Musk, moskhos, muṣká.. Bref : la testicule de l'ère moderne

[L'affreux]

De manière générale, je comprends les réactions épidermiques vis-à-vis de la gauche et du centre. Le monde est devenu malsain et c'est totalement gratuit, il n'y a vraiment aucune raison que les sociétés aillent si mal aujourd'hui et si la gauche n'expérimentait pas ses idées hors-sol depuis si longtemps on marcherait moins sur la tête.

 

Mais, tout de même, si Elon Musk vire trop à l'extrême droite, ce sera une très grosse perte pour les libéraux.

[Johnnieboy]

il y a 13 minutes, L'affreux a dit :

De manière générale, je comprends les réactions épidermiques vis-à-vis de la gauche et du centre. Le monde est devenu malsain et c'est totalement gratuit, il n'y a vraiment aucune raison que les sociétés aillent si mal aujourd'hui et si la gauche n'expérimentait pas ses idées hors-sol depuis si longtemps on marcherait moins sur la tête.

 

Mais, tout de même, si Elon Musk vire trop à l'extrême droite, ce sera une très grosse perte pour les libéraux.

Ce qui est inquiétant, c’est que Musk vient de lâcher Farage à cause de Tommy Robinson.
Le deuxième pense que le troisième n’est pas bon pour le parti Reform (bon, les délinquants font pourtant de bons politiciens en général).
Sauf que Musk semble s’être entiché de Robinson et le voit comme un héros de la liberté d’expression.

 

https://www.lematin.ch/story/etats-unis-musk-lache-nigel-farage-figure-de-l-extreme-droite-britannique-103252260

https://x.com/elonmusk/status/1875904634419859928

[Marlenus]

50 minutes ago, Johnnieboy said:

Ce qui est inquiétant, c’est que Musk vient de lâcher Farage à cause de Tommy Robinson.
Le deuxième pense que le troisième n’est pas bon pour le parti Reform (bon, les délinquants font pourtant de bons politiciens en général).
Sauf que Musk semble s’être entiché de Robinson et le voit comme un héros de la liberté d’expression.

 

https://www.lematin.ch/story/etats-unis-musk-lache-nigel-farage-figure-de-l-extreme-droite-britannique-103252260

https://x.com/elonmusk/status/1875904634419859928

Je lui présenterais bien Boualem Sansal si il veut quelqu'un à défendre sur la liberté d'expression, mais pas sûr que cela l'intéresse.

[Lancelot]

1 hour ago, Johnnieboy said:

Ce qui est inquiétant, c’est que Musk vient de lâcher Farage à cause de Tommy Robinson.
Le deuxième pense que le troisième n’est pas bon pour le parti Reform

 

[Adrian]

 

Quelle époque :D

[Marlenus]

Musk c'est un Soros de droite qui aime la lumière.

 

 

[Astral]

Alors je comprends le sujet de la liberté d'expression et une personne privée, a le droit d'exprimer ses opinons quel que soit sa richesse, mais Musk n'est il pas dans la prochaine administration américaine ? On est sensé voir cette prise de parole comme une position privée ou une position au sein de cette administration ? Sans même parler de infogérance, comment les appareils diplomatiques sont sensés répondre ?

Je veux dire Trump menace Canada, Panama et Danmark pour la nouvelle année et maintenant Musk avec le Royaume Uni. Ça fait une tendance pas vraiment rassurante. Tous des pays alliés officiellement. Je n'aurais aucun problème si c'était Zukerberg qui disait ce genre de connerie sur Facebook, mais je dois avouer que j'ai un problème pour Musk en raison de sa position.

[Johnnieboy]

il y a 23 minutes, Astral a dit :

Alors je comprends le sujet de la liberté d'expression et une personne privée, a le droit d'exprimer ses opinons quel que soit sa richesse, mais Musk n'est il pas dans la prochaine administration américaine ? On est sensé voir cette prise de parole comme une position privée ou une position au sein de cette administration ? Sans même parler de infogérance, comment les appareils diplomatiques sont sensés répondre ?

Je veux dire Trump menace Canada, Panama et Danmark pour la nouvelle année et maintenant Musk avec le Royaume Uni. Ça fait une tendance pas vraiment rassurante. Tous des pays alliés officiellement. Je n'aurais aucun problème si c'était Zukerberg qui disait ce genre de connerie sur Facebook, mais je dois avouer que j'ai un problème pour Musk en raison de sa position.

