Manifeste de l'Empire d'Occident

[Un custodien]

Bonjour à tous,

 

il y a longtemps, très longtemps maintenant, je postais ici sous un autre pseudo. J'avais participé à des discussions sur la diversité biologique chez l'humain (HBD), qui étaient devenues très vite houleuses, au point où un certain membre de longue date désormais absent m'avait envoyé des menaces personnelles par MP. J'avais aussi été censuré sur Contrepoints, en commentaire et sur leur page Facebook, pour avoir critiqué l'immigration. J'avais toujours été courtois, mais le coin restait imprégné de gauchisme, avec ses a priori non dits mais qu'on imposait avec virulence : aucune critique de l'immigration massive, aucune critique du dogme de l'identité biologique absolue entre tous les humains, etc. 

 

À présent Contrepoints nie être partisan du sans-frontiérisme, a rejoint le bilan honnête sur l'immigration et défend la possibilité d'un libéralisme compatible avec la maîtrise des frontières et une certaine souveraineté. Très bien. Mieux vaut tard que jamais. Mais que de temps perdu dans la prison mentale du gauchisme.

 

Expatrié de l'autre côté de l'Atlantique, j'ai grandi dans une zone sinistrée par l'immigration, ai vu mes parents s'aveugler complètement sur la réalité autour d'eux par dogmatisme gauchiste, puis ai pris d'autres "pilules rouges" par les vicissitudes de la vie probablement communes à beaucoup de milléniaux. Pilules rouges que des gens sur Internet ont bien formulé, mais qu'ils n'ont pas inventé ex nihilo : ce qu'on associe à "l'extrême droite" ne vient pas d'idées inventées arbitrairement par de grands méchants mal pensants ou par des défauts de caractère ou de mérite des gens épinglés comme "extrême droiteux" mais de la rencontre avec le réel et du refus de sa négation ou de sa déformation par le gauchisme. J'ai été activiste aux Identitaires, ai découvert le libéralisme classique et le libertarianisme avec la ferme intention de quitter le Frankistan qui taxe à 65-75% pour qu'on finance notre propre remplacement, été séduit par la notion d'individu souverain et le rêve américain version objectiviste. La Grève d'Ayn Rand a été l'une des lectures les plus importantes de ma vie, j'ai dévoré le roman dans les derniers mois avant de quitter la France. 

 

Aujourd'hui, je reviens sur liborg en ayant publié un livre : le Manifeste de l'Empire d'Occident. Disponible sur Substack et en PDF, cet essai condense une réflexion initiée il y a plus de quinze ans. Il aborde notamment le libéralisme, mais sous un angle moins théorique et irénique que la sphère libérale française d'il y a dix ans (sphère que j'ai pas mal ignorée depuis car elle n'apportait pas grand-chose passé la motivation à s'expatrier et "faire de l'argent"). Il pose sans concession le nous de l'Occident, aborde la question des relations hommes-femmes qui joue un rôle beaucoup plus important qu'on l'admet souvent, fait la genèse de l'Occident et de sa domination par le gauchisme hégémonique qu'on a tous connus... Niveau courant de pensée, pensez Lumières sombres, Rage Culture et Julien Rochedy. Et Bryan Johnson/Musk/Warhammer 40k aussi 😁

 

J'ai demandé à ChatGPT de résumer la partie sur le libéralisme, flemme de m'auto-résumer 😂 et voici :

 

Citation

 

Le Manifeste de l'Empire d'Occident, signé anonymement « Un Custodien », contient une critique assez originale du libéralisme qui pourrait intéresser les libéraux et libertariens.

Ses thèses principales, en résumé :

1. Le problème du libéralisme n'est pas qu'il donne trop de liberté, mais qu'il laisse un vide politique.
Selon le manifeste, l'individu libéré ne reste pas longtemps seul : syndicats, partis, bureaucraties, réseaux idéologiques, mafias et autres organisations s'emparent de l'espace laissé vacant. Le résultat paradoxal serait que le libéralisme finit régulièrement par permettre la prise de pouvoir de forces antilibérales. C'est la thèse centrale des « stratégies de groupe ».
2. L'individu isolé est faible face à un groupe coordonné.
Le manifeste part d'une anthropologie assez hobbesienne : l'état naturel n'est pas le marché mais le conflit ; le marché et les libertés n'existent durablement que lorsqu'un ordre suffisamment puissant les protège. Sa formule implicite pourrait être : pas de liberté sans sécurité, et pas de marché sans puissance capable de le défendre.

