer de ces ressources en ce moment ? On verra bien.

 

Mais comment les autrichiens pourront ils donc se procurer du charbon, s'ils ne dominent plus la Hongrie ?

 

Il y a 6 heures, Rübezahl a dit :

Notons aussi que la situation de la Russie en Syrie leur complique les choses en ce moment.
Notons aussi que la permutation Français <-> Russes (ou Chinois) n'arrange en général pas plus que ça les populations concernées. Les dirigeants sont certes mieux arrosés, mais ça s'arrête là en général.

 

Je doute que la présence russe soit là pour durer. C'est loin de chez eux. Ils y étaient probablement principalement pour nous embêter pour pas cher, sans avoir tant que ça à y gagner. Et de toute façon, la fin de Wagner, puis la perte du relais syrien, compromet pas mal la pérennité de leurs opérations dans le coin.

 

Si personne ne s'en mêle, les dictatures anti-françaises d'Afrique de l'ouest auront sans doute leur petite heure de gloire, puis leurs échecs, puis les peuples se soulèveront et se créeront de nouvelles mythologies nationales autour de leur libération, avec des grands méchants locaux cette fois. Et ce sera très bien comme ça, même si ça prend 30 ans.

 

Il y a 5 heures, Rübezahl a dit :

Et qui dit intérêts économiques dit positions intéressées, c'est une lapalissade.

 

Les intérêts en question peuvent être grand à l'échelle d'une faction du deep state (probablement de vieux hauts fonctionnaires héritiers des structures de l'administration coloniale) tout en étant relativement faibles à l'échelle des intérêts de la France toute entière.

 

Il y a 4 heures, L&#x27;affreux a dit :

Prendre unilatéralement la décision de partir, de la part de l'ancien colonisateur, ça aurait été abandonner un partenaire à ses problèmes après les avoir créés. Se faire plus ou moins botter le c... en sachant qu'une autre puissance assurera une aide, c'est finalement une opportunité d'assainir la situation.

 

Il me semble que c'est grosso modo ce qu'ont fait les brits, et que leurs anciennes colonies vont globalement mieux que les nôtres. J'ai aussi l'impression qu'elles nourrissent moins de ressentiment vis à vis de leur ancienne métropole. 

[Waren]

Incroyable discours de Breton qui déclare ouvertement que ce qui s'est passé en Roumanie est une décision de l'Europe !

 

"Et faisons appliquer nos lois en Europe lorsque celles-ci risquent d'être circonvenues et que elles peuvent être conduites

à des interférences. On l'a fait en Roumanie, et il faudra bien évidemment le faire en Allemagne".

 

 

[Neomatix]

Mais qui invite encore ce tocard qui n'est plus rien ?

[L'affreux]

Il utilise l’émoticône du clown et ça c'est top.

[Lugaxker]

il y a 18 minutes, Waren a dit :

Incroyable discours de Breton qui déclare ouvertement que ce qui s'est passé en Roumanie est une décision de l'Europe !

Ce n'était pas évident ?

[Bisounours]

il y a 25 minutes, Waren a dit :

Incroyable discours de Breton qui déclare ouvertement que ce qui s'est passé en Roumanie est une décision de l'Europe !

Le sujet a été développé dans le fil Liberté d'expression

[Salim32]

il y a 33 minutes, Waren a dit :

Incroyable discours de Breton qui déclare ouvertement que ce qui s'est passé en Roumanie est une décision de l'Europe !

 

"Et faisons appliquer nos lois en Europe lorsque celles-ci risquent d'être circonvenues et que elles peuvent être conduites

à des interférences. On l'a fait en Roumanie, et il faudra bien évidemment le faire en Allemagne".

 

 

Breton est en roue libre totale depuis l'automne et en roue libre tout court depuis une paire d'année ...
Pour fréquenter une certain nombre de forum génériques vous n'imaginez pas à quel point le centre autoritaire le soutient en mode, pour faire de la psychologie de comptoir, enfants dans des corps d'adultes qui veulent être protégés du méchant Musk ... sidérant.

[Groucho Marx]

Avec un peu de chance, c'est le premier clou dans le cercueil de cette Europe corrompue et qui se rêve en gouvernement mondial. Qu'on nous protège de ce 1984 souhaité par tous ces clowns.

[Freezbee]

il y a 27 minutes, Groucho Marx a dit :

Avec un peu de chance, c'est le premier clou dans le cercueil de cette Europe corrompue et qui se rêve en gouvernement mondial. Qu'on nous protège de ce 1984 souhaité par tous ces clowns.

 

Ils ne vont pas se rendre sans combattre. Tous les rentiers centristes de la politique sont vent debout :

 

 

[Tramp]

Surtout ne pas se poser de questions. 

[Freezbee]

Désolé si cette info a déjà été postée. J'ai un peu de mal à suivre les différents fils susceptibles de la traiter :

 

Le réseau social X d’Elon Musk visé par une plainte en France

 

Citation

L’eurodéputée Aurore Lalucq a saisi l’Arcom d’une plainte contre X (ex-Twitter) sur une possible manipulation de ses algorithmes par Elon Musk.