Disons que l’on entre dans un monde amusant.
 

Qu’un proche conseiller du président des États-Unis appelle publiquement à l’emprisonnement du Premier ministre britannique, c’est du divertissement comme seuls les Américains savent en produire.

 

Ce qui est dommage chez Musk, c’est la désinformation récurrente, en effet.

Il partage des statistiques ethniques sur la criminalité sans aucune source ni lien vers une source, par exemple. C’est un jeu dangereux.

[Rübezahl]

il y a 53 minutes, Astral a dit :

Alors je comprends le sujet de la liberté d'expression et une personne privée, a le droit d'exprimer ses opinons quel que soit sa richesse, mais Musk n'est il pas dans la prochaine administration américaine ? On est sensé voir cette prise de parole comme une position privée ou une position au sein de cette administration ? Sans même parler de infogérance, comment les appareils diplomatiques sont sensés répondre ?

Je veux dire Trump menace Canada, Panama et Danmark pour la nouvelle année et maintenant Musk avec le Royaume Uni. Ça fait une tendance pas vraiment rassurante. Tous des pays alliés officiellement. Je n'aurais aucun problème si c'était Zukerberg qui disait ce genre de connerie sur Facebook, mais je dois avouer que j'ai un problème pour Musk en raison de sa position.

Et Von der Connasse et T. Breton et le boss de l'OMS et de toutes les ONGs pourries jusqu'à l'os, etc etc qui assassinent l'UE et menacent le monde entier de le réguler dans tous les sens depuis 10 ans ? Pas de soucis avec ça ?
Ah non, ça c'est juste le cours usuel du constructivisme qui est le cours normal des choses.

Le monde entier perd des décennies de croissance avec le socialisme ... mais c'est Musk le problème.

Mais open your encrouted eyes, p****n 😄

[Tramp]

il y a 2 minutes, Rübezahl a dit :

Et Von der Connasse et T. Breton et le boss de l'OMS et de toutes les ONGs pourries jusqu'à l'os, etc etc qui assassinent l'UE et menacent le monde entier de le réguler dans tous les sens depuis 10 ans ? Pas de soucis avec ça ?

Le whataboutism c’est un truc de communiste. 

[Johnnieboy]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

Et Von der Connasse et T. Breton et le boss de l'OMS et de toutes les ONGs pourries jusqu'à l'os, etc etc qui assassinent l'UE et menacent le monde entier de le réguler dans tous les sens depuis 10 ans ? Pas de soucis avec ça ?
Ah non, ça c'est juste le cours usuel du constructivisme qui est le cours normal des choses.

Le monde entier perd des décennies de croissance avec le socialisme ... mais c'est Musk le problème.

Mais open your encrouted eyes, p****n 😄

 Astral indique être minarchiste, sur le forum depuis dix ans. Je ne pense pas qu'il soit très fan des individus et organismes que tu cites.

 

Je pense qu'à l'avenir, tu ferais mieux de prendre une tisane avant d'utiliser des expressions comme "encrouted" et de monter sur tes grands chevaux pour rien.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Astral a dit :

Je veux dire Trump menace Canada, Panama et Danmark pour la nouvelle année et maintenant Musk avec le Royaume Uni. Ça fait une tendance pas vraiment rassurante. Tous des pays alliés officiellement.

Être un adversaire des USA peut être dangereux, mais être leur allié est souvent mortel.

[Rübezahl]

Je ne m'en prenais pas spécialement à qqun de particulier.
C'est juste que de voir l'UE euthanasiée depuis 20 ans, mais tout bien comme il faut, dans le bon hôpital avec les bons produits etc,

... et de lire à longueur de journée que le problème ça serait un des rares énergumènes qui ose brailler sur le parking,

ça m'énerve un peu.

 

L'UE pourrait être un moteur de la connaissance et de la croissance mondiale, mais préfère la mort à feu doux et calme

... et le souci c'est Musk. Pincez-moi.

 

(Et quant à JoyBoy, toi, c'est pas de tisane dont tu as besoin).

[Astral]

La France et plus généralement l'UE ont beaucoup de problèmes dont l'immense majorité ont des causes internes. Mais c'est pas le sujet.

