Attaque du Hamas & répercussions

[Johnnieboy]

Il y a 14 heures, Mégille a dit :

A propos de la question des viols. Initialement, j'y croyais, parce qu'il me semble bien que c'est très documenté autour d'autres attaques islamistes (quoi que dans des circonstances différentes). Mais je commence à voir moins de raison d'y croire. Il y a quelques mois, Israel a fait circuler une vidéo choc de l'attaque du 7/10 auprès des journalistes, afin de les sensibiliser, et Libé en avait fait une méticuleuse description... et aucune image de viol n'a été mentionnée. Il y a aussi des mentions de cadavre de jeunes femmes sans culotte. Mais dans le cadre d'un festival, il y a plusieurs explications possibles à ça, disons. 

 

Peut-être bien qu'il y en a eu... et à la fois, peut-être pas. Et ceux qui on une certitude très ferme sur le sujet n'en savent pas forcément plus sur le sujet que les autres.

 

Those questions were challenging to answer, she said: “One of the questions you get asked — and it’s the hardest ones to not be able to answer — if this has happened in so many places, how can it be that there is no forensic evidence? How can it be that there is no documentation? How can it be that there are no records? A report? An Excel spreadsheet? You are telling me about Shari [Mendes]? That’s someone who saw with her own eyes, and is now speaking to you — is there no [written] report to make what she’s saying authoritative?”

The host interjected. “And you went at that stage to those official Israeli authorities, and asked that they give you — something, anything. And how did they respond?”

“‘There is nothing,’” Schwartz said she was told. “‘There was no collection of evidence from the scene.’”

[Johnnieboy]

Et après j’arrête sur le sujet mais je pense que cette insistance à propos des viols est en partie le reflet de notre époque qui considère le viol encore plus horrible que l’assassinat.

 

Comme si les images de grands-mères mitraillées à un arrêt de bus n’étaient pas suffisantes, il semble qu’il fallait accuser le Hamas d’un crime encore plus grave afin de déshumaniser un peu plus la population de Gaza et nous faire accepter l’horreur qui s’y déroule depuis des mois.

[Alchimi]

https://www.washingtonpost.com/world/2024/03/04/hamas-rape-un-report-hostages/

 

Citation

The report, in occasionally graphic detail, concluded that there were “reasonable grounds” to believe that sexual violence had occurred, including rape and gang rape, in at least three locations, including the Nova music festival site, Road 232 and Kibbutz Reim. “Credible circumstantial information, which may be indicative of some forms of sexual violence, including genital mutilation, sexualized torture, or cruel, inhuman and degrading treatment, was also gathered,” it said.

 

[Alchimi]

Quand au comportement des miliciens du hamas, j'ai vu des extraits de rushs vidéos de dashcam de certaines voitures garées sur le parking du festival de musique. Il y a de l'exécution sommaire.

[Johnnieboy]

il y a 43 minutes, Alchimi a dit :

https://www.washingtonpost.com/world/2024/03/04/hamas-rape-un-report-hostages/

 

 

C'est tout à fait possible, oui.

L'article de The Intercept ne se prononce pas tout à fait sur les viols. Mais indique que toutes les preuves et témoignages sur la responsabilité du Hamas ou sur une utilisation du viol comme arme de guerre étaient bidons, inventés, etc. De la propagande, en somme. Je te recommande sa lecture.

D'autre part, des viols dans ce genre de cas, c'est plutôt la norme, je pense, malheureusement. Il y a très, très peu de groupes armés (aucun ?) qui ne commettent aucune violence sexuelle lors d'une attaque ou d'une occupation. On commence à avoir des rapports de l'ONU de violences sexuelles envers les Palestiniennes, par exemple.

[Alchimi]

il y a 27 minutes, Johnnieboy a dit :

D'autre part, des viols dans ce genre de cas, c'est plutôt la norme, je pense, malheureusement.

Oui ça on est d'accord.

Ceci dit, il y a des factions qui y poussent plus que d'autres.

