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Messages postés par Paperasse

  1. Présentation - Paperasse

    dans Forum des nouveaux

    Posté

    La dernière interaction sur le sujet « Gauche et culture » m’a fait me sentir mal.


    Pour moi, la critique qu’on faisait à mon post (que j’extrapolais les données scientifiques pour les coller à mon agenda) me semblait incorrecte et vague.
    J’ai donc demandé à ce que la critique soit formulée plus clairement, et surtout je souhaitais que les points qui étaient perçus comme critiquables soient illustrées concrètement.
    Je n’ai pas eu de réponse. Par la suite, j’ai été je crois bousculé verbalement. Cela a été soutenue par d’autres membres du forum, que ce soit par des smiley encourageants, ou par de nouveaux reproches verbaux contre moi.

     

    Dans ce cadre-là, je ne trouve pas recevable le reproche que c'est moi qui a été gênant en ne voulant pas faire d'efforts (à essayer de comprendre la critique de l'interlocuteur par moi même).

    Par contre je peux accepter que j'aurais dû mieux interpréter que la personne n'avait pas l'intention de donner plus de précision au lieu d'insister. Cela je le regrette.

     

    Tout cela me rend assez triste, ce d’autant plus que jusqu’à présent j’ai plutôt pris un certain plaisir à échanger sur ce forum, j’ai bénéficié de nombreuses interactions très positives, et j’ai eu accès à de nombreux contenus enrichissants.


    Mais si ma présence gêne sur ce forum, je ne souhaite pas rester, car ce n’est pas une expérience agréable.

     

    Je vous remercie sincèrement et humblement pour les échanges que vous avez bien voulu avoir avec moi.

     

    Paperasse

  3. La gauche et la culture

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    Le 19/01/2023 à 18:12, Ultimex a dit :

    Amha, avec Altamont 69/La Famille Manson/Les abus de drogues divers et variés, les idéaux hippies ont pris du plomb dans l'aile assez vite et son influence actuelle semble, au final, plutôt limitée (à part des poncifs comme Peace & Love et un certain nombre de fantasmes).

     

    Penses-tu qu'il y a un équivalent au mouvement hippie aujourd'hui ?

    Je parle plutôt en terme artistique.

     

    Un équivalent en terme purement politique, ou plus généralement d'idées, de pensée, je dirais intuitivement que c'est le mouvement écologiste.

  6. Libéralisme et matérialisme

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    @Mégille Ok, merci.

     

    Alors je suis un libéral empiriste matérialiste (sens métaphysique) hédoniste/épicurien 😄 En tout cas à cette date

     

     

     

    ________

     

    Pardon, iavait un mot manquant (en gras)

    Le 20/01/2023 à 03:34, Mégille a dit :

    @Mégille On peut se dire matérialiste et en même temps affirmer des trucs comme "Les évènements historiques sont mues aussi par les idées" ?

  10. Mes lectures du moment

    dans Lectures et culture

    Posté

    @Rincevent J'avais lu des threads Reddit (la flemme de les rechercher) qui s'attaquait à Pinker reprenant les findings de Lawrence Keeley (et autres) sur la violence préhistorique, en disant des trucs du style "il est très difficilement méthodologiquement pour les anthropologues d'évaluer la violence dans des temps aussi reculés" etc.

     

  15. Libéralisme et matérialisme

    dans Philosophie, éthique et histoire

    Posté

    Ce passage de Wikibéral est moins à dire que ces questions d'idéalisme/matérialisme/etc. sont orthogonales au libéralisme :

     

    Citation

    De nombreuses positions libérales sont d'essence idéaliste, car elles donnent le primat à la conscience et au jugement de l'esprit sur un point de vue prétendument objectif (historiciste ou matérialiste) qui s'imposerait irréfutablement : la subjectivité de la valeur, l'apriorisme et le subjectivisme de l'École autrichienne d'économie (dont l'axiome de l'action rationnelle), l'éthique déontologique liée au droit naturel (qu'il s'agisse d'inaliénabilité de la volonté humaine, de principe de non-agression, de propriété de soi-même), l'ophélimité parétienne, etc.

     

    J'ai toujours du mal à comprendre la position idéaliste.

     

    Oui les gens ont des opinions subjectives de la valeur, quel rapport avec les idées, quelle rapport avec la non-objectivité ? Les gens sont différents c'est tout, donc ils n'ont pas les mêmes opinions et goûts, et ces différences sont inscrites génétiquement.

     

    Quand à la "prétendu objectivité" : dans un contexte d'échange et de débats libre des idées, un apport suffisant de preuves fait que la plupart des gens finissent quand même par s'accorder sur l'analyse d'un fait.

     

    Par rapport à l'éthique déontologique liée au droit naturel qu'est le principe de non-agression, la propriété de soi-même, oui ce sont des idées. Les matérialistes ont des idées aussi, non ?

  18. La gauche et la culture

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 1 minute, Lancelot a dit :

    Et donc on doit lutter contre Harry Potter parce que l'auteur a une vision du monde satanique transphobe.