Le sujet c'est que le premier conseillé du futur président US demande publiquement le renversement du gouvernement légitime et l'invasion d'un allier proche (voir le premier allié), qui dépend pratiquement exclusivement des US pour sa défense, après que ledit futur président US ai parlé de l'invasion et l'annexion partielle ou totale de deux autres alliés proches (qui dépendent aussi fortement/totalement des US pour leur défense) et d'un troisième pays neutre que les US occupaient jusqu'en 1999.

Ma question c'est comment on réagit ? Comment les états/appareils diplomatiques sont sensés réagir ? Car Musk n'est plus simplement un milliardaire qui a le droit d'avoir et d'exprimer des opinions. Car si les US virent impérialiste (plus qu'aujourd'hui diront certains non sans raison) type puissance européenne du 19eme siècle, c'est pas un ou deux problèmes que l'on rajoute. Et cela serait une grande perte.

 

 

[Tramp]

Ça confirme que Musk aurait dû laisser Twitter mourir pour rendre service à l’humanité. 
 

Apres, je pense qu’il faut éviter de répondre par Twitter et utiliser les canaux diplomatiques habituels et pas faire un concours de quequette. Et éviter de dépendre des USA pour sa sécurité. Il faut acter le fait que les US sont de moins en moins un partenaire fiable au lieu de s’accrocher au passé et prendre les mesures nécessaires en conséquence. 

[cedric.org]

2 hours ago, Astral said:

Sans même parler de infogérance

Ce lapsus est savoureux...

 

49 minutes ago, Rübezahl said:

Je ne m'en prenais pas spécialement à qqun de particulier.
C'est juste que de voir l'UE euthanasiée depuis 20 ans, mais tout bien comme il faut, dans le bon hôpital avec les bons produits etc,

... et de lire à longueur de journée que le problème ça serait un des rares énergumènes qui ose brailler sur le parking,

ça m'énerve un peu.

 

L'UE pourrait être un moteur de la connaissance et de la croissance mondiale, mais préfère la mort à feu doux et calme

... et le souci c'est Musk. Pincez-moi.

 

(Et quant à JoyBoy, toi, c'est pas de tisane dont tu as besoin).

J'ai parlé précédemment des ennemis de la libertés bien propre sur eux, consensuels, et de leurs adversaires, dont la clique de Trump, qui ne sont pas nécessairement les alliés de la liberté. Ne nous trompons pas de combat. Quant à l'homme en lui-même, l'avenir nous dira très rapidement s'il pense à la liberté ou si c'est un énième pro-business.

Mais si on ne peut rien dire des méthodes malsaines utilisées par Musk parce qu'en face on a Breton, pardon mais autant fermer le forum alors.

[Rincevent]

il y a 54 minutes, Rübezahl a dit :

L'UE pourrait être un moteur de la connaissance et de la croissance mondiale, mais préfère la mort à feu doux et calme

Not a bug, a feature. Ce qui a fait la grandeur de l'Europe, c'est son fractionnement politique et la compétition entre États et entre nations qu'elle engendrait. Lutter contre le fractionnement politique de l'Europe, c'est lutter contre ce qui a fait l'Europe. 

[Astral]

il y a 2 minutes, cedric.org a dit :

Ce lapsus est savoureux...

 

Désolé. Je voulais bien sûr parler d'ingérence.

Cela m'apprendra à valider des messages sans les relire trois fois ...

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Rincevent a dit :

Not a bug, a feature. Ce qui a fait la grandeur de l'Europe, c'est son fractionnement politique et la compétition entre États et entre nations qu'elle engendrait. Lutter contre le fractionnement politique de l'Europe, c'est lutter contre ce qui a fait l'Europe. 

C'est aussi ce qui nous a fait connaître nos pires moments, non ?

[Rincevent]

il y a 33 minutes, Astral a dit :

si les US virent impérialiste

Tu as au moins 50 ans de retard (les mauvaises langues et les Latino-Américains diront 100 ans).

[Lameador]

15 minutes ago, Rincevent said:

Not a bug, a feature. Ce qui a fait la grandeur de l'Europe, c'est son fractionnement politique et la compétition entre États et entre nations qu'elle engendrait.

 

Question complexe.

 

Un autre problème causé par les très grands états, c'est que les nobles sont physiquement éloignés des gueux. Difficile pour un ouvrier breton licencié d'aller manifester à Bruxelles. Les ZFE et les matraques sont là pour vérifier que nul n'ose s'inviter à la Cour. Et l'oligarchie européenne a bien peu de contacts, et de risque de se faire casser la gueule feedback de la part de son tax-cattle . Rajoutons-y les méthodes de communication moderne, qui permettent de diluer/masquer l'origine d'une décision et nous avons des serfs désormas gouvernés par des gens qui ne se sentent nul devoir de les représenter.