3. D'où l'idée d'un « supralibéralisme ».
L'auteur ne veut pas abolir propriété, marché, entreprise ou autonomie individuelle. Au contraire, il prétend vouloir les sauver de leurs ennemis collectifs. Son accusation contre le libéralisme classique est donc originale : il ne serait pas trop individualiste, mais insuffisamment capable de défendre politiquement l'individu contre les coalitions qui veulent le soumettre.

4. Le paradoxe central : individu libre, État/Empire fort.
Le manifeste rejette l'idéal libertarien du micro-État sans puissance protectrice. Pour lui, les petits États et les individus ne sont libres que parce qu'une puissance plus grande garantit indirectement leur sécurité. Il propose donc un grand « Empire » occidental capable de protéger ses citoyens, ses marchés et ses libertés, y compris par la coercition contre les groupes qu'il juge prédateurs.

5. Il défend une sorte d'individualisme aristocratique.
Le but n'est pas l'égalité des résultats mais de permettre à des individus autonomes, compétents et ambitieux de se développer. Le « Custodien » représente idéalement celui qui se construit lui-même avant de prétendre construire la civilisation. La conclusion du livre résume d'ailleurs son ordre de priorité : « Se construire d'abord, construire l'Empire ensuite ».

6. Sa formule politique est donc presque : Hobbes + libéralisme.
Le marché est jugé souhaitable, mais non auto-suffisant. L'ordre politique doit empêcher que la liberté d'association et l'ouverture sociale ne soient utilisées par des organisations pour détruire les libertés des individus. C'est une tentative de répondre à une question que les libertariens connaissent bien : comment empêcher des ennemis de la liberté d'utiliser les institutions libres pour supprimer ensuite la liberté ?

7. Le manifeste se distingue donc du libertarianisme sur un point fondamental : la neutralité de l'État.
Il ne croit pas qu'un État minimal puisse rester neutre et survivre dans un monde de groupes organisés. L'État doit, selon lui, choisir activement de protéger un certain ordre civilisationnel, la propriété et l'individu contre les organisations qui chercheraient à les capturer.

8. C'est là sa principale originalité, mais aussi sa principale contradiction.
Pour protéger l'individu contre les « stratégies de groupe », il faut créer une organisation extrêmement puissante : l'Empire et ses « Custodiens ». Autrement dit : qui protège l'individu contre le groupe suprême chargé de le protéger des autres groupes ?

À mon sens, c'est la vraie question que ce texte pose aux libéraux : un ordre libéral peut-il durablement survivre sans puissance politique et culturelle suffisante pour se défendre ? Et si oui, jusqu'où cette puissance peut-elle aller sans détruire précisément la liberté qu'elle prétend protéger ?

 

 

L'Empereur protège. 😁

[Liber Pater]

Un anti immigration qui émigre. Y-a-t-il une blague à voir quelque part ? Quel était ton ancien pseudo par hasard ?

[Lancelot]

1 hour ago, Un custodien said:

J'ai demandé à ChatGPT de résumer la partie sur le libéralisme, flemme de m'auto-résumer 😂

Donc du Triple H sans la décentralisation ? En l'état, j'ai bien peur que le résultat d'une fusion politique occidentale soit l'UE en pire. Bienvenue nonobstant.

[Adrian]

 

Citation

 

11. Hitler et le nazisme : une réhabilitation explicite

 

La dernière partie du chapitre est consacrée aux années 1930 et constitue son passage le plus radical.

L’auteur cherche explicitement à réinterpréter favorablement le fascisme et surtout le régime hitlérien. Il affirme que l’image contemporaine d’Hitler aurait été exagérée et instrumentalisée par la gauche pour culpabiliser les Européens.

Il présente Hitler comme un nationaliste allemand cherchant avant tout à restaurer la puissance et la fierté allemandes et à lutter contre le bolchevisme.

Le texte affirme également qu’Hitler n’aurait pas initialement voulu une guerre mondiale et que ses ambitions auraient été essentiellement européennes et défensives.

Puis vient l’idée beaucoup plus forte selon laquelle l’Allemagne hitlérienne aurait pu constituer une force d’unification européenne contre le bolchevisme. L’auteur considère l’« ordre nouveau » allemand comme ayant attiré certains patriotes européens qui auraient vu en lui une possibilité d’indépendance européenne face aux États-Unis et à l’URSS.

https://empiredoccident.substack.com/p/manifeste-de-lempire-doccident

 

[Un custodien]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Donc du Triple H sans la décentralisation ? En l'état, j'ai bien peur que le résultat d'une fusion politique occidentale soit l'UE en pire. Bienvenue nonobstant.