[Bézoukhov]

Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

Et après j’arrête sur le sujet mais je pense que cette insistance à propos des viols est en partie le reflet de notre époque qui considère le viol encore plus horrible que l’assassinat.

 

Comme si les images de grands-mères mitraillées à un arrêt de bus n’étaient pas suffisantes, il semble qu’il fallait accuser le Hamas d’un crime encore plus grave afin de déshumaniser un peu plus la population de Gaza et nous faire accepter l’horreur qui s’y déroule depuis des mois.

Je l’ai plutôt lu comme une tentative de « récupération » des mouvements féministes (au même titre que la classification comme feminicide)

[Johnnieboy]

il y a une heure, Bézoukhov a dit :

Je l’ai plutôt lu comme une tentative de « récupération » des mouvements féministes (au même titre que la classification comme feminicide)

Non, pas vraiment. Ce fut justement récupéré par l'État israélien pour enjoindre les féministes et les mouvements proches (souvent plutôt de gauche et plutôt "pro-palestiniens" aux États-Unis) à abandonner la cause de Gaza.

Il y a des discours très clairs de Netanyahu cités dans l'article de The Intercept à ce propos.

[Marlenus]

37 minutes ago, Johnnieboy said:

Non, pas vraiment. Ce fut justement récupéré par l'État israélien pour enjoindre les féministes et les mouvements proches (souvent plutôt de gauche et plutôt "pro-palestiniens" aux États-Unis) à abandonner la cause de Gaza.

Il y a des discours très clairs de Netanyahu cités dans l'article de The Intercept à ce propos.

J'ai compris les propos de Bezhoukov comme le fait que ce sont les féministes qui ont fait que l'on considère maintenant le viol comme pire que le meurtre.
Et si c'est ça, je suis d'accord avec son analyse.

 

[Bézoukhov]

Non JB a répondu directement à mon hypothèse et a sûrement raison ;).

 

C’est seulement la partie feminicide qui venait des milieux gauchis 

[Nathalie MP]

Le 11/03/2024 à 22:10, Daumantas a dit :

Il y avait eu près de 30 000 morts fin février sur une population originale de 600 000

 

Non, 600 000, c'est la population de Gaza City. Dans la bande de Gaza, il y avait un peu plus de 2 millions d'habitants.
Et puis les chiffres du Hamas ! On a déjà vu leur pertinence avec la fausse affaire de l'Hôpital Al Ahli dès le 17 oct 2023. 

Voici un fil à lire sur les drôles de chiffres du Hamas à Gaza (linéarité parfaite des victimes journalières, corrélations absurdes, ...)

 

 

Cela n'enlève rien à l'horreur de la situation à Gaza et au tragique qui se joue entre Israéliens et Palestiniens. D'une part, on ne voit plus trop ce que les premiers cherchent à accomplir de cette façon guerrière fort peu chirurgicale, mais d'autre part, on ne voit pas non plus ce qu'ils pourraient faire pour aboutir à une paix durable, si ce n'est cesser d'exister. De ce que je sais, les Palestiniens n'ont jamais eu de problème pour refuser des accords de paix (Camp David II en 2000 - Yasser Arafat) ou rompre unilatéralement les cessez-le-feu au bout de quelques jours (par exemple celui signé en juin 2008 entre Israël et le Hamas, qui prévoyait la fin du blocus contre l’arrêt des tirs de roquettes vers Israël).

[Johnnieboy]

il y a 16 minutes, Nathalie MP a dit :

 

Non, 600 000, c'est la population de Gaza City. Dans la bande de Gaza, il y avait un peu plus de 2 millions d'habitants.
Et puis les chiffres du Hamas ! On a déjà vu leur pertinence avec la fausse affaire de l'Hôpital Al Ahli dès le 17 oct 2023. 

Voici un fil à lire sur les drôles de chiffres du Hamas à Gaza (linéarité parfaite des victimes journalières, corrélations absurdes, ...)