[Tramp]

il y a 9 minutes, Johnnieboy a dit :

C'est aussi ce qui nous a fait connaître nos pires moments, non ?

Les volontés d’unir l’Europe sous une seule bannière ? Oui. 

[Tramp]

il y a 1 minute, Lameador a dit :

 

Question complexe.

 

Un autre problème causé par les très grands états, c'est que les nobles sont physiquement éloignés des gueux. Difficile pour un ouvrier breton licencié d'aller manifester à Bruxelles. Les ZFE et les matraques sont là pour vérifier que nul n'ose s'inviter à la Cour. Et l'oligarchie européenne a bien peu de contacts, et de risque de se faire casser la gueule feedback de la part de son tax-cattle . Rajoutons-y les méthodes de communication moderne, qui permettent de diluer/masquer l'origine d'une décision et nous avons des serfs désormas gouvernés par des gens qui ne se sentent nul devoir de les représenter.

Plus compliqué pour les gueux de se faire entendre et plus facile pour les lobbies pour négocier. Il faut convaincre une entité au lieu de 27. 

[Rincevent]

il y a 22 minutes, Tramp a dit :

Les volontés d’unir l’Europe sous une seule bannière ? Oui. 

Tu m'as pris de court, mais en effet sans Napoléon et sans Hitler (et sans une "Allemagne trop grosse pour l'Europe mais trop petite pour le monde"), l'Europe aurait connu des jours meilleurs. 

[Tramp]

Sans Charlemagne !

[Johnnieboy]

il y a 41 minutes, Rincevent a dit :

Tu m'as pris de court, mais en effet sans Napoléon et sans Hitler (et sans une "Allemagne trop grosse pour l'Europe mais trop petite pour le monde"), l'Europe aurait connu des jours meilleurs. 

Autant rêver une UE libérale, alors.

[Johnnieboy]

Et puis, la véritable tragédie, c’est la Première guerre mondiale qui ne naît pas d’un désir d’unifier l’Europe.

[Tramp]

il y a 2 minutes, Johnnieboy a dit :

Et puis, la véritable tragédie, c’est la Première guerre mondiale qui ne naît pas d’un désir d’unifier l’Europe.

Pourtant ça part bien du fait que l’Autriche-Hongrie voulait mettre la main sur certains de ses voisins. 

[Tramp]

il y a 34 minutes, Johnnieboy a dit :

Autant rêver une UE libérale, alors.

Difficile de voir quel mécanisme pourrait permettre ca. 
Il suffit de voir la complète inexistence de la mise en application du principe de subsidiarité prévu par les traités. Ou de la discipline budgétaire. 

[Rübezahl]

Il y a 2 heures, Astral a dit :

La France et plus généralement l'UE ont beaucoup de problèmes dont l'immense majorité ont des causes internes. Mais c'est pas le sujet.

Le sujet c'est que le premier conseillé du futur président US demande publiquement le renversement du gouvernement légitime et l'invasion d'un allier proche

Dans aucun des cas évoqués, Greenland, Canada, Panama, je n'ai vu évoqué officiellement ne serait-ce que l'idée d'une invasion militaire.
Par contre, pour prendre le cas d'une autre puissance, la Russie a concrètement éjecté manu militari la France de plusieurs pays africains importants pour nos intérêts.

Donc, pour ma part, les invasions russes réelles et effectives sont un sujet.
Et idem pour les implantations chinoises un peu partout (souvent inamicales).
 

Les soucis évoqués publiquement par les US quant à leurs voisins me semblent un non-sujet à coté de ça.
Cela témoigne que les US 1/ sont concernés par la Chine posant ses pieds là-bas 2/ se sentent les moyens d'y remédier.

Ce n'est pas parce que la France et l'UE sont incapables de défendre leurs intérêts que ce serait cela la norme, et que l'attitude de Trump/Musk serait belliqueuse.

ama c'est l'inverse, l'attitude de Trump/Musk est saine, et c'est l'attitude de la France/UE qui est complètement aux fraises

et cette dernière n'a certainement pas à servir de référentiel pour juger de la pertinence de l'attitude des US.