 Merci !

 

Cela dépend ce qu'on entend par décentralisation. On peut être très fédéraliste comme la Suisse ou les États-Unis d'avant le New Deal. Ça s'accorderait même bien avec une certaine subsidiarité. Centralisme régalien, libertés pour le reste. De quoi protéger les libertés contre leur négation de l'intérieur par les stratégies de groupe et contre les trahisons. En tout cas cela suppose une vision du monde, du soi et du juste bien différente de celle des bureaucrates actuels et des gens au pouvoir.

 

il y a 32 minutes, Adrian a dit :

 

 

"Réhabilitation" est le mot de GPT, pas le mien. J'aurais peut-être dû modifier cette partie du résumé, c'est vrai que nombre de frankistanais auront un stop-pensée ici. Une lecture plus nuancée disons, qui rompt avec la grille manichéenne antifa/"camp du bien". Les libéraux qui veulent faire autre chose que commenter les événements derrière une petite bulle et un petit paradigme et qui aimeraient faire réellement leur vie devraient s'ouvrir à une certaine union des droites, à un certain supralibéralisme disons, Hobbes reste plus pertinent que Hayek et René Girard plus que Jean-François Revel.

[Lameador]

Bienvenu, joli pseudo, joli références. As-tu aimé cette video récente sur WH40k ?

 

Que penses tu des custodiettes, que GW souhaite désormais libéré de l'ancestrale kouizine ?

 

 

 

 

 

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Un custodien a dit :

l'Empire d'Occident

Contradictio in terminis.

 

Bienvenue quand même.  

[Mégille]

Bienvenue de la part d'un gauchiste !

J'ai du mal à comprendre ce que ta nouvelle idéologie garde de véritablement libéral. 

Oui, le libre-marché ne se défend pas tout seul, tout comme il ne produit pas la richesse automatiquement, mais seulement en permettant aux individus de produire librement. Il se trouve que c'est ce qui fonctionne le mieux pour que de la richesse soit produite au final. Ceci n'empêche pas qu'une bande de fainéants puisse ne rien produire du tout dans une économie libre, simplement, le résultat aurait été encore moins bons dans une économie administrée/planifiée. De la même façon, le libéralisme, pour triompher ou seulement se maintenir à flot, a besoin d'être défendu comme valeur, mais ce que nous apprend le libéralisme, c'est que c'est seulement par la libre expression des idées contradictoires que l'on peut s'assurer que les meilleures finissent par triompher.

Si la non-neutralité de l'état que tu prônes est une simple exigence de déclaration de principe de la part de l'état et de ses représentants, alors pourquoi pas. Je suis même ouvert à ce que des discours légèrement nationalistes soient tenus au nom de l'état. Mais si jamais tu veux quoi que ce soit de plus, c'est à dire, empêcher la libre expression et la libre association des antilibéraux, alors, ce serait suicidaire. Comment défendre la supériorité de la liberté, si on estime que même en idée, elle ne peut pas vaincre ses rivales sans tricher et utiliser la contrainte ?

 

Et à propos de l'idée d'empire - prônes tu littéralement une unification politique de tout l'occident ? As tu l'impression que les empires soient généralement plus libéraux que les plus petites entités politiques ?

[L'affreux]

Il y a 22 heures, Adrian a dit :

 

Citation

 

 

Puis vient l’idée beaucoup plus forte selon laquelle l’Allemagne hitlérienne aurait pu constituer une force d’unification européenne contre le bolchevisme. 

https://empiredoccident.substack.com/p/manifeste-de-lempire-doccident

 

 

 

 

Il y avait sûrement ce genre d'idée dans la tête de Pétain lorsqu'il a décidé que l'armée française pouvait se coucher après 45 jours de combats.

[Alchimi]

Le 28/08/2026 à 17:00, Un custodien a dit :

ayant publié un livre : le Manifeste de l'Empire d'Occident.

J'ai parcouru vite fait le début.

 

Que dire... il faut arrêter avec youtube comme source d'information, et se pencher un peu plus sur les publications récentes dignes de ce nom en histoire et archéologie.

Notamment sur ce que la génétique est en train d'apporter à l'Histoire. (Par exemple: la "chute" de l'empire romain d'occident, dont ce que les nouvelles analyses de masse de l'ADN des corps retrouvés dans les sépultures nous renseigne sur le fait que décidément l'image d'Epinal de jolies villes de marbre blanc peuplées de sveltes vestales en proie à des pillages démentiels de barbares huns/asiatico/tête de guerrier mongol genre white scars est une bonne grosse image d'épinal).