 

 

Cela n'enlève rien à l'horreur de la situation à Gaza et au tragique qui se joue entre Israéliens et Palestiniens. D'une part, on ne voit plus trop ce que les premiers cherchent à accomplir de cette façon guerrière fort peu chirurgicale, mais d'autre part, on ne voit pas non plus ce qu'ils pourraient faire pour aboutir à une paix durable, si ce n'est cesser d'exister. De ce que je sais, les Palestiniens n'ont jamais eu de problème pour refuser des accords de paix (Camp David II en 2000 - Yasser Arafat) ou rompre unilatéralement les cessez-le-feu au bout de quelques jours (par exemple celui signé en juin 2008 entre Israël et le Hamas, qui prévoyait la fin du blocus contre l’arrêt des tirs de roquettes vers Israël).

À peu près personne de sérieux ne remet en cause les chiffres du Hamas. Pas même l'armée israélienne, je crois. Donc on peut faire des contorsions autant que l'on veut, rappeler que le Hamas aurait menti à tel ou tel moment, ça ne change rien du tout.

[Lameador]

Just now, Johnnieboy said:

À peu près personne de sérieux ne remet en cause les chiffres du Hamas. Pas même l'armée israélienne, je crois. Donc on peut faire des contorsions autant que l'on veut, rappeler que le Hamas aurait menti à tel ou tel moment, ça ne change rien du tout.

 

Les chiffres du Hamas sont à peu près exacts, même si le nombre a sans doute augmenté depuis.

 

[Alchimi]

il y a 35 minutes, Johnnieboy a dit :

À peu près personne de sérieux ne remet en cause les chiffres du Hamas.

Ben si, témoin le fil X cité par Nahalie MP à l'instant. Je l'ai parcouru, ça a l'air pertinent, que ce soit le linéaire des chiffres, ou l'absence de corrélation entre morts d'enfants et de mère, morts civiles hommes vs femmes, etc. Si c'est bien le cas ça trahit des chiffres artificiels et rédigés.

Et sans vouloir tomber dans le sophisme, je pense qu'on peut dire que la moindre communication du hamas est à prendre "avec des pincettes", pour dire le moins.

 

edit, 2 slides en particulier qui sont parlants:

 

 

 

edit2 faich j'arrive pas à linker seulement les 2 posts, tant pis.

[Johnnieboy]

il y a 3 minutes, Alchimi a dit :

Ben si, témoin le fil X cité par Nahalie MP à l'instant. Je l'ai parcouru, ça a l'air pertinent, que ce soit le linéaire des chiffres, ou l'absence de corrélation entre morts d'enfants et de mère, morts civiles hommes vs femmes, etc. Si c'est bien le cas ça trahit des chiffres artificiels et rédigés.

Et sans vouloir tomber dans le sophisme, je pense qu'on peut dire que la moindre communication du hamas est à prendre "avec des pincettes", pour dire le moins.

Bien sûr, les mathématiques > la réalité. C'est évidemment comme cela que l'on est devenu libéral. Et si la réalité ne correspond pas aux mathématiques ? Poubelle, la réalité !

Les chiffres ne sont certainement pas parfaits. Ou alors, il faut donner au Hamas des responsabilités en France car ils font vraiment un travail admirable malgré les circonstances. Mais, l'hypothèse la plus probable, c'est que les chiffres soient justes ou alors sous-estimés (les disparus ne sont pas comptés, je crois).

[Alchimi]

La réalité, c'est que si le prof de stats a raison, -je n'ai pas disséqué les chiffres journaliers communiqué par le hamas, et je ne suis pas prof de statistiques, donc je ne peux qu'accorder un peu de confiance aux écrits du gars - la crédibilité et la qualité des données du hamas est à mourir de rire, pun intended.

 

Mais c'est ton droit le plus strict de penser que le hamas est une source non biaisée et fiable.

