The Baby Bust

[Alchimi]

  Le 14/01/2025 à 11:26, Daumantas a dit :

 

Oui, oui [...] dans deux minutes tu me sors un article disant que c'est à cause du manque de féminisme que les coréens n'ont plus de mioches, [...]

Expand  

J'ai loupé un épisode ou c'est devenu normal la lecture au degré zéro avec prise de Musca domestica instantanée sur liborg?

 

Tu notera que j'ai employé plusieurs phrases nuançant ma réponse et les sources de ce qui n'est qu'un article comme je l'écrit moi-même, qui était une réponse sur l'un des points que tu évoquais (la corée du sud et ses éventuelles particularités sociales propres).

 

  Le 14/01/2025 à 11:26, Daumantas a dit :

On en revient toujours au même point, les seules variables qui expliquent bien la chute de natalité c'est l'indice d'égalité des genres et le nombre d'années de scolarisations des filles aussi

Expand  

L'évolution des coréennes au travail était du reste évoqué dans l'article.

 

  Révéler le contenu masqué

Entre hier et ce matin je note que de nombreux liborgiens semblent à cran sur le sujet. Faudrait voir à baiser un coup, pour se détendre. /s

 

[Franklinson]

  Le 14/01/2025 à 10:19, Rübezahl a dit :

Mais quand on voit que beaucoup de jeunes votent hélas pile-poil (et avec entrain) pour ce qui les enfonce, eg zéro artificialisation des sols et mille autres dingueries qui bousillent le marché immobilier, on a un peu de mal à les plaindre.

Pareil pour les bagnoles, quand on a voté pour les EV, pour les ZFE etc, et qu'on se condamne soit même au camp de concentration à la ville de 15 minutes, dur de se plaindre de ceux qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes.

Expand  

Ils répètent ce qu'on leur a martelé. Ça prend du temps de sortir d'une religion, d'autant plus quand, comme le gauchisme étatique, on ne se rend même pas compte qu'elle existe.

[Rincevent]

  Le 14/01/2025 à 10:21, Bisounours a dit :

Mais d'où sors-tu cette menace statistique ?

On entend bien professionnellement que les femmes/mères puissent choisir une carrière moins valorisante pour privilégier leur vie de famille, ce qui sous-entend que les hommes/pères sont d'accord sur le principe. Ce n'est donc pas trop étonnant qu'en cas de séparation, le juge concrétise ce fonctionnement.

Expand  

Pourquoi donc concrétiser après le divorce un arrangement qui n'avait de sens qu'au sein du mariage ? Au contraire, ça n'a pas de sens.

 

De plus, une fois les enfants arrivés, la séparation devrait être rare voire rarissime, dans une société saine.

 

  Le 14/01/2025 à 10:47, Bézoukhov a dit :

Le divorce sans faute est quand même d'une bêtise sans nom.

Expand  

Ceci. Et à l'époque, on nous disait déjà "mais ça ne nuit à personne puisque les deux consentent", "ça vient d'être légalisé et pourtant la société ne s'est pas effondrée, sales réacs", et autres billevesées entendues depuis sur d'autres sujets.

 

Ah et sinon un des patterns technologiques les plus inquiétants est l'hybridation des sites de rencontres avec les sites porno, à savoir les OnlyFans et compagnie. Le développement des relations parasociales parasitaires, c'est la meilleure manière de stériliser familialement et patrimonialement des milliers (au niveau mondial, des millions) de simps.

 

  Le 14/01/2025 à 11:27, Bisounours a dit :

Comme ça, pouf, sans motifs, juste pour emmerder  agacer le conjoint.

Expand  

Non, mais principalement parce que le célibat féminin est contagieux. Quatre fois sur cinq, les femmes divorcées que j'ai connu et avec qui j'ai pu parler en détail de ces choses-là ont divorcé sur les conseils de leurs amies qui soit projetaient leur propre situation conjugale médiocre, soit ne supportaient pas qu'une de leur copines soit plus stoïque ou moins malheureuse qu'elles. 

 

Une quadra divorcée avec enfant met souvent des années à comprendre que le mariage n'a pas été une parenthèse, et qu'elle n'est plus aussi désirable qu'à 28 ans et sans enfants, à la veille de revêtir sa robe de mariée. Quand elle daigne bien le comprendre, puisque c'est infiniment plus facile de blâmer le manque de volonté d'engagement des hommes. Pattern vu et revu des centaines de fois. 