No comment sur cette notion de "vrais européens génétiques".

No comment sur l'illusion que nous avons "tout" inventé.

 

Puis bon, faut suivre, ça fait depuis la fin du covid et surtout le début de la guerre en Ukraine que le mix médiatique est partagé entre le réarmement et une vision médiatique globale neutre à tendance à la réduction de l’immigration, (les militantes cheveux bleus qui semblent être le cauchemar de custodien pèsent pour 0 sur la crainte du retour de la guerre de haute intensité en europe).

 

Bref, je regrette pour custodien, mais j'ai laissé tombé son manifeste au bout d'une dizaine de pages feuilletées.

Et pour rappel, faut pas prendre 40k au sérieux non plus, hein. C'est de la fiction, et anglaise de surcroit, je dis, donc avec un troisième degré des familles, n'est-il pas?

tldr: Read another book, fait pas comme les cheveux bleus qui citent harry potter comme horizon d'analyse pol indépassable.

[Lameador]

Bonjour

 

Pourrais-tu communiquer (éventuellement en mp) ton ancien pseudo ?

[Un custodien]

Le 29/08/2026 à 11:11, Mégille a dit :

Bienvenue de la part d'un gauchiste !

J'ai du mal à comprendre ce que ta nouvelle idéologie garde de véritablement libéral. 

Oui, le libre-marché ne se défend pas tout seul, tout comme il ne produit pas la richesse automatiquement, mais seulement en permettant aux individus de produire librement. Il se trouve que c'est ce qui fonctionne le mieux pour que de la richesse soit produite au final. Ceci n'empêche pas qu'une bande de fainéants puisse ne rien produire du tout dans une économie libre, simplement, le résultat aurait été encore moins bons dans une économie administrée/planifiée. De la même façon, le libéralisme, pour triompher ou seulement se maintenir à flot, a besoin d'être défendu comme valeur, mais ce que nous apprend le libéralisme, c'est que c'est seulement par la libre expression des idées contradictoires que l'on peut s'assurer que les meilleures finissent par triompher.

Si la non-neutralité de l'état que tu prônes est une simple exigence de déclaration de principe de la part de l'état et de ses représentants, alors pourquoi pas. Je suis même ouvert à ce que des discours légèrement nationalistes soient tenus au nom de l'état. Mais si jamais tu veux quoi que ce soit de plus, c'est à dire, empêcher la libre expression et la libre association des antilibéraux, alors, ce serait suicidaire. Comment défendre la supériorité de la liberté, si on estime que même en idée, elle ne peut pas vaincre ses rivales sans tricher et utiliser la contrainte ?

 

Et à propos de l'idée d'empire - prônes tu littéralement une unification politique de tout l'occident ? As tu l'impression que les empires soient généralement plus libéraux que les plus petites entités politiques ?

 

Merci.

 

As-tu un avis sur le triple H ? Il estime que mettre fin à la démocratie obligatoire serait le meilleur moyen de faire triompher le libéralisme. Cela se défend. Au nom de la démocratie on peut parfaitement supprimer les libertés et les droits fondamentaux. A contrario, si on a un patchwork d'États-entreprises en concurrence les uns avec les autres, on arrive à un monde plus libéral, même si ces États ne sont pas chacun un paradis anarcap ou minarchiste. Hoppe est peut-être un des anarcap les plus crédibles aujourd'hui. Et il est compatible avec des gestions que les gauchistes considéreraient comme "autoritaires", comme à Singapour ou Dubaï.

 

À mon avis, ton idée que : "ce que nous apprend le libéralisme, c'est que c'est seulement par la libre expression des idées contradictoires que l'on peut s'assurer que les meilleures finissent par triompher" n'est pas un constat historique mais une profession de foi idéologique. Voire un dogme, comme l'immaculée conception est un dogme. Historiquement c'est faux. Ce qui l'histoire nous apprend c'est plutôt qu'une société trop individualiste et trop libre finit par se faire bouffer. On l'a encore vu avec le détournement de fond massif par des Somaliens aux États-Unis, comme on le voit avec chacun des tribalismes qui ont gagné en Occident au détriment de la société libre.

