Pelerin Dumont Posté 20 juillet 2022 Signaler Posté 20 juillet 2022 France Télévisions a organisé une enquête pour dresser la liste des 50 livres préférés des Français, et comme je sais qu'on aime bien par ces lieux commenter les goûts des autres, ces béotiens, je partage les résultats : https://www.francetvinfo.fr/culture/livres/roman/du-manga-au-roman-en-passant-par-la-bd-decouvrez-les-50-livres-favoris-des-francais_5263621.html Citation Une occasion pour France Télévisions, de "mettre en lumière la grande richesse et la diversité de notre patrimoine littéraire", précise le communiqué de presse. Expand Consigne qui fût respectée à la lettre donc si en juge par cette liste non exhaustive : Citation Harry Potter à l'école des sorciers, Hunger Games, Percy Jackson, 1984, Jojo's Bizarre Adventure, Naruto, Dragon Ball, Berserk One Piece Expand Rassurons nous, il y a Cyrano de Bergerac, les Piliers de la terre et Les Liaisons Dangereuses, l'honneur est sauf. 1
PABerryer Posté 20 juillet 2022 Signaler Posté 20 juillet 2022 Elle n'est pas si horrible que cela cette liste. 2
Pelerin Dumont Posté 20 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 20 juillet 2022 Le 20/07/2022 à 20:58, PABerryer a dit : Elle n'est pas si horrible que cela cette liste. Expand Certes mais il n'y ni philosophe, ni poète, ni policier, ni le Guepard de Lampedusa, ni Balzac, ni Maupassant, ni Yourcenar, ni Jules Verne, ni Druon ou Maalouf (et aucun livre historique, le plus vieux doit être les Liaisons Dangereuses) donc ça fait mal quand même. 1
Lancelot Posté 20 juillet 2022 Signaler Posté 20 juillet 2022 On se demande ce que les manga viennent foutre dans cette galère, surtout des titres balancés sans précision (One Piece c'est une centaine de volumes, c'est lequel ton "livre préféré" ? C'est aussi incongru que si tu me disais "Astérix" ou "Tintin" surtout quand tu prends la peine de préciser "le tome 1 de Harry Potter"). Aussi diverses influences sont visibles comme le YA et le programme de Français. De ce point de vue ça serait amusant d'avoir les statistiques d'âge des votants pour chaque bouquin, histoire de voir si certains sont poussés uniquement par une petite tranche d'âge ou si d'autres font l'unanimité. 5
Lancelot Posté 20 juillet 2022 Signaler Posté 20 juillet 2022 Oh, je viens de voir qu'il n'y a aucun Jule Verne 😞
Bézoukhov Posté 20 juillet 2022 Signaler Posté 20 juillet 2022 Le 20/07/2022 à 21:05, Lancelot a dit : surtout des titres balancés sans précision Expand Playboy numéro 293. Je vois pas pourquoi il ne ressort pas dans la liste. 2 2
Bézoukhov Posté 20 juillet 2022 Signaler Posté 20 juillet 2022 Le 20/07/2022 à 20:51, Pelerin Dumont a dit : les goûts des autres Expand D'ailleurs, je connais plus de livres que je ne connais de "célébrités" qui "soutiennent" un livre. Le 20/07/2022 à 21:05, Lancelot a dit : d'autres font l'unanimité Expand Un livre qui fait l'unanimité c'est un livre chiant que personne ne lit. (je suis persuadé d'avoir lu 100 ans de solitude adolescent et de n'en avoir rien retenu, tellement rien que je ne suis pas sûr de l'avoir lu )
Marlenus Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 20/07/2022 à 22:37, Bézoukhov a dit : Un livre qui fait l'unanimité c'est un livre chiant que personne ne lit. Expand Je parie sur une victoire finale du Petit Prince, livre qui fait quasiment l'unanimité (sauf pour ceux qui veulent juste montrer qu'ils sont pas dans le troupeau) et pour le coup ce n'est ni chiant et c'est un livre lu. Pas mon livre préféré, mais je comprend qu'il fasse relativement consensus. 1
Marlenus Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 20/07/2022 à 21:04, Pelerin Dumont a dit : Certes mais il n'y ni philosophe, ni poète, ni policier Expand En policier tu as: La vérité sur l'affaire Harry Quebert et Nymphéas Noirs Pour ceux que j'ai repéré.
