Tipiak

Idée géniale ! Pour savoir, tu parles de quel type de masque et à quel prix l'unité ?

Si tu parles du titre original de la vidéo c'était "Coronavirus : fin de partie !" avec un point d'exclamation. On en trouve encore la trace un peu partout. Voilà, super input je sais

Y'a évidemment pas d'âge précis pour être vieux et tous les vieux n'ont pas la même santé. Pour donner quand même quelques repères en France l'espérance de vie à 60 ans est d'environ 23 ans pour les hommes et 27 ans pour les femmes, ce qui nous amène à 83 et 87 ans (je vous impressionne hein). Le but est pas du tout de dire qu'à partir d'un certain âge c'est mal de se faire soigner et de vouloir continuer à vivre ou un truc du genre. Seulement tout a un coût et je me demande si arrivés à un certain âge et certaines conditions de santé, certains pensent à ce coût. En temps normal je pense que si ça existe c'est très marginal mais là avec l'énorme bordel économique qui est en grande partie dû au fait qu'il faut protéger les personnes à risques, à commencer par les personnes âgées, je me dis qu'il doit bien y avoir certains vieux qui se disent "gloups, tout ça pour moi qui suis pourtant déjà probablement en fin de vie alors que les autres ont leur vie devant eux". Je sais pas justement, je me pose la question. C'est clair que ce genre de discours ça doit mal résister à la réalité Mais en l'occurrence je pensais justement aux gens vraiment concernés, ceux qui sont déjà à un "âge avancé" en ce moment-même.

Vous savez s'il y a des témoignages de vieux qui trouvent qu'on en fait trop pour les protéger alors qu'ils sont à un âge où il est normal (statistiquement) de mourir, voire même qui se sentent coupables / gênés de voir les dégâts économiques et donc personnels causés aux actifs à cause des mesures en tout genre ? Il y a forcément des vieux dans cet état d'esprit mais combien sont-ils et le disent-ils ? Dans l'idée par exemple, mon père nous a toujours dit que s'il se trouvait à l'hosto à un âge avancé dans un sale état, c'était hors de question qu'on dépense une fortune (la sienne, la nôtre ou publique) pour le maintenir en vie quelques mois supplémentaires. "Quand c'est l'heure de mourir on meurt et puis voilà".

Merci pour la précision sur Trump. Pour le passage que j'ai cité par contre le type (enfin plutôt le document qu'il cite) envisage bien des mesure du type confinement, fermetures de commerces, etc. étalées sur 18 mois, ce qui me paraît aberrant même du point de vue épidémiologique. Bon après c'est un document parmi un paquet d'autres, forcément.

Oui je comprends pas, ça se base sur quels raisonnements les prédictions sur la durée des confinements ? C'est quoi les paramètres ? Là tout de suite je vois même que par endroits ça parle de 18 mois, c'est vraiment du délire... https://www.bbc.com/news/live/world-51903319

Lui aussi il montre sa bite à des inconnues ? Il dit quoi le sms ? "Nous sommes en guerre" ?

Autant c'est vrai, autant "un Etat qui marche à la Coréenne ou taïwanaise" c'est un truc qui ferait hurler ici... Contrôle systématique à l'aéroport, croisement des bases de données de l'immigration avec celles de la santé pour créer des alertes automatiques, messages du gouvernement sur Whatsapp, prise de température à l'entrée de pleins de bâtiments, commerces et écoles fermées, amendes élevées pour fake news sur le virus, géolocalisation de ton smartphone par le gouvernement pour vérifier que t'es bien chez toi (Singapour), gel "gratuit", interdiction d'exportation puis rationnement des articles importants... Le tout en sachant que si jamais ils arrivent pas à contenir la propagation, ils sont prêts pour les mesures extrêmes qu'on connait maintenant ici. https://www.theguardian.com/world/2020/mar/11/mass-testing-alerts-and-big-fines-the-strategies-used-in-asia-to-slow-coronavirus De la même manière que les gauchistes ne peuvent pas avoir le beurre + l'argent du beurre (un état bisoumagique qui surprotège + peu d'impôts), je suis pas sûr que les libéraux puissent eux aussi avoir le beurre + l'argent du beurre au sujet des épidémies (un contrôle efficace de la propagation des épidémies + la liberté de circulation et le respect de la propriété privée). Pour l'instant je sais pas quoi en penser. J'imagine qu'il y a un juste milieu à trouver. Aussi les pays européens vont revoir leur copie après cette épidémie et s'inspireront sûrement des pays asiatiques. Lesquels ont déjà revu plusieurs fois leur copie après une série de gestions d'épidémies plus ou moins ratées ces dernières décennies.

Je dirais même plus : nous sommes en guerre.

En attendant Johnson continue à ne prendre aucune mesure légale, juste des conseils et des "svp si vous êtes malades restez chez vous". C'est pas que j'aime l'état ou les quarantaines mais je crains le pire pour les anglais... Il y a des articles sérieux sur la stratégie d'immunité de groupe ? (que ce soit sur celle du gouvernement uk en particulier ou de manière plus générale)

@Rübezahl Je ne me souviens plus des détails, mais les aspects légaux pré et post GPA, dont l'adoption, sont tous décrits précisément dans le livre de Fogiel (fin 2018). C'est un parcours du combatant du début à la fin (si fin il y a...). https://www.amazon.fr/Quest-ce-quelle-ma-famille-récit/dp/2246816831/ref=mp_s_a_1_1?keywords=Fogiel&qid=1584196025&sr=8-1

La solution libérale contre le coronavirus :

Hehe

??

Deux nouvelles vidéos de MedCram, toujours aussi pédagogiques, qui abordent la chloroquine (la fameuse), l'hydroxychloroquine et la quercétine. L'idée : ces molécules ouvrent des canaux qui permettent au zinc d'entrer dans les cellules et c'est le zinc qui attaque le mécanisme de multiplication du virus. C'est en tout cas ce qui est observé in vitro et l'auteur rappelle que sans étude randomisée c'est à prendre avec précaution. En Corée du Sud il y a deux recommendations de traitement du Covid-19, l'une d'elle est l'hydroxychloroquine. L'autre est le lopinavir. (je sais pas si les vidéos apporte grand-chose par rapport aux discussions qu'il y avait eu ici-même sur la chloroquine comme potentiel traitement, je me souviens plus des détails... Mais elles restent intéressantes si on a un peu de temps)

Je comprends, pas de souci

Pas vraiment, attention. L'étude (et la carte) ne montre pas le R0 pour chaque pays tel qu'observés, mais une estimation de comment sera le R0 comparé à celui observé en Chine (le "factor scaling" en légende). Et pour ça ils se basent sur les données chinoises qui semblent (d'après eux, j'ai pas regardé) montrer une propagation du virus supérieure chez les vieux. Ensuite grosso modo ils appliquent cette observation à la situation démographique de différents pays et en concluent "là où il y a pleins de vieux le R0 sera probablement supérieur", c'est juste ce que montre la carte, rien de plus.

J'aime !

Une vidéo bien faite qui décrit le fonctionnement du virus à l'échelle moléculaire (3e à 15e minutes) :

Oui l'article devrait avoir du succès.

Ça fait plusieurs jours que je m'étonne qu'il n'y ait toujours pas de débats épiques sur la gestion des pandémies en libéralie et anarcapie. (j'ai pas lu les premières pages du fil ceci dit)

Lequel ? https://www.who.int/emergencies/diseases/novel-coronavirus-2019

Kamoulox

Il y a aussi regarder l'url de l'image, ça marche une fois sur deux.