 

La liberté qui a du sens est celle de l'individu non foncièrement tribal, de l'individu type individualiste, européen, anglo-saxon, celui qui a inventé le libéralisme justement. Cette liberté doit être préservée et protégée tout comme la propriété et les autres droits fondamentaux. Un libéralisme qui n'admet pas cette réalité fondamentale peut être joli sur le papier, proclamer sa vertu, mais il n'est pas viable en conditions réelles et finit par envoyer ses ouailles travailleuses à l'esclavage et à l'abattoir. Personnellement je me fiche un peu qu'une solution à ce problème soit considérée comme "illibérale", "post-libérale", assez liberhallal ou pas, ces étiquettes montrent qu'on reste trop dans les postures et pas assez dans la question existentielle et réelle : comment ne pas mourir, comment transformer la situation actuelle en un tremplin vers la réussite ? C'est une question très différente de la culture du discours et de la posture qu'on a en France depuis au moins les intellectuels de gauche, peut-être depuis Versailles et la culture de cour, qui nous handicape par rapport aux anglo-saxons.

 

Ce que tu appelles tricherie, je l'appelle acceptation du cosmos et du réel plutôt que déni obstiné. À quoi bon un libéralisme qui nous paralyse et signifie perdre le pouvoir dans les rares cas où on arrive à le gagner, pour se faire re-dominer après ? 

 

Unification de l'Occident, il faudrait voir quelle forme cela prendrait concrètement, c'est plutôt une direction qu'un plan précis ou un cahier des charges. Mais oui, supprimer les enclaves communistes et grooming gang, tasty crousty, etc. au profit d'un Occident où nous nous reconnaissons et dont nous sommes les héritiers légitimes serait légitime, quelle que soit la forme que cela prendrait. On aurait tout loisir de relibéraliser sur les ruines, dans un monde adéquatement protégé.

 

Il y a 3 heures, Alchimi a dit :

J'ai parcouru vite fait le début.

 

Que dire... il faut arrêter avec youtube comme source d'information, et se pencher un peu plus sur les publications récentes dignes de ce nom en histoire et archéologie.

Notamment sur ce que la génétique est en train d'apporter à l'Histoire. (Par exemple: la "chute" de l'empire romain d'occident, dont ce que les nouvelles analyses de masse de l'ADN des corps retrouvés dans les sépultures nous renseigne sur le fait que décidément l'image d'Epinal de jolies villes de marbre blanc peuplées de sveltes vestales en proie à des pillages démentiels de barbares huns/asiatico/tête de guerrier mongol genre white scars est une bonne grosse image d'épinal).

No comment sur cette notion de "vrais européens génétiques".

No comment sur l'illusion que nous avons "tout" inventé.

 

Puis bon, faut suivre, ça fait depuis la fin du covid et surtout le début de la guerre en Ukraine que le mix médiatique est partagé entre le réarmement et une vision médiatique globale neutre à tendance à la réduction de l’immigration, (les militantes cheveux bleus qui semblent être le cauchemar de custodien pèsent pour 0 sur la crainte du retour de la guerre de haute intensité en europe).

 

Bref, je regrette pour custodien, mais j'ai laissé tombé son manifeste au bout d'une dizaine de pages feuilletées.

Et pour rappel, faut pas prendre 40k au sérieux non plus, hein. C'est de la fiction, et anglaise de surcroit, je dis, donc avec un troisième degré des familles, n'est-il pas?

tldr: Read another book, fait pas comme les cheveux bleus qui citent harry potter comme horizon d'analyse pol indépassable.

 

Les livres et la "science" dont tu parles sont plutôt des sources de gauchisme et de bluepill que des sources de connaissance authentique. Des médias neutres et un wokisme qui se réduirait à une caricature sans importance et sans pouvoir institutionnel ou culturel, lol

[Alchimi]

il y a 55 minutes, Un custodien a dit :

Les livres et la "science" dont tu parles sont plutôt des sources de gauchisme et de bluepill que des sources de connaissance authentique.

 

Je te laisse aller corriger les analyses ADN de ces dernières années dans le domaine scientifique de l'archéologie et de la génomique, ainsi que leur conclusion dans l'Histoire, le tout dans des articles peer reviewed. La science occidentale a manifestement besoin de toi.  (Attention tu va devoir lire des études et travaux sérieux avant de chercher à les démonter, ça va être pointu).

[Mégille]

il y a 19 minutes, Un custodien a dit :

As-tu un avis sur le triple H ? Il estime que mettre fin à la démocratie obligatoire serait le meilleur moyen de faire triompher le libéralisme. Cela se défend. Au nom de la démocratie on peut parfaitement supprimer les libertés et les droits fondamentaux. A contrario, si on a un patchwork d'États-entreprises en concurrence les uns avec les autres, on arrive à un monde plus libéral, même si ces États ne sont pas chacun un paradis anarcap ou minarchiste. Hoppe est peut-être un des anarcap les plus crédibles aujourd'hui. Et il est compatible avec des gestions que les gauchistes considéreraient comme "autoritaires", comme à Singapour ou Dubaï.

