Syrie

[Rübezahl]

C'est quand même fou que ça soit allé aussi vite.

[Rübezahl]

Le 06/12/2024 à 21:54, PABerryer a dit :

Le risque de la partition est réel.

Quand on voit le bronx et la souffrance des populations depuis des décennies, est ce qu'une partition serait vraiment pire ?

[PABerryer]

Il y a 1 heure, Rübezahl a dit :

Quand on voit le bronx et la souffrance des populations depuis des décennies, est ce qu'une partition serait vraiment pire ?

 

Sans doute que non

[Marlenus]

2 hours ago, Rübezahl said:

Quand on voit le bronx et la souffrance des populations depuis des décennies, est ce qu'une partition serait vraiment pire ?

Pour eux pas forcément.

 

Pour nous...

[PABerryer]

Cette chute d'Assad ouvre des perspectives inquiétante.

C'est une défaite pour la Russie et l'Iran. Cette dernière devrait aussi perdre de l'influence au Liban et le Hezbollah être affaibli (plus de base arrière pour récupérer armes et matériels) au moins dans un premier temps.

Les kurdes pourraient être tentés par l'indépendance (ils tiennent 1/3 du territoire) mais la Turquie ne laissera pas faire.

L'EI pourrait reprendre du poil de la bête

L'arrivée d'islamistes pourrait arranger Israël au début pour justifier des actions militaires mais à moyen terme c'est peu évident.

Quand aux civils et aux populations non sunnites là, l'avenir est particulièrement sombre.

 

[Bisounours]

Ce n'est pas un peu comme remplacer la lèpre par le choléra ?

[Rincevent]

Moins de 24 heures, et cette vidéo est déjà de l'histoire ancienne. Pourtant, elle reste intéressante pour comprendre comment on en est arrivés là.

 

 

Bonus pour ceux qui suivent les détails : quand un groupe rebelle porte "démocratique" dans son nom, ne jamais oublier que c'est probablement pureemnt décoratif. Et en fait, c'est aussi vrai pour la plupart des adjectifs, y compris "syrien".

[Freezbee]

 

[Freezbee]

État des forces en présence ce matin :

 

 

[Freezbee]

[Johnnieboy]

Le leader des rebelles, Al-Jolani, semble avoir mis de l’eau dans son vin. Les zones contrôlées ne semblent pas connaître de persécutions envers les différentes minorités religieuses.

Cependant, c’est vraiment à prendre avec un grain de sel et c’est peut-être une stratégie de communication comme les talibans en ont usée quand ils ont repris Kaboul.

 

J’ai vu une vidéo de rebelles libérant des femmes partageant des cellules par groupe de 5, 10. Il y avait même un enfant de 4, 5 ans dans la prison. 😕

 

Pour l’instant, c’est vraiment difficile de se faire une idée. Bachar El Assad était sanguinaire et brutal donc espérons que ce soit moins pire à l’avenir.

[Freezbee]

Il y a 3 heures, Johnnieboy a dit :

Pour l’instant, c’est vraiment difficile de se faire une idée. 

 

Oui, en effet il faut attendre un peu pour y voir plus clair. Mais en tous cas, le track record d'Al-Jolani et consorts, c'est ce genre d'exactions :

 

 

 

 

[Freezbee]

Qui est Abou Mohammad al-Jolani, le leader des rebelles syriens?

 

Citation

Le leader de Hayat Tahrir al-Sham (HTS), ex-branche d'al-Qaïda en Syrie, s'était fixé comme objectif de renverser le président Assad, au pouvoir depuis 2000. Abou Mohammad al-Jolani a abandonné progressivement le turban des djihadistes dont il se coiffait au début de la guerre en 2011 pour un uniforme militaire et parfois pour un costume civil.

 

Abou Mohammad al-Jolani, ici en habits civils, lors d'une visite en 2023 dans un village sinistré de la région d'Idleb, après le tremblement de terre qui a notamment touché la Turquie et la Syrie. [AFP - OMAR HAJ KADOUR]

 

Depuis la rupture avec al-Qaïda en 2016, il tente de lisser son image et de présenter un visage plus modéré, sans trop convaincre les analystes ou encore les chancelleries occidentales qui classent HTS comme un groupe terroriste. Il est passé d'un vocabulaire fondamentaliste à une parole qui se veut modérée pour parvenir à ses fins.

 

"C'est un radical pragmatique", déclare à l'AFP Thomas Pierret, un spécialiste de l'islamisme en Syrie. "En 2014, il a été au sommet de sa radicalité pour s'imposer face à la frange radicale de la rébellion et de l'organisation (djihadiste) Etat islamique, pour ensuite modérer ses propos", explique ce chercheur au CNRS.

 

Né en 1982, Ahmed al-Chareh, vrai nom de Jolani, a grandi à Mazzé, un quartier cossu de Damas, dans une famille aisée. A l'époque, il a même commencé des études de médecine. Dans la foulée de l'offensive rebelle lancée le 27 novembre, Abou Mohammad al-Jolani a commencé à signer de son vrai nom.