 

  Le 14/01/2025 à 11:30, Tramp a dit :

Au contraire, il faut en finir avec le mythe des études longue comme modèle général de réussite. 

Expand  

Dans les pays où l'éducation supérieure est payante, le coût futur d'émerger la progéniture jusqu'au dernier diplôme fait partie des freins explicites à la fécondité.

 

Après, il y a des pays qui mitigent ça en permettant des reprises d'études à l'âge adulte, i.e. une fois qu'on en a les moyens.

 

C'est d'ailleurs une voie rarement explorée (je n'ai entendu ça que chez Peterson), mais on peut très bien imaginer qu'un parcours possible (et souhaitable) pour une femme soit d'avoir ses enfants dans la vingtaine, de s'en occuper dans la trentaine, puis seulement ensuite d'aller sur les bancs du supérieur et de ne faire carrière qu'après si elle le souhaite. 

[Lancelot]

  Le 14/01/2025 à 10:52, Bisounours a dit :

Non, je ne suis pas certaine du tout que passer davantage de temps au travail soit systématiquement un sacrifice pour les pères, beaucoup de paramètres entrent en jeu, à commencer par le revenu de chacun des parents, l'intérêt trouvé au travail, etc.

Expand  

Et je ne suis pas certain du tout que passer davantage de temps à faire des tâches ménagères soit systématiquement un sacrifice pour les mères. Mais les plaintes dans un sens sont plus communes/acceptées/audibles que les plaintes dans l'autre.

 

  Le 14/01/2025 à 10:52, Bisounours a dit :

En tout cas, les parents anticipent rarement l'éventualité d'une séparation, et lorsqu'elle se produit, je pense que le fonctionnement demeure souvent le même.

La difficulté aujourd'hui à fonder une famille, un couple, doit faire intervenir d'autres paramètres.

Expand  

L'éventualité d'une séparation intervient avant la (non) formation d'un couple. Le résultat du calcul pour certains peut être Tinder et la culture des relations sans lendemain assumées, ou se contenter du porn. La première option convient globalement pas mal aux femmes (surtout que via Tinder elles ont un accès privilégié au haut du panier)... jusqu'à ce qu'arrive ce que les anglophones appellent The Wall, et là les problèmes commencent mais c'est un peu tard pour fonder une famille.

 

  Le 14/01/2025 à 10:55, Daumantas a dit :

À mon avis la légalisation de l'IVG (un quart des naissances potentielles sont interrompues) + contraception + éducation des femmes (un très bon indice pour prédire si un pays fait des enfants ou non, R^2 > 0,9) sont bien plus intéressants

Expand  

J'avais évoqué ces deux facteurs (innovations technologiques permettant aux femmes d'accéder massivement au monde du travail au delà du foyer et contraception) comme des sources fondamentales dans l'autre thread, oui.

[Tramp]

  Le 14/01/2025 à 12:20, Rincevent a dit :

Dans les pays où l'éducation supérieure est payante, le coût futur d'émerger la progéniture jusqu'au dernier diplôme fait partie des freins explicites à la fécondité.

Expand  

Parce que les gens n’imaginent pas autre chose que les études supérieures pour leurs enfants. 

[Bézoukhov]

  Le 14/01/2025 à 12:20, Rincevent a dit :

pour une femme soit d'avoir ses enfants dans la vingtaine, de s'en occuper dans la trentaine, puis seulement ensuite d'aller sur les bancs du supérieur et de ne faire carrière qu'après si elle le souhaite. 

Expand  

 

Et pour les hommes, service militaire dans les colonies martiennes entre 20 et 40 ans. Etudes supérieures jusqu'à 45 et ils bossent après.

[Solomos]

  Le 14/01/2025 à 11:13, Tramp a dit :

75% des divorces sont initiés par les femmes. 

Expand  

 

Oui, parce que dans une situation de couple dégradée, l'homme va laisser trainer tout en commençant à chercher ailleurs alors que la femme a besoin de visibilité et de clarifier la situation.

Comme @Bisounours, je pense que cette statistique ne permet pas de dire que les femmes ont plus souvent la responsabilité de la séparation que les hommes.

[Bézoukhov]

J'oubliais, mariage arrangé depuis Mars avant leur retour avec une jeune et pimpante vingtenaire.