Oui, je le connais, et je trouve son argumentaire là dessus un peu idiot.

Un état, démocratique ou non, est toujours une menace pour la liberté, et dans une certaine mesure, en anarchie, tout le monde menace la liberté de tout le monde. L'anarchie reste théoriquement le régime supérieur, puisqu'il n'est pas en lui-même une violation des libertés. HHH a raison là dessus. L'anarchie n'est pas réalisable actuellement, et ne le sera vraisemblablement pas de sitôt (à mon avis, c'est une question de conditions morales et culturelles qui ne sont pas remplies par notre société, je ne sais pas ce qu'en pense Hoppe), et il faut donc se rabattre sur le deuxième meilleurs système, étatique. Là aussi, je suis Hoppe.

Par contre, à propos du régime le moins mauvais pour la liberté, je me place du coté de la tradition libérale classique beaucoup plus que du coté de Hoppe. Au delà des écarts occasionnels du coté de l'anarchisme ou du monarchisme, la tradition libérale a toujours privilégié le régime représentatif, parlementaire, avec séparation des pouvoirs (ce qui implique au moins une composante démocratique). Et il me semble que les faits témoignent qu'effectivement, c'est ce qu'on fait de mieux. Même Singapour a tout de même une assez haute dose de parlementarisme et de séparation des pouvoirs... ce n'est pas un hasard si ce n'est pas l'absolutiste Brunei à coté qui soit un fantasme pour les libéraux. Et ce n'est pas non plus un hasard si ce sont souvent des petits états comme Singapour, le Liechtenstein ou la Suisse, plutôt que de gigantesques empires.

Attention, ce que je défends n'est pas tant la démocratie en tant que telle mais surtout la séparation des pouvoirs. Mais effectivement, je vois beaucoup mieux comment réaliser celle-ci au sein d'une démocratie représentative (ce que les anciens auraient appelé "aristocratie élective"), plutôt qu'au sein d'une monarchie (ou d'une démocratie directe).

Nos "démocraties libérales" actuelles ont un autre problème, qui est la bureaucratie, mais celui là n'est pas propre à notre régime, et je trouve les néo-réactionnaires très naïfs de croire qu'un absolutisme monarchique nous en débarrasserait plutôt que d'ajouter un autre mal à celui là. Il suffit de se souvenir des empire chinois ou byzantin pour se convaincre de la parfaite compatibilité des deux.

 

il y a 41 minutes, Un custodien a dit :

À mon avis, ton idée que : "ce que nous apprend le libéralisme, c'est que c'est seulement par la libre expression des idées contradictoires que l'on peut s'assurer que les meilleures finissent par triompher" n'est pas un constat historique mais une profession de foi idéologique. Voire un dogme, comme l'immaculée conception est un dogme. Historiquement c'est faux. 

Ca n'a pas la force d'une démonstration scientifique rigoureuse, mais il y a tout de mêmes quelques arguments forts de ce coté là, et ce serait sans doute insulter ta culture libérale que de te les rappeler... En tout cas, je ne retiens pas l'histoire comme élément à charge contre la liberté d'expression. Il me semble même que le "libre marché des idées" est précisément ce qui a rendu l'Europe moderne supérieure, en lui permettant de critiquer ses dogmes, politiques, religieux ou scientifiques.

J'irais même jusqu'à dire que le combat pour la liberté d'expression est la première cause du libéralisme. Elle l'est historiquement (en même temps que le combat pour la liberté de culte), mais aussi structurellement, puisque ses arguments sont tout à fait analogues à, et à la fois plus parcimonieux que, ceux pour le libéralisme économique, et elle l'est aussi fondationnellement, puisque rejeter la liberté d'expression c'est rejeter la possibilité même de défendre la liberté tout court contre un pouvoir qui la menace.

Tu ne peux pas décemment te dire libéral sans défendre la liberté d'expression. Même un "libéral moderne" partisan d'un interventionnisme économique et d'une redistribution forte usurperait moins cette étiquette.

 

il y a 52 minutes, Un custodien a dit :

Ce qui l'histoire nous apprend c'est plutôt qu'une société trop individualiste et trop libre finit par se faire bouffer. On l'a encore vu avec le détournement de fond massif par des Somaliens aux États-Unis, comme on le voit avec chacun des tribalismes qui ont gagné en Occident au détriment de la société libre.