 

En 2021, il a expliqué dans une interview à la chaîne publique américaine PBS, que son nom de guerre, Abou Mohammad al-Jolani, était une référence à ses origines familiales dans les hauteurs du Golan (al-Jolan en arabe). Selon lui, son grand-père a été déplacé du Golan après la conquête en 1967 par Israël d'une grande partie de ce plateau syrien.

 

Une image extraite de la première vidéo, diffusée le 28 juillet 2016, dans laquelle Abou Mohammad al-Jolani dévoile publiquement son visage. [AFP - HO]
 

D'après le site Middle East Eye, c'est après les attentats du 11-septembre que "les premiers signes de djihadisme commencèrent à apparaître dans la vie de Jolani, lequel commença à assister à des sermons et des tables rondes secrètes dans les banlieues marginalisées de Damas".

 

Après l'invasion américaine de l'Irak en 2003, il part combattre dans ce pays voisin de la Syrie, où il rejoint le groupe al-Qaïda en Irak d'Abou Moussab al-Zarqawi avant d'être emprisonné durant cinq ans.

 

Après le début de la révolte contre Bachar al-Assad en 2011, il rejoint son pays natal pour y fonder le Front al-Nosra, qui deviendra HTS. En 2013, il refuse d'être adoubé par Abou Bakr al-Baghdadi, futur chef de l'EI, et lui préfère l'émir d'al-Qaïda, Ayman al-Zawahiri.

 

Réaliste selon ses partisans, opportuniste selon ses adversaires, il affirme en 2015 ne pas avoir l'intention de lancer des attaques contre l'Occident, contrairement à l'EI.

 

Abu Mohamed al-Jolani s'exprime lors d'une conférence de presse dans la zone du passage de Bab al-Hawa dans le nord de la Syrie, le 12 mars 2024. [AFP - OMAR HAJ KADOUR]
 

Lorsqu'il rompt avec al-Qaïda, il dit le faire pour "ôter les prétextes avancés par la communauté internationale" d'attaquer son organisation.

 

Depuis, il poursuit "sur une ligne de crête son chemin d'homme d'Etat en devenir", dit Thomas Pierret.

 

Optant pour la main de fer dans un gant de velours, il impose en janvier 2017 aux rebelles radicaux du nord de la Syrie une fusion au sein de HTS. Il met en place une administration civile et multiplie les gestes envers les chrétiens dans la province d'Idleb (nord-ouest) que son groupe contrôle depuis deux ans.

 

C'est là où HTS a été accusé par des habitants, des proches de détenus et des défenseurs des droits humains, d'exactions qui s'apparentent selon l'ONU à des crimes de guerre, provoquant des manifestations il y a quelques mois.

 

Après l'offensive, Abou Mohammad al-Jolani a cherché à rassurer les habitants d'Alep, ville qui compte une importante communauté chrétienne. Et il a appelé ses combattants à préserver "la sécurité dans les régions libérées".

 

"Je pense que c'est avant tout une question de bonne politique. Moins les Syriens et la communauté internationale auront peur, plus Jolani apparaîtra comme un acteur responsable plutôt que comme un extrémiste djihadiste toxique, et plus sa tâche sera facile", assure le chercheur Aron Lund.

 

"Est-ce totalement sincère? Certainement pas. Ce type vient d'une tradition fondamentaliste religieuse très dure. Mais ce qu'il fait, c'est la chose intelligente à dire et à faire en ce moment", conclut Aron Lund.

 

[Tramp]

Ça me rappelle les fameux Talibans modérés. 

[Lameador]

7 hours ago, Bisounours said:

Ce n'est pas un peu comme remplacer la lèpre par le choléra ?

Ou un kyste par un cancer metastaislamisé

[MXI]

J'avais écouté une vidéo de Pax americana (nb: chaine sur laquelle je suis tombée il y a qqyes semaine, et que je trouve plutôt intéressante) l'autre jour, en substance : Bashar est horrible mais les islamistes seront probablement pires.

 

[Marlenus]

Si les Islamistes prennent le pouvoir ils seront pire.

 

Mais je ne vois pas qui dans les voisins aurait intérêt à cela.

Donc, possible que les voisins décident d'armer les autres groupes.

[Soda]

En tout cas c’est la fête en France, peut-être qu’il vont retourner au pays maintenant que la vie là-bas sera meilleur, et on donne l’asile aux quelques chrétiens qui restent en Syrie.

https://x.com/lucauffret/status/1865758697122922774?s=46
 

[Rincevent]

il y a une heure, Soda a dit :

En tout cas c’est la fête en France, peut-être qu’il vont retourner au pays maintenant que la vie là-bas sera meilleur,

Ça n'a jamais été le plan (d'autant qze la vaste majorité des "Syriens" arrivés en France en 2015 étaient tout sauf Syriens).