Lexington Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 La validité de ce genre de classements est quand même proche du zéro. C'est plus "quels sont les livres acceptables dont j'ai le droit de dire qu'ils sont mes préférés". Un exercice intéressant ce serait de mettre en rapport ce genre de classements, avec le classement des ventes. Personne ne te met Marc Lévy dans la liste, et pourtant clairement les ventes envoient un autre message. Monsieur Michu il ne va pas te citer Gérard de Villiers dans ses auteurs préférés, et pourtant ses ventes sur des décennies... Idem et dans l'autre sens, voir François Hollande citer les Misérables, on ne va pas me faire croire qu'il n'y a pas une bonne grosse volonté politique derrière. Un indicateur top pour vraiment mesurer les livres préférés, c'est le taux de lecture effective des livres sur Kindle. E.g. tout le monde te cite Piketty (pas dans cette étude là) mais seuls 2% de ceux qui l'ont acheté... l'ont lu. Sinon je suis le seul à ne reconnaître qu'un nom de "célébrités" sur cinq ? 3
Marlenus Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Sinon je suis le seul à ne reconnaître qu'un nom de "célébrités" sur cinq ? Expand Il y en a 25 que je connais.et pour voir, j'ai googlé un des noms que je ne connaissais pas (Cyril Dion) et c'est un écrivain militant, logique que je ne connaisse pas mais qu'il parle à certains.
Bézoukhov Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Marc Lévy Expand Tiens, dans mon esprit Anna Gavalda et Marc Levy c'était la même niche. Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Un indicateur top pour vraiment mesurer les livres préférés, c'est le taux de lecture effective des livres sur Kindle Expand C'est bizarre, ça m'arrive très très rarement de ne pas terminer un livre.
Solomos Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Sinon je suis le seul à ne reconnaître qu'un nom de "célébrités" sur cinq ? Expand 20/50, parce que je connais le nom de pas mal d'acteurs. 10/50 c'est vraiment le minimum Legitimus Roumanoff Montfort J.Starr Douillet Bachelot Semoun Dave F.Hollande ça fait déjà 9 que tout le monde connait, Demaison Anggun Testut Chesnais sont aussi relativement connus
Lexington Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:39, Bézoukhov a dit : Tiens, dans mon esprit Anna Gavalda et Marc Levy c'était la même niche. C'est bizarre, ça m'arrive très très rarement de ne pas terminer un livre. Expand Yep sur Gavalda La réalité des ventes de livres : https://www.rue-des-livres.com/top_ventes/ Le livre le plus vendu en France... "Cahier de Vacances 2018 du CM2 vers la 6e - Nathan Vacances - 10/11 ANS" Les deux seules intersections entre le déclaratif des livres préférés et les meilleures ventes, c'est Melissa da Costa et Valérie Perrin, dans les deux cas sur la même niche que Gavalda & Lévy (si j'en crois les lectures de monsieur à la maison). Après, pour être correct, il faudrait un top sur 10 ans, pas sur une semaine, car les ventes des Misérables c'est peu chaque jour mais beaucoup sur le long terme. Mais ça donne une idée je pense. Bien noté pour les stars, le problème c'est donc bien mon inintérêt complet pour le sujet !