 

La liberté qui a du sens est celle de l'individu non foncièrement tribal, de l'individu type individualiste, européen, anglo-saxon, celui qui a inventé le libéralisme justement. Cette liberté doit être préservée et protégée tout comme la propriété et les autres droits fondamentaux. Un libéralisme qui n'admet pas cette réalité fondamentale peut être joli sur le papier, proclamer sa vertu, mais il n'est pas viable en conditions réelles et finit par envoyer ses ouailles travailleuses à l'esclavage et à l'abattoir. Personnellement je me fiche un peu qu'une solution à ce problème soit considérée comme "illibérale", "post-libérale", assez liberhallal ou pas, ces étiquettes montrent qu'on reste trop dans les postures et pas assez dans la question existentielle et réelle : comment ne pas mourir, comment transformer la situation actuelle en un tremplin vers la réussite ? C'est une question très différente de la culture du discours et de la posture qu'on a en France depuis au moins les intellectuels de gauche, peut-être depuis Versailles et la culture de cour, qui nous handicape par rapport aux anglo-saxons.

Je ne vois pas comment répondre à ça, puisque ça me semble contradictoire. Tu attaques la société individualiste tout en défendant l'individu individualiste, mais quelle autre société pourrait produire des individus individualistes, et qu'est-ce qu'une société individualiste si ce n'est des individus individualistes ? Tu rejettes le tribalisme, mais tu reviens implicitement à une forme de tribalisme européen (et anglo-saxons... mais pourquoi donc ?)...

Il doit me manquer une pièce de puzzle ou deux pour que je puisse voir comment tout ça pourrait être cohérent.

 

Au fait, penses à bien répondre à @Lameador sur ton ancien pseudo (publiquement ou non), pour éviter de contrevenir à la charte en faisant du double-compte  

[Marlenus]

J'ai lu le résumé Chatgpt, je n'ai pas bien compris ce que cela pouvait avoir d'intéressant pour un libéral à part pour nous montrer un nouvel ennemi du libéralisme.

 

J'ai compris pourquoi cela pouvait attirer les déçus du libéralisme.

Mais je ne vois pas en quoi le projet peut intéresser un libéral convaincu.

D'ailleurs c'est annoncé, le but c'est de dépasser le libéralisme pour préserver quelque chose de plus important "La civilisation occidentale"

Quote

« Le libéralisme a fait la grandeur de l’Occident, mais le libéralisme seul ne peut pas sauver l’Occident. »

[...]: si le libéralisme est incapable de se défendre lui-même, il faut trouver une forme de pouvoir post-libérale capable de préserver la civilisation occidentale.

 

A partir du moment où c'est l'objectif premier, ben c'est un manifeste qui trouvera plus d'échos chez les défenseurs de la civilisation occidentale que chez les libéraux.

Un libéral ne cherche pas à faire advenir une ère post-libérale.

 

Sinon c'est marrant de voir comment la culture pop émerge comme référence dans les manifestes politiques.

Avant on avait des références au surhomme de Nietzsche maintenant c'est aux custodiens de W40k.

Certains y auraient vu un déclin de la civilisation occidentale

 

 

 

[Alchimi]

Il y a 3 heures, Marlenus a dit :

la culture pop émerge comme référence dans les manifestes politiques.

c'est le meme "read another book" que j'ai découvert sur ce forum via lancelot.

 

 

Alors là sur le meme à l'origine c'est harry potter qui prend, mais soyons honnête, 40k c'est la même chose.

C'est d'ailleurs l'ironie suprême de voir deux univers de fiction anglaises, l'une pour enfant, l'autre complétement pastiche, être érigée en alpha et omega de la pensée critique grd public moderne.

 

Une ptite purge inquisitoriale ferait du bien. /s

[cedric.org]

Il n'y a qu'ici où on me traite de gauchiste. Je crois que j'aime bien.

Et je dois avouer que je n'étais pas prêt à lire toute la partie "hitler était pacifiste au début, et ne voulait rien faire de mal, et avait plein de bonnes idées" du chapitre 4. Je suis preneur de correction si j'ai mal interprété, mais ça me paraît assez clair.

On va le dire clairement : tu cherches quoi ici ?

[Alchimi]

J'avais pas lu le chapitre 4, j'y suis allé, c'est festival. Le reste du texte aussi. Je regrette d'avoir pris des gants dans mon premier message dans ce fil.

L'auteur y insiste sur la que la race est une réalité (lire p151, par exemple), insiste de manière monomaniaque sur le concept de "race blanche"... bref à un moment on est dans un discours raciste assumé. Je passe sur l'inanité complète et délirante de sa fine analyse historique.