[Bisounours]

  Le 14/01/2025 à 12:33, Solomos a dit :

je pense que cette statistique ne permet pas de dire que les femmes ont plus souvent la responsabilité de la séparation que les hommes.

Expand  

Il semblerait pourtant que ces écervelées s'encouragent mutuellement en chargeant leur époux de toutes les turpitudes.

[Lameador]

  Le 14/01/2025 à 12:34, Bézoukhov a dit :

J'oubliais, mariage arrangé depuis Mars avant leur retour avec une jeune et pimpante vingtenaire.

Expand  

C'ets explicitement le contrat social romain

 

[Alchimi]

  Le 14/01/2025 à 12:34, Bézoukhov a dit :

J'oubliais, mariage arrangé depuis Mars avant leur retour avec une jeune et pimpante vingtenaire.

Expand  

[cedric.org]

  Le 14/01/2025 à 10:04, Bisounours a dit :

Tu penses vraiment que c'est ce qui les arrête ? Ils anticipent cette séparation et préfèrent renoncer ?

Expand  

J'aimerais que ça soit plus le cas, paradoxalement... Le nombre de gamins balancés dans des semi-familles dysfonctionnelles sont légions, et créent bien souvent des adultes à problèmes par la suite, par nature.

  Le 14/01/2025 à 10:21, Marlenus a dit :

Musk nous montre que c'est totalement faisable.

Et pour le coup, lui montre l'exemple.

 

 

Expand  

Je sais que ce n'est pas sérieux mais musk est un sociopathe aux antipodes du représentant idéal de la famille. Disons qu'il en faut pour faire avancer le monde.

  Le 14/01/2025 à 10:22, Bézoukhov a dit :

 

1/ Un peu parce qu'il y a du célibat contraint, en partie lié à des mécanismes sociaux contemporains (mais faudrait me démontrer qu'il y en a nettement plus qu'à d'autres époques entre 1970 et 2015), et avec un célibat beaucoup plus fort depuis 2015 avec les téléphones (papillonnage sur les sites de rencontre + une main et pornhub, ça évite de payer la Saint valentin) ;

Expand  

Lié à la longue liste donnée plus haut, la bombe à retardement à venir est le covid, et sa génération de gamins qu'on a privé de vie sociale au principal moment de sa vie où on rencontre vraiment des gens.

  Le 14/01/2025 à 11:04, Tramp a dit :

Non. Rien que le fait qu’il n’y a que 5 places dans une voiture joue sur le nombre d’enfants. 

 

Expand  

4, avec 2 sièges auto obligatoires. Suivez mon regard sur un autre coupable, du coup...

[Johnnieboy]

  Le 14/01/2025 à 12:20, Rincevent a dit :

Pourquoi donc concrétiser après le divorce un arrangement qui n'avait de sens qu'au sein du mariage ? Au contraire, ça n'a pas de sens.

 

De plus, une fois les enfants arrivés, la séparation devrait être rare voire rarissime, dans une société saine.

 

Ceci. Et à l'époque, on nous disait déjà "mais ça ne nuit à personne puisque les deux consentent", "ça vient d'être légalisé et pourtant la société ne s'est pas effondrée, sales réacs", et autres billevesées entendues depuis sur d'autres sujets.

 

Ah et sinon un des patterns technologiques les plus inquiétants est l'hybridation des sites de rencontres avec les sites porno, à savoir les OnlyFans et compagnie. Le développement des relations parasociales parasitaires, c'est la meilleure manière de stériliser familialement et patrimonialement des milliers (au niveau mondial, des millions) de simps.

 

Non, mais principalement parce que le célibat féminin est contagieux. Quatre fois sur cinq, les femmes divorcées que j'ai connu et avec qui j'ai pu parler en détail de ces choses-là ont divorcé sur les conseils de leurs amies qui soit projetaient leur propre situation conjugale médiocre, soit ne supportaient pas qu'une de leur copines soit plus stoïque ou moins malheureuse qu'elles. 

 

Une quadra divorcée avec enfant met souvent des années à comprendre que le mariage n'a pas été une parenthèse, et qu'elle n'est plus aussi désirable qu'à 28 ans et sans enfants, à la veille de revêtir sa robe de mariée. Quand elle daigne bien le comprendre, puisque c'est infiniment plus facile de blâmer le manque de volonté d'engagement des hommes. Pattern vu et revu des centaines de fois. 