Carl Barks Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 La seule chose que je trouve à dire, c'est que je suis déçu que Dave ne cite pas Proust plutôt que Les Hauts de Hurlevent
Marlenus Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:50, Solomos a dit : 20/50, parce que je connais le nom de pas mal d'acteurs. 10/50 c'est vraiment le minimum Legitimus Roumanoff Montfort J.Starr Douillet Bachelot Semoun Dave F.Hollande ça fait déjà 9 que tout le monde connait, Demaison Anggun Testut Chesnais sont aussi relativement connus Expand A ta liste j'ajouterais bien Samuel Etienne et Nicolas Vanier. Maintenant, certains sont surtout connu des amateurs de leur spécialité (où pour le coup ils sont des célébrités). Si tu aimes la cuisine, tu connais Pierre Hermé et Yves Camdeborde, ils sont super médiatique dans ce domaine. Maud Fontenoy est incontournable si tu aimes la navigation. Un amateur de spectacle comique ne peut pas passer à côté de Vizorek (même si pour le coup c'est pas le plus médiatique et moins connut que Seimoun, mais il est clairement plus connut que Kheiron). En tout cas j'apprécie les horizons divers d'où viennent ces célébrités (même si cela implique que si tu ne t'intéresse pas à leur domaine, tu ne les connaitras pas).
Pelerin Dumont Posté 21 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:29, Marlenus a dit : Pour ceux que j'ai repéré. Expand Je pensais plutôt à Sherlock Holmes, Poirot, Agatha Christie etc Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : "quels sont les livres acceptables dont j'ai le droit de dire qu'ils sont mes préférés". Expand J'ai aussi eu cette impression même si Anna Gavalda et d'autres me paraissaient plus si acceptables Le 21/07/2022 à 07:56, Lexington a dit : La réalité des ventes de livres Expand tu ne prends pas les données d'Amazon ? https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/books Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Sinon je suis le seul à ne reconnaître qu'un nom de "célébrités" sur cinq ? Expand j'en ai reconnu 20
Lexington Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 08:24, Pelerin Dumont a dit : tu ne prends pas les données d'Amazon ? Expand J'ai pris le premier lien que j'ai trouvé, sur les ventes 2022 YTD, Amazon a un truc https://www.amazon.fr/gp/bestsellers/2022/books/ref=zg_bs_tab_t_bsar/ref=zg_bs_tab_t_bsar C'est aussi ultra orienté développement personnel, romans de gare. Antigone de Anouilh, c'est au programme du bac ou de prépa pour être si haut ?
Lancelot Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:24, Marlenus a dit : Je parie sur une victoire finale du Petit Prince, livre qui fait quasiment l'unanimité (sauf pour ceux qui veulent juste montrer qu'ils sont pas dans le troupeau) et pour le coup ce n'est ni chiant et c'est un livre lu. Pas mon livre préféré, mais je comprend qu'il fasse relativement consensus. Expand J'aurais dit ça effectivement ou Cyrano parce que quasiment tout le monde est obligé de le lire à l'école depuis toujours, et une fois qu'on l'a lu comment ne pas l'aimer ? Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Un exercice intéressant ce serait de mettre en rapport ce genre de classements, avec le classement des ventes. Personne ne te met Marc Lévy dans la liste, et pourtant clairement les ventes envoient un autre message. Expand L'idée que quelqu'un puisse avoir un livre préféré de Marc Lévy est assez terrifiante. Regarder les chiffres de vente est intéressant mais il y a quand même des limites : on achète rarement un bouquin "parce que c'est mon livre préféré". Je m'aventurerais même jusqu'à dire que la plupart des bouquins achetés n'ont pas encore été lus. Pour le Kindle c'est peut-être un peu différent parce que les gens se refont une bibliothèque idéale. Ceci dit ça reste un produit de niche, et je ne sais pas pour vous mais moi mes livres préférés je préfère les avoir en physique. 3
Pelerin Dumont Posté 21 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 08:31, Lexington a dit : C'est aussi ultra orienté développement personnel, romans de gare Expand comme le quidam moyen j'ai envie de dire (on retrouve les mêmes tendances sur Youtube et autres réseaux sociaux) Le 21/07/2022 à 08:31, Lexington a dit : Antigone de Anouilh, c'est au programme du bac ou de prépa pour être si haut ? Expand C'est un classique de lycée/collège, une pièce de théâtre "moderne" qui réadapte un mythe antique, bref une synthèse bien pratique. Le 21/07/2022 à 08:33, Lancelot a dit : on achète rarement un bouquin "parce que c'est mon livre préféré" Expand Le 21/07/2022 à 08:33, Lancelot a dit : mes livres préférés je préfère les avoir en physique. Expand Tu voles donc tes bouquins préférés ? Blague à part,tu as raison, mais les classements/tier lists des meilleurs livres ne semblent guère plus convaincantes