[Johnnieboy]

il y a 5 minutes, Alchimi a dit :

La réalité, c'est que si le prof de stats a raison, -je n'ai pas disséqué les chiffres journaliers communiqué par le hamas, et je ne suis pas prof de statistiques, donc je ne peux qu'accorder un peu de confiance aux écrits du gars - la crédibilité et la qualité des données du hamas est à mourir de rire, pun intended.

 

Mais c'est ton droit le plus strict de penser que le hamas est une source non biaisée et fiable.

Plot twist, il n'a pas raison. On prend les paris ? Un caisse de bonne bière.

Bonus pour toi : j'ai zéro connaissance en statistiques. 

[Alchimi]

il y a 5 minutes, Johnnieboy a dit :

Plot twist, il n'a pas raison. On prend les paris ? Un caisse de bonne bières.

Bonus pour toi : j'ai zéro connaissance en statistiques. 

Tenu. Comme tu propose le pari je te laisse récup les donnés brutes -les chiffres du hamas répartis selon leur date d'annonce- et trouver un prof de stats neutre pour refaire l'analyse.

 

edit: pour la ptite histoire l'article original est là: https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

eeeet en bas de l'article source jpeg des chiffres (lien de l'auteur de l'article):

[Johnnieboy]

il y a 6 minutes, Alchimi a dit :

Tenu. Comme tu propose le pari je te laisse récup les donnés brutes -les chiffres du hamas répartis selon leur date d'annonce- et trouver un prof de stats neutre pour refaire l'analyse.

Pour le premier graphique sur la linéarité, on peut demander à ChatGPT:

 

Citation

Imaginons que tu aies une liste de nombres qui représentent le nombre de décès rapportés chaque jour dans un endroit. Disons que tu as 15 jours de données. Maintenant, si tu ajoutes le nombre de décès du premier jour jusqu'au jour actuel, tu obtiens un nouvel ensemble de nombres qui ne cesse d'augmenter. Cet ensemble montre le total des décès rapportés au fil du temps.
 

Lorsque tu regardes les chiffres originaux (décès par jour) sur un graphique, ils peuvent sembler aléatoires et ne pas suivre un schéma clair. Cependant, si tu traces les décès totaux au fil du temps (décès cumulés), ils peuvent sembler augmenter de manière très régulière et lisse.

La raison de cette différence est que lorsque tu additionnes les chiffres chaque jour pour obtenir les décès cumulés, même si les chiffres quotidiens ne suivent pas de schéma, les chiffres totaux augmenteront toujours. Cela donne l'impression que les données cumulatives sont plus régulières et prévisibles, même si les données originales ne l'étaient pas.
 

Ainsi, la manière dont tu présentes les données (décès quotidiens versus décès cumulés) peut faire paraître les mêmes informations très différentes. C'est pourquoi des données présentées peuvent donner l'impression qu'il y avait une augmentation régulière, même si les chiffres quotidiens réels ne suivaient pas un schéma clair.

 

[Johnnieboy]

Pour continuer avec ChatGPT :
 

Citation

 

Faible Variation dans les Comptes de Victimes Signalées Quotidiennement : L'affirmation selon laquelle il devrait y avoir plus de variation dans les comptes de victimes signalées quotidiennement repose sur l'hypothèse que les données naturelles devraient présenter des fluctuations significatives. Cependant, il est important de noter que les données dans des scénarios réels peuvent parfois présenter des schémas ou des tendances qui ne correspondent pas nécessairement à nos attentes. Dans ce cas, la faible variation observée dans les chiffres rapportés pourrait être due à divers facteurs, tels que les pratiques de signalement, les méthodes de collecte de données ou d'autres raisons sous-jacentes qui ne sont pas immédiatement évidentes.
 

Soupçons de Chiffres Quotidiens Faux : Bien qu'il soit légitime de remettre en question la cohérence des chiffres quotidiens rapportés, attribuer cela uniquement à des données fausses sans preuves concrètes peut être trompeur. Sans données de contrôle vérifiées ou une enquête approfondie sur le processus de collecte des données, il est prématuré de conclure que les chiffres sont intentionnellement manipulés. Il pourrait y avoir des raisons légitimes pour les schémas observés, et une analyse plus approfondie est nécessaire pour tirer des conclusions définitives.
 