 

Dans les pays où l'éducation supérieure est payante, le coût futur d'émerger la progéniture jusqu'au dernier diplôme fait partie des freins explicites à la fécondité.

 

Après, il y a des pays qui mitigent ça en permettant des reprises d'études à l'âge adulte, i.e. une fois qu'on en a les moyens.

 

C'est d'ailleurs une voie rarement explorée (je n'ai entendu ça que chez Peterson), mais on peut très bien imaginer qu'un parcours possible (et souhaitable) pour une femme soit d'avoir ses enfants dans la vingtaine, de s'en occuper dans la trentaine, puis seulement ensuite d'aller sur les bancs du supérieur et de ne faire carrière qu'après si elle le souhaite. 

Expand  

Admettons.

 

Cependant, le divorce est à certains égards plus avantageux pour les hommes : Physiquement, on devient souvent plus désirables ou on se détériore moins et les femmes s’intéressent moins à la jeunesse de toute manière 

On gagne plus d’argent

Plus de confiance en soi, aussi

Un homme avec des enfants fait rêver beaucoup de femmes ; une femme avec des enfants rebutent beaucoup d’hommes

 

On pourrait donc avoir une situation dans laquelle la baisse de la natalité peut aussi être attribuée aux hommes plus âgés divorcés qui piquent les jeunettes aux jeunots et ne leur font qu’un seul enfant.

[Bisounours]

  Le 14/01/2025 à 13:22, cedric.org a dit :

Le nombre de gamins balancés dans des semi-familles dysfonctionnelles sont légion, et créent bien souvent des adultes à problèmes par la suite, par nature.

Expand  

Certainement. En revanche, je ne suis pas certaine que maintenir un couple envers et contre tout est une meilleure solution. À l'inverse, lorsque les divorces étaient excessivement rares, voire inexistants, était-ce mieux pour les enfants ? Disposons-nous d'études sur les conséquences graves sur les enfants au sein d'un couple parental toxique qui dure, pour des raisons multiples ?

[Lancelot]

  Le 14/01/2025 à 13:22, Johnnieboy a dit :

Admettons.

 

Cependant, le divorce est à certains égards plus avantageux pour les hommes : Physiquement, on devient souvent plus désirables ou on se détériore moins et les femmes s’intéressent moins à la jeunesse de toute manière 

On gagne plus d’argent

Plus de confiance en soi, aussi

Un homme avec des enfants fait rêver beaucoup de femmes ; une femme avec des enfants rebutent beaucoup d’hommes

 

On pourrait donc avoir une situation dans laquelle la baisse de la natalité peut aussi être attribuée aux hommes plus âgés divorcés qui piquent les jeunettes aux jeunots et ne leur font qu’un seul enfant.

Expand  

Si tu veux considérer la chose sous un œil froidement utilitariste (je maintiens que cette anthropologie féministe des hommes est à côté de la plaque mais bon), quel intérêt de faire un gosse si c'est pour prendre le risque de se taper 20 ans d'emmerdes et de dettes ?

[Daumantas]

  Le 14/01/2025 à 11:36, Alchimi a dit :

J'ai loupé un épisode ou c'est devenu normal la lecture au degré zéro avec prise de Musca domestica instantanée sur liborg?

 

Tu notera que j'ai employé plusieurs phrases nuançant ma réponse et les sources de ce qui n'est qu'un article comme je l'écrit moi-même, qui était une réponse sur l'un des points que tu évoquais (la corée du sud et ses éventuelles particularités sociales propres).

 

L'évolution des coréennes au travail était du reste évoqué dans l'article.

 

  Révéler le contenu masqué

Entre hier et ce matin je note que de nombreux liborgiens semblent à cran sur le sujet. Faudrait voir à baiser un coup, pour se détendre. /s

 

Expand  

Oui tu as raison, ce n'était pas très courtois de ma part, je suis désolé d'avoir pris la mouche aussi vite.

[Bisounours]

Parce que malgré tout, c'est tellement génial, unique, et pourtant si commun.

[Alchimi]

  Le 14/01/2025 à 13:38, Daumantas a dit :

Oui tu as raison, ce n'était pas très courtois de ma part, je suis désolé d'avoir pris la mouche aussi vite.