F. mas Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Et pas une ligne sur la Logique de Hegel, ce pays est foutu. 1
Lancelot Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 08:40, Pelerin Dumont a dit : Tu voles donc tes bouquins préférés ? Expand Fair enough. Si on prend donc pour exemple mon historique avec, disons, le Seigneur des Anneaux, je les ai d'abord lu dans la bibliothèque de mon frère qui les avait dans une édition que je serais bien infoutu de retrouver. Ensuite je me suis fait offrir mon propre exemplaire un noël. Quelques années plus tard quand je me suis payé la version anglaise. Encore quelques années plus tard j'ai ajouté à la collection une édition plus compacte, plus pratique pour m'accompagner dans les voyages. 1
Lugaxker Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 07:30, Lexington a dit : Sinon je suis le seul à ne reconnaître qu'un nom de "célébrités" sur cinq ? Expand J'en reconnais la moitié environ. Certaines uniquement de nom. Anguun je saurais pas dire qui c'est (une chanteuse ?) Il y a des icônes de djeuns comme le youtoubeur Fabien Olicard et le twitcheur Samuel Étienne (qui présente aussi QPUC mais c'est un détail). Le 20/07/2022 à 20:51, Pelerin Dumont a dit : Consigne qui fût respectée à la lettre donc si en juge par cette liste non exhaustive : Expand Tu oublies l'Attaque des Titans représentée par Joey Starr Une référence pour Macron aussi.
Lexington Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Oui tout à fait d'accord sur le fait que les ventes ou de lecture effective ne sont pas un indicateur parfait. Mais moins imparfait je pense que du pur déclaratif .
Prouic Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 20/07/2022 à 21:05, Lancelot a dit : On se demande ce que les manga viennent foutre dans cette galère, surtout des titres balancés sans précision (One Piece c'est une centaine de volumes, c'est lequel ton "livre préféré" ? C'est aussi incongru que si tu me disais "Astérix" ou "Tintin" surtout quand tu prends la peine de préciser "le tome 1 de Harry Potter"). Expand Gné ? Tintin, chaque tome se suffit à lui même, les mangas ont un fil rouge et s'arrêtent en plein milieu. M'est avis qu'on considère simplement une histoire, l'édition compte peu. D'ailleurs y a Dune dans la liste, ou Percy Jackson. A la limite c'est Harry Potter tome 1 qui est un peu l'exception. Le 21/07/2022 à 09:01, Lancelot a dit : Fair enough. Si on prend donc pour exemple mon historique avec, disons, le Seigneur des Anneaux, je les ai d'abord lu dans la bibliothèque de mon frère qui les avait dans une édition que je serais bien infoutu de retrouver. Ensuite je me suis fait offrir mon propre exemplaire un noël. Quelques années plus tard quand je me suis payé la version anglaise. Encore quelques années plus tard j'ai ajouté à la collection une édition plus compacte, plus pratique pour m'accompagner dans les voyages. Expand Du coup t'as préféré lequel ? /o/: "Le Seigneur des anneaux est un roman de J. R. R. Tolkien paru en trois volumes en 1954 et 1955." @Lexington: C'est bizarre de joindre les ventes et les livres préférés: c'est la période du plaisir coupable plus belle la vie , je pense pas que 90% des fondus la citent comme série télé même s'ils ont besoin de leur dose. Je pense que Levy c'est idem. Y a pas 50 nuances dans la liste ... Le problème des listes, c'est que si on te dit en préambule que l'exercice va être macro, tu te mets à citer des livres qui ont une chance pour faire monter leur score, car adorer le tome 16 des monsieur et madame ça risque pas de se voir dans l'article ^^ 1
Pelerin Dumont Posté 21 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 09:23, Prouic a dit : Tintin, chaque tome se suffit à lui même Expand non cf le secret de la licorne et rackham le rouge, objectif lune et on a marché sur la lune, tintin en Amérique et tintin au congo etc. Remarque aussi qu'on cite "Au bonheur des Dames" et non l'histoire globale, celle des Rougon-Macquart. Le 21/07/2022 à 09:23, Prouic a dit : Y a pas 50 nuances dans la liste ... Expand Cela m'a surpris Le 21/07/2022 à 09:23, Prouic a dit : tu te mets à citer des livres qui ont une chance pour faire monter leur score Expand Un vote utile?