Relation Entre les Victimes Femmes et Enfants : L'argument selon lequel il devrait y avoir une corrélation directe entre le nombre de victimes femmes et enfants basé sur des principes statistiques simplifie à l'excès la dynamique complexe du signalement des victimes. Bien que l'analyse statistique puisse fournir des informations sur les relations entre les variables, il est essentiel de tenir compte du contexte et des nuances des données. Des facteurs tels que les stratégies de ciblage, les types d'attaques et d'autres variables peuvent influencer les schémas de victimes de manière qui ne correspondent pas parfaitement aux attentes statistiques.
 

Statistique du R-carré (R2) : L'interprétation de la statistique du R-carré comme un indicateur de corrélation entre les comptes de victimes quotidiennes pour les femmes et les enfants simplifie à l'excès sa signification. Une faible valeur de R-carré n'implique pas nécessairement que les données sont fausses ou manipulées. Cela pourrait indiquer que la relation entre ces variables est plus complexe ou influencée par d'autres facteurs non pris en compte dans l'analyse.

 

En gros, littéralement ce que j'ai dit plus haut : la réalité n'est pas facile à mathématiser 

[Alchimi]

il y a 4 minutes, Johnnieboy a dit :

En gros, littéralement ce que j'ai dit plus haut : la réalité n'est pas facile à mathématiser 

La com du hamas non plus.

Ton point est d'ailleurs intéressant parce que justement -toujours d'après l'article que je vais citer direct:

 

Citation

Taken together, what does this all imply? While the evidence is not dispositive, it is highly suggestive that a process unconnected or loosely connected to reality was used to report the numbers.

 

Si c'est attaquable, alors les chiffres sont attaquables. L'article relève d'ailleurs des contradictions du hamas sur ses propres chiffres.

[Nathalie MP]

Il y a beaucoup de victimes, c'est évident, mais la bizarrerie des chiffres communiqués montre qu'ils sont arrangés (pour faire pleurer l'Occidental). Le Hamas a clairement gagné la bataille de l'opinion publique. Ce n'est pas nouveau, mais avec le 7 octobre, cela ne concerne plus seulement les milieux gaucho-RogerWaters-BDS-Hesseliens, mais l'ensemble de l'opinion. C'est beau. 

 

Comme lectrice très assidue de JF Revel, je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'il disait du comportement du Parti communiste français pendant la WWII. Ce parti s'est auto-discerné le titre de "parti des fusillés" et n'a jamais loupé une occasion de souligner tous les sacrifices de ses membres pendant la guerre. Mais Revel raconte dans se mémoires sur la base de son expérience dans la Résistance que le PCF n'a jamais lésiné non plus pour obtenir tous ces fusillés par des actions parfois bien inutilement dangereuses du point de vue des nécessités de la Résistance. Eh bien, ce petit travers de vouloir être le parti/le groupe qui a le plus souffert, il me semble qu'on le retrouve assez nettement du côté Hamas, et ce, depuis longtemps.

NB : Voici le lien vers l'article du prof de stats de Wharton : https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

[Alchimi]

(Heureusement que j'ai linké l'article original il y a 4 posts, j'ai bien cru ne pas l'avoir linké )

[L'affreux]

il y a 24 minutes, Alchimi a dit :

La réalité, c'est que si le prof de stats a raison, -je n'ai pas disséqué les chiffres journaliers communiqué par le hamas, et je ne suis pas prof de statistiques, donc je ne peux qu'accorder un peu de confiance aux écrits du gars - la crédibilité et la qualité des données du hamas est à mourir de rire, pun intended.

 

Mais c'est ton droit le plus strict de penser que le hamas est une source non biaisée et fiable.