Expand  

N'y r'venez plus, mon brave. (Je rigole hein )

[cedric.org]

  Le 14/01/2025 à 13:29, Bisounours a dit :

Certainement. En revanche, je ne suis pas certaine que maintenir un couple envers et contre tout est une meilleure solution. À l'inverse, lorsque les divorces étaient excessivement rares, voire inexistants, était-ce mieux pour les enfants ? Disposons-nous d'études sur les conséquences graves sur les enfants au sein d'un couple parental toxique qui dure, pour des raisons multiples ?

Expand  

Mon propos est justement de dire que ça aurait été bien pour ces gens de réfléchir 3 secondes avant de faire des gamins PUIS déclencher un divorce aux 3 ans du gamin en mode "ah on savait pas qu'on n'est pas compatible kilucru".

 

J'ai désormais autour de moi beaucoup de gamins qui se retrouvent dans cette situation, situation que tout le monde avait prédit sauf le couple en question.

[Daumantas]

La natalité continue de baisser en France, TFR : 1,62

Très inquiétant cette tendance qu'on observe depuis deux ou trois années (après le Covid, c'est particulièrement marquant en Turquie), l'exception française ne tient plus vraiment...

[Johnnieboy]

  Le 14/01/2025 à 13:37, Lancelot a dit :

Si tu veux considérer la chose sous un œil froidement utilitariste (je maintiens que cette anthropologie féministe des hommes est à côté de la plaque mais bon), quel intérêt de faire un gosse si c'est pour prendre le risque de se taper 20 ans d'emmerdes et de dettes ?

Expand  

Ça occupe. La vie c’est un peu chiant, à force.

[Marlenus]

  Le 14/01/2025 à 14:00, cedric.org a dit :

Mon propos est justement de dire que ça aurait été bien pour ces gens de réfléchir 3 secondes avant de faire des gamins PUIS déclencher un divorce aux 3 ans du gamin en mode "ah on savait pas qu'on n'est pas compatible kilucru".

 

J'ai désormais autour de moi beaucoup de gamins qui se retrouvent dans cette situation, situation que tout le monde avait prédit sauf le couple en question.

Expand  

J'ai vu pas mal passer de couples où l'enfant a été révélateur de problèmes et de divorce justement.

 

Avec des reproches qui revenaient assez régulièrement.

 

Chez les femmes:

-Je pensais que l'on ferait 50/50 et je me retrouve à gérer la quasi-totalité

 

Chez les hommes:

-Ce n'est plus qu'une mère, on n'a plus de vie de couple.

 

 

Sans compter ceux chez qui cela allait mal et qui ont penser que faire un enfant serait une bonne idée pour resouder le couple.

Plotwist: Cela ne marche quasiment jamais.

 

 

[Bisounours]

  Le 14/01/2025 à 14:00, cedric.org a dit :

Mon propos est justement de dire que ça aurait été bien pour ces gens de réfléchir 3 secondes avant de faire des gamins PUIS déclencher un divorce aux 3 ans du gamin en mode "ah on savait pas qu'on n'est pas compatible kilucru

Expand  

Je souhaite à ceux qui déplorent l'absence de réflexion de ces parents qui font bêtement des enfants de ne pas se retrouver dans la même situation, à leur initiative ou celle de leur épouse.

[Lancelot]

À mon avis il y a précisément plus de réflexion. D'où le baby bust.

[Rincevent]

  Le 14/01/2025 à 12:33, Solomos a dit :

Oui, parce que dans une situation de couple dégradée, l'homme va laisser trainer tout en commençant à chercher ailleurs alors que la femme a besoin de visibilité et de clarifier la situation.

Expand  

C'est faux, au point où c'est presque l'inverse. La femme va généralement attendre davantage en couple le temps 1- d'accumuler du ressentiment envers son partenaire et 2- de trouver un autre homme vers lequel rebondir. En revanche, l'homme va 1- regarder ailleurs pour trouver ce qu'il ne trouve pas en couple, mais sans intention de brûler ses bateaux, 2- se barrer dès que ça lui semble avoir plus d'emmerdes que d'avantages... tout ça en supposant qu'il ait passé la phase 0- comprendre qu'il y avait un problème réel dans sa relation et pas juste "pfff, les femmes sont chiantes, allons picoler avec les potes pour oublier".