 

il y a une heure, Soda a dit :

et on donne l’asile aux quelques chrétiens qui restent en Syrie.

Ça n'a jamais été le plan non plus.

[Marlenus]

On reprendra peut-être nos ressortissants sur place (ce qui n'a jamais été le plan non plus).

[Soda]

il y a 31 minutes, Rincevent a dit :

Ça n'a jamais été le plan (d'autant qze la vaste majorité des "Syriens" arrivés en France en 2015 étaient tout sauf Syriens).

 

Ils étaient quoi alors ? 

il y a 32 minutes, Rincevent a dit :

Ça n'a jamais été le plan non plus.

Si on peut éviter que des chrétiens se fassent trucider pourquoi pas, leur mobile pour émigrer est valable pour le coup. 

[Marlenus]

8 minutes ago, Soda said:

Si on peut éviter que des chrétiens se fassent trucider pourquoi pas, leur mobile pour émigrer est valable pour le coup. 

En quoi il est plus valable que les alaouites qui voudrait émigrer pour éviter de se faire buter?

 

[Soda]

il y a 15 minutes, Marlenus a dit :

En quoi il est plus valable que les alaouites qui voudrait émigrer pour éviter de se faire buter?

 

Certes mais pour eux c’est mieux d’émigrer dans un pays musulman, je crois que les alaouites sont tolérés par les chiites. Les chrétiens syriens pourront mieux s’intégrer en Europe ou en Russie.

[Rincevent]

il y a 46 minutes, Marlenus a dit :

On reprendra peut-être nos ressortissants sur place (ce qui n'a jamais été le plan non plus).

En effet. La France s'était historiquement donné le mandat de protéger les Chrétiens d'Orient, mais vu sa diplomatie des dernières années, ça ne semble plus du tout être au menu.

 

il y a 42 minutes, Soda a dit :

Ils étaient quoi alors ? 

Si on peut éviter que des chrétiens se fassent trucider pourquoi pas, leur mobile pour émigrer est valable pour le coup. 

Il l'est, mais je doute qu'on les sauve, hélas. 

[Rübezahl]

https://twitter.com/Tendar/status/1865804869992398858
sur les conséquences pour la Russie en Afrique
 

edit : https://twitter.com/JayinKyiv/status/1865840801248399478
sur les conséquences pour la Russie en Europe

 

https://www.revueconflits.com/la-base-navale-russe-de-tartous-est-perdue-une-defaite-strategique-majeure/

[Tramp]

D’abord l’Armenie maintenant la Syrie, il ne fait pas bon être sous la protection des Russes en ce moment. 

[Astral]

Vous êtes mauvaise langue. Il est connu que l'abandon de l’Arménie par la Russie est totalement volontaire et est le résultat de la trahison de l'Arménie envers la Russie...

Sinon le Kazakhstan va renforcer sa défense territoriale (avec des formations d'autodéfense composées de volontaires), sur le modèle existant déjà en Ukraine. Sans doute pour se protéger de la Chine.

[Hugh]

Il y a 17 heures, MXI a dit :

J'avais écouté une vidéo de Pax americana (nb: chaine sur laquelle je suis tombée il y a qqyes semaine, et que je trouve plutôt intéressante) l'autre jour, en substance : Bashar est horrible mais les islamistes seront probablement pires.

 

.

Il y a 16 heures, Marlenus a dit :

Si les Islamistes prennent le pouvoir ils seront pire.

 

Mais je ne vois pas qui dans les voisins aurait intérêt à cela.

Donc, possible que les voisins décident d'armer les autres groupes.

.

 

Bashar est un séculaire problematique, mais les islamistes radicaux sont, bien, radicaux...

 

Il y a 2 heures, Astral a dit :

Vous êtes mauvaise langue. Il est connu que l'abandon de l’Arménie par la Russie est totalement volontaire et est le résultat de la trahison de l'Arménie envers la Russie...

Sinon le Kazakhstan va renforcer sa défense territoriale (avec des formations d'autodéfense composées de volontaires), sur le modèle existant déjà en Ukraine. Sans doute pour se protéger de la Chine.

 

La "trahison"  de l'Arménie non, parce que la Russie n'était pas capable d'éviter les attaques  d'azerbaïdjan.

[Astral]

JE suis d'accord avec vous. La première phrase de mon message était ironique. Désolé si le ton n'est pas passé. C'est juste l'excuse habituelle que je lis de la part des pro-russes sur le sujet.

[Rincevent]

il y a 14 minutes, Astral a dit :

JE suis d'accord avec vous. La première phrase de mon message était ironique. Désolé si le ton n'est pas passé. C'est juste l'excuse habituelle que je lis de la part des pro-russes sur le sujet.

Tous les empires finissent par se prendre les pieds dans leur distension / hybris. Pour la Russie, c'est simplement arrivé (à nouveau) plus vite et plus soudainement que pour les USA.