 

Cette discussion me fait penser à Michel Goya au début de la guerre qui évaluait les morts palestiniens et concluait que le Hamas exagérait tout de même beaucoup… puis, un peu après, nouvel article pour expliquer que tout compte fait les chiffres du Hamas étaient crédibles, c'était plutôt le nombre de tués par Israël qui était ahurissant.

 

Par défaut je pense que @Johnnieboy et @Lameador ont raison. Les calculs statistiques ne sont pas la bonne approche. Israël et son IA tueuse font réellement les dégâts qu'ils ont l'air de faire.

[Johnnieboy]

il y a 24 minutes, Nathalie MP a dit :

Il y a beaucoup de victimes, c'est évident, mais la bizarrerie des chiffres communiqués montre qu'ils sont arrangés (pour faire pleurer l'Occidental). Le Hamas a clairement gagné la bataille de l'opinion publique. Ce n'est pas nouveau, mais avec le 7 octobre, cela ne concerne plus seulement les milieux gaucho-RogerWaters-BDS-Hesseliens, mais l'ensemble de l'opinion. C'est beau. 

 

Comme lectrice très assidue de JF Revel, je ne peux m'empêcher de penser à ce qu'il disait du comportement du Parti communiste français pendant la WWII. Ce parti s'est auto-discerné le titre de "parti des fusillés" et n'a jamais loupé une occasion de souligner tous les sacrifices de ses membres pendant la guerre. Mais Revel raconte dans se mémoires sur la base de son expérience dans la Résistance que le PCF n'a jamais lésiné non plus pour obtenir tous ces fusillés par des actions parfois bien inutilement dangereuses du point de vue des nécessités de la Résistance. Eh bien, ce petit travers de vouloir être le parti/le groupe qui a le plus souffert, il me semble qu'on le retrouve assez nettement du côté Hamas, et ce, depuis longtemps.

NB : Voici le lien vers l'article du prof de stats de Wharton : https://www.tabletmag.com/sections/news/articles/how-gaza-health-ministry-fakes-casualty-numbers

Oui, c'est sûr que les centaines d'images d'enfants rachitiques, affamés et mourant littéralement de faim, des familles décimées sous les décombres, des enfants amputés de leur jambe, de leur bras, des enfants qui se font sniper par des tireurs d'élite, tout ça, c'est une victoire du Hamas qui en plus de fabriquer des chiffres fabrique aussi des images.

Tous les gens outrés par ces crimes ne sont en fait pas vraiment outrés pas ces crimes, ils soutiennent le Hamas. Ils sont d'ailleurs probablement terroristes.

Non, la vérité, c'est qu'il existe les réseaux sociaux, Instagram et autres, que tous les téléphones portables sont dotés d'appareil photo et qu'il est presque impossible de nos jours de cacher un massacre. Je suis pas statisticien, ni mathématicien. Parfois, le doigt mouillé, c'est pas mal. Et il suffit de voir le nombre de photos d'enfants mutilés, blessés, morts, tués prises par un seul photographe comme Motaz Azaiza pour imaginer ce qu'il se passe sur tout le territoire. À moins que ce brave Motaz dispose du super-pouvoir d'ubiquité. Mais dans ce cas-là, on se demande bien ce qu'il faisait coincé à Gaza pendant tout ce temps.

[Alchimi]

De toute façon je ne doute pas qu'il y ait des morts à Gaza.

Quand à avoir des chiffres sérieux... les données resteront à jamais imparfaites.

 

La priorité, si on ne veut pas qu'il y ait plus de morts, resterait de régler le problème de la bande de gaza et sa gouvernance. Bon, ça fait des décennies que ça dure. Ils remettront bien une balle dans la machine. pun intended itou

[Lameador]

29 minutes ago, L'affreux said:

 

Cette discussion me fait penser à Michel Goya au début de la guerre qui évaluait les morts palestiniens et concluait que le Hamas exagérait tout de même beaucoup… puis, un peu après, nouvel article pour expliquer que tout compte fait les chiffres du Hamas étaient crédibles, c'était plutôt le nombre de tués par Israël qui était ahurissant.