Je pense que custodien s'est trompé de bar.

 

edit: bon je ne résiste pas au plaisir de c/c le mot final de custodien à son manifeste (après tout un parallèle avec 40k et les memes youtube, on voit le corpus):

 

Il n'est pas assez viril, l'ami custodien, il n'a pas osé faire remarquer que notre blanchitude fera démarrer les motos russes et faire revenir ta femme. Il faut travailler sa virilidad.

[Lancelot]

15 hours ago, Marlenus said:

A partir du moment où c'est l'objectif premier, ben c'est un manifeste qui trouvera plus d'échos chez les défenseurs de la civilisation occidentale que chez les libéraux.

Oui alors bon, j'ai la faiblesse de croire que les libéraux sont (ou du moins devraient être) plutôt du côté de la civilisation occidentale que dans le camp opposé. Ça laisse une certaine marge de critique interne sur des aspects en particulier, mais il ne faudrait pas non plus pousser mémé avec l'eau du bain.

 

1 hour ago, Alchimi said:

L'auteur y insiste sur la que la race est une réalité (lire p151, par exemple), insiste de manière monomaniaque sur le concept de "race blanche"... bref à un moment on est dans un discours raciste assumé. Je passe sur l'inanité complète et délirante de sa fine analyse historique.

Jusque-là ça pourrait être un progressiste mainstream 

[Marlenus]

31 minutes ago, Lancelot said:

Oui alors bon, j'ai la faiblesse de croire que les libéraux sont (ou du moins devraient être) plutôt du côté de la civilisation occidentale que dans le camp opposé. Ça laisse une certaine marge de critique interne sur des aspects en particulier, mais il ne faudrait pas non plus pousser mémé avec l'eau du bain.

 

Je pense que tu fais exprès de me troller, mais je vais quand même répondre sérieusement.

 

Tout va dépendre de que l'on met derrière ce terme.

 

En tant que libéral, je suis du côté de la civilisation occidentale, mais celle qui a promu et qui défend le libéralisme.

 

Je n'ai pas spécialement d'accointance avec la civilisation occidentale Poutinienne actuelle qui est le fantasme des défenseurs d'une civilisation occidentale décadente en Europe.

Et vu que la civilisation occidentale dont rêve un custodien, c'est la Poutinienne en encore moins libérale et plus blanche, je la lui laisse.

 

 

L'envie qu'à un custoW40K, de sauver la civilisation occidentale en sacrifiant le libéralisme qui est arrivé à bout de souffle, c'est son choix.

Je ne vois pas en quoi cela pourrait être le choix d'un libéral revendiqué.

 

 

 

[F. mas]

1 minute ago, Marlenus said:

 

la civilisation occidentale Poutinienne

 

Euh, pardon ? Qu'en est-il de l'"Occident collectif" ?

[Marlenus]

21 minutes ago, F. mas said:

 

Euh, pardon ? Qu'en est-il de l'"Occident collectif" ?

 

C'est la civilisation occidentale des gauchistes woke.

Celle qui fait qu'il faut la sauver en sacrifiant le libéralisme.

D'ailleurs si tu ne t'y retrouves pas, tu peux avoir ton visa idéologique pour la Russie. Il n'y a que des ressortissants de pays occidentaux qui en ont bénéficié.

[F. mas]

Je n'ai pas bien compris. Sinon je pense que défendre un empire occidental blanc c'est petits bras, je suis plus pour un empire galactique fondé sur les formes de vie à base carbone.

[Rincevent]

Il y a 1 heure, Lancelot a dit :

Oui alors bon, j'ai la faiblesse de croire que les libéraux sont (ou du moins devraient être) plutôt du côté de la civilisation occidentale que dans le camp opposé. Ça laisse une certaine marge de critique interne sur des aspects en particulier, mais il ne faudrait pas non plus pousser mémé avec l'eau du bain.

J'ai même tendance à penser que le libéralisme est bien plus bénéfique à la civilisation occidentale que les idées (encore humides des émois de la nuit dernière) qu'affichent ceux qui prétendent la défendre. 

[Lancelot]

2 hours ago, Marlenus said:

Je pense que tu fais exprès de me troller, mais je vais quand même répondre sérieusement.

Ben c'est toi qui oppose les libéraux aux défenseurs de la civilisation occidentale. Je veux bien qu'on soit dans une session de bizutage (d'ailleurs je croyais qu'on essayait d'éviter ça dernièrement sur le forum) mais tout de même.