Lancelot Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 09:23, Prouic a dit : D'ailleurs y a Dune dans la liste Expand Dune sans précision est généralement compris comme le premier bouquin de la série du même nom (il correspond aux deux premiers tomes en français à cause de facéties éditoriales). Combien de personnes l'ont lu par rapport au nombre de personnes qui ont lu toute la série ? Moi même j'ai laissé tomber après les hérétiques. Le 21/07/2022 à 09:23, Prouic a dit : Du coup t'as préféré lequel ? /o/: "Le Seigneur des anneaux est un roman de J. R. R. Tolkien paru en trois volumes en 1954 et 1955." Expand Tu noteras que dans les éditions que j'ai cité il y en a deux sur trois qui sont en un seul volume. Mais entre les trois si tu y tiens j'aurais peut-être une légère préférence pour le second.
Solomos Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 09:40, Pelerin Dumont a dit : non cf le secret de la licorne et rackham le rouge Expand Oui Le 21/07/2022 à 09:40, Pelerin Dumont a dit : objectif lune et on a marché sur la lune Expand Oui Le 21/07/2022 à 09:40, Pelerin Dumont a dit : tintin en Amérique et tintin au congo Les sept boules de cristal et Le temple du soleil Expand Franchement le lien entre Tintin en Amérique et Tintin au Congo est extrêmement ténu et superflu. Si je devais citer un 4ème diptyque, il y a Les cigares du pharaon et le Lotus Bleu qui partagent entre eux plus d'éléments liés à l'intrigue. 4
Pelerin Dumont Posté 21 juillet 2022 Auteur Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 12:18, Solomos a dit : Franchement le lien entre Tintin en Amérique et Tintin au Congo est extrêmement ténu et superflu Expand C'est pourtant le seul élément que j'ai retenu de tintin en Amérique (ça et les flics corrompus par Al Capone). Le 21/07/2022 à 12:18, Solomos a dit : qui partagent entre eux plus d'éléments liés à l'intrigue Expand Rastapopoulos?
Solomos Posté 21 juillet 2022 Signaler Posté 21 juillet 2022 Le 21/07/2022 à 14:04, Pelerin Dumont a dit : Rastapopoulos? Expand Dans les Cigares du Pharaon et le Lotus Bleu, Tintin lutte du début à la fin contre une bande internationale de trafiquants de drogue dont Rastapopoulos (avec qui Tintin discute dans les deux volets) est effectivement le chef. Le poison qui rend fou est utilisé dans les deux volets, la connection Proche-Orient/Inde/Japon est suggérée par l'éthnicité des conspirationniste cagoulés. Dans Tintin au Congo, un passager clandestin qui ressemble à un clodo, bosse pour un mec qui bosse pour Al Capone. L'activité criminelle serait un trafic de diamant dont ne sait à peu près rien. L'enquête de Tintin est minimale, il passe surtout son temps à flinguer tout ce qui bouge dans la jungle. Ensuite, Tintin a zero indice quand il se pointe en Amérique, c'est Al Capone qui se rappelle à son bon souvenir en essayant de la faire tuer. Puis une fois Capone arrêté (à la moitié de l'histoire), Tintin continue à arrêter d'autres bandits (Bobby Smiles, Osborne)
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