 

Par défaut je pense que @Johnnieboy et @Lameador ont raison. Les calculs statistiques ne sont pas la bonne approche. Israël et son IA tueuse font réellement les dégâts qu'ils ont l'air de faire.

Je ne m'en souvenais pas, mais c'est effectivement l'analyse de Michel Goya, un militaire au sérieux reconnu et pas spécialement pro-palestinien, qui a emporté ma conviction.

[L'affreux]

il y a 51 minutes, Alchimi a dit :

 

 

 

 

 

Par exemple ici :

 

Citation

Deuxième point: la non-corrélation tout aussi surréaliste des morts d'enfants et de femmes: visiblement à Gaza 83% des enfants vivent sans mère.

 

C'est juste un ressenti et je n'ai pas de statistiques mais au Bénin, lorsqu'il y a un accident (il y en a beaucoup), c'est souvent les adultes qui trinquent le plus alors que les petits enfants et surtout les nouveaux-nés s'en sortent souvent. La chance peut-être. Ou le fait que moins on est massif et plus on a de chance de rester entier lors des chocs. Je prendrais plutôt ce calcul au premier degré : "visiblement à Gaza 83% des enfants vivent sans mère." Je ne sais pas si vous vous rendez compte de ce que ça implique. 😞 

[Philiber Té]

il y a 42 minutes, Alchimi a dit :

Ben si, témoin le fil X cité par Nahalie MP à l'instant. Je l'ai parcouru, ça a l'air pertinent, que ce soit le linéaire des chiffres, ou l'absence de corrélation entre morts d'enfants et de mère, morts civiles hommes vs femmes, etc. Si c'est bien le cas ça trahit des chiffres artificiels et rédigés.

Et sans vouloir tomber dans le sophisme, je pense qu'on peut dire que la moindre communication du hamas est à prendre "avec des pincettes", pour dire le moins.

 

edit, 2 slides en particulier qui sont parlants:

 

 

 

edit2 faich j'arrive pas à linker seulement les 2 posts, tant pis.

Je n'ai pas accès au thread sur twitter et je ne suis probablement pas au point sur les statistiques en temps de guerre mais...
- pourquoi la mortalité des enfants devrait-elle être corrélée à celle des femmes ? A priori, j'aurais tendance à penser que les enfants ont moins de chance de survivre à des blessures, etc.
- pourquoi la mortalité des hommes devrait-elle être proportionnelle à celle des femmes ? Idem, j'aurais tendance à penser qu'on évacue d'abord les femmes et les enfants des zones de guerre.

 

Difficile d'établir si des données sont "réalistes" sans exemples de références, non ?

[Alchimi]

il y a 7 minutes, Philiber Té a dit :

Je n'ai pas accès au thread sur twitter et je ne suis probablement pas au point sur les statistiques en temps de guerre mais...
- pourquoi la mortalité des enfants devrait-elle être corrélée à celle des femmes ? A priori, j'aurais tendance à penser que les enfants ont moins de chance de survivre à des blessures, etc.
- pourquoi la mortalité des hommes devrait-elle être proportionnelle à celle des femmes ? Idem, j'aurais tendance à penser qu'on évacue d'abord les femmes et les enfants des zones de guerre.

 

Difficile d'établir si des données sont "réalistes" sans exemples de références, non ?

Sans pinailler pendant des heures:

- on parle de frappe d'artilleries, corps d'adulte ou enfant, si tu prend une bombe je pense que c'est peu ou prou la même.

- la pop de gaza étant piégée au sein de gaza, je trouve pas illogique que les hommes et femmes restent assez mélangés.

 

Je suppose qu'il faudrait prendre des références sur d'autres bombardements de zone urbaine, avec peu d'évacuation de la pop civile, etc.

(Mais ça ne résout pas le problème principal, toute cette merde continuera tant que la gouvernance de la zone n'est pas réglée de manière définitive).