 

  Le 14/01/2025 à 13:22, Johnnieboy a dit :

Cependant, le divorce est à certains égards plus avantageux pour les hommes : Physiquement, on devient souvent plus désirables ou on se détériore moins et les femmes s’intéressent moins à la jeunesse de toute manière 

On gagne plus d’argent

Plus de confiance en soi, aussi

Un homme avec des enfants fait rêver beaucoup de femmes ; une femme avec des enfants rebutent beaucoup d’hommes

Expand  

Ce n'est pas le divorce qui est plus avantageux pour les hommes, c'est de descendre acheter des cigarettes disparaître dans la nature. Normalement, le mariage (dans une société de non-inconnus) est censé éviter précisément ce genre de cas.

 

  Le 14/01/2025 à 13:22, Johnnieboy a dit :

On pourrait donc avoir une situation dans laquelle la baisse de la natalité peut aussi être attribuée aux hommes plus âgés divorcés qui piquent les jeunettes aux jeunots et ne leur font qu’un seul enfant.

Expand  

C'est le cas d'Emmanuel Todd : il a 4 enfants, mais à raison de 1,3 enfant par génitrice il a privé plusieurs autres hommes de descendance. Tu vois qu'il y a de bonnes raisons de le critiquer !

 

  Le 14/01/2025 à 14:00, cedric.org a dit :

Mon propos est justement de dire que ça aurait été bien pour ces gens de réfléchir 3 secondes avant de faire des gamins PUIS déclencher un divorce aux 3 ans du gamin en mode "ah on savait pas qu'on n'est pas compatible kilucru".

 

J'ai désormais autour de moi beaucoup de gamins qui se retrouvent dans cette situation, situation que tout le monde avait prédit sauf le couple en question.

Expand  

Et autant de drames.

 

  Le 14/01/2025 à 14:20, Marlenus a dit :

Sans compter ceux celles chez qui cela allait mal et qui ont penser que faire un enfant serait une bonne idée pour resouder le couple.

Plotwist: Cela ne marche quasiment jamais.

Expand  

J'ai corrigé ton message.

[cedric.org]

  Le 14/01/2025 à 16:38, Lancelot a dit :

À mon avis il y a précisément plus de réflexion. D'où le baby bust.

Expand  

C'est un peu ce à quoi je pensais entre les lignes (oui, je pense entre les lignes, c'est métaphysique). Entre ceux qui font des gamins sans réfléchir alors que TOUT leur hurle de ne pas en faire d'un côté, et ceux qui se posent des questions existentielles / qui n'ont plus les thunes / qui veulent rester enfants / qui regardent du porn de l'autre il y a un juste milieu à trouver.

 

Faire des gamins, oui, mais avec la bonne personne.

[Alchimi]

  Le 14/01/2025 à 16:58, cedric.org a dit :

Faire des gamins, oui, mais avec la bonne personne.

Expand  

Ahahah, l'humanité essaye depuis que le monde est monde. La réalité, c'est que personne étant à 100% parfait, y'aura jamais de perfection de couple parental dans cette vallée de larme grimdark qu'est l'univers matériel...

 

(Sauf le camembert, qui lui est la perfection).

[Bisounours]

  Le 14/01/2025 à 17:01, Alchimi a dit :

c'est que personne étant à 100% parfait

Expand  

À part ici, et tant pis pour les quelques exceptions qui ont foiré, de toute façon, c'est la faute de leur épouse, na ! Et elles le paieront cher, bien fait pour elles !

[Tramp]

Avoir une culture qui encourage les bons comportements et décisions, ça pourrait aider je pense. 
Les problèmes d’argents tuent beaucoup de couples. Si on avait pas cette culture consumériste, on aurait pas autant de problèmes d’argents et les gens n’auraient pas peur de voir leur niveau de vie s’effondrer avec des gosses. 

[cedric.org]

  Le 14/01/2025 à 17:01, Alchimi a dit :

Ahahah, l'humanité essaye depuis que le monde est monde. La réalité, c'est que personne étant à 100% parfait, y'aura jamais de perfection de couple parental dans cette vallée de larme grimdark qu'est l'univers matériel...

 

(Sauf le camembert, qui lui est la perfection).

Expand  

La liberté individuelle et la responsabilité individuelle, ces concepts horribles et quasiment fascistes !