     

    Ce n'est pas ce que je fais. J'analyse, j'interprète, je ne cancel pas. Je crois que, les choses étant ce qu'elles sont, le meilleur choix est une société où toutes les opinions doivent pouvoir s'exprimer, y compris bien sûr celles qu'on n'apprécie pas, et les gens doivent pouvoir vivre leur vie comme bon leur semble, tant que ça n'impacte pas la liberté des autres de faire de même.

     

    Mais les gens ont aussi le droit de s'informer sur les idées incorrectes voir néfastes qui sont diffusées.

     

    Les gens ont aussi le droit de débattre sur ce qu'est la liberté, et sur comment elle peut être réellement réalisée.

     

    C'est ce que j'ai essayé de faire dans mon post.

     

    il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

    La science c'est très bien, et les mécanismes que tu évoques marchent dans un certain cadre, ce serait bien hypocrite de ma part de dire le contraire, mais il faut faire attention à ne pas lui demander plus que ce qu'elle est capable d'offrir.

     

    Est-ce que j'ai dépassé ce cadre selon toi ? Et où ? (C'est une vraie question)

  20. La gauche et la culture

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    à l’instant, Rincevent a dit :

    Oui, je connais cette théorie. Sauf qu'en théorie, il n'y a pas de différence entre théorie et pratique ; alors qu'en pratique, il y a toutes les différences du monde.

     

    Pas compris.

     

    Oui il y a des différences entre la théorie et la pratique.

     

    Quand je parlais de contre-vérification j'avais en tête les méta-analyses et la reproduction des expériences.

  21. La gauche et la culture

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

    Un professeur de théorie critique n'aurait pas dit mieux.

     

    Pas d'accord. Eux ils voient de la politique et des jeux de pouvoir partout. Je n'ai pas ça en tête. Certains artistes peuvent être dans des jeux de pouvoir, et véhiculer ça, et d'autres, beaucoup d'autres (?), pas. Certains mêmes ont une vision "l'art pour l'art", ça existe. Mais c'est aussi une façon d'aborder le monde.

     

    il y a 22 minutes, Lancelot a dit :

     La réalité c'est négociable (ou plutôt c'est négocié qu'on le veuille ou non).

     

    Oui l'intellect est faible, et les gens ont des biais cognitifs. Mais la science avance malgré tout, et notre connaissance du monde avance malgré tout, grâce à la méthode expérimentale, grâce aux débats, grâce aux contre-vérification, etc.

     

     

    Et non la réalité n'est pas négociable. Je me suis fait vacciner la 4ème dose hier, et je négocie pas du tout les effets secondaires (comme 50% des gens, selon la notice qu'on m'a fournie).

  22. La gauche et la culture

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    il y a 5 minutes, Lancelot a dit :

    Un second problème est qu'en conditionnant ainsi tes convictions politiques à "la recherche", tu t'exposes à devoir les changer quand un petit malin lui fera dire le contraire.

     

    Ce n'est pas un problème selon moi. Je souhaite m'exposer à changer mes idées si la réalité me montre que j'ai tort.

     

    il y a 7 minutes, Lancelot a dit :

    Je peux comprendre l'envie de partir en culture war.

     

    Je trouve que cette remarque est tout à faite pertinente. Je me suis fait cette même remarque peu après avoir envoyé ce post. Effectivement ça fait culture war.

     

    Ma réponse serait : c'est une question de proportion. Un peu de critique (constructive) de l'adversaire est ok, trop est pas ok.

     

    il y a 8 minutes, Lancelot a dit :

    Est-ce que selon toi la plus grosse menace d'ordre culturelle qui pèse sur le libéralisme sont vraiment les hippies et les romantiques ?

     

    Cette question est liée à la remarque répondue au-dessus. Comme l'a analysé @Rübezahl, si la forme peut être différente, le fond est tjs pareil. Et là effectivement en me fixant sur les romantiques/hippies ce serait comme me fixer sur la forme, ce qui n'a pas grand intérêt, parce que la prochaine fois ce sera encore autre chose.

     

    Donc : je suis d'accord. Le plus important est de développer le libéralisme, pas de disséquer les multi formes de l'illibéralisme, parce que c'est sans fin.

     

    Mais de temps en temps c'est utile de remettre certaines choses en place.

     

    il y a 16 minutes, Lancelot a dit :

    À quoi ressemble pour toi une œuvre ou un courant artistique libéral ?

     

    Franchement c'est une vaste question dont je n'ai pas la réponse.

     

    il y a 23 minutes, Lancelot a dit :

    Ma propre motivation cependant est plutôt d'ordre esthétique, en gros "arrêtez d'envahir la culture avec votre agenda de merde". J'ai peur que ce que tu proposes soit du côté "agenda envahissant" de la force

     

    Je ne suis pas sûr d'avoir bien compris. L'art est seulement une affaire esthétique ? Je ne crois pas du tout que ce soit le cas. La forme artistique véhicule une certaine façon d'aborder le monde, le fond, et n'est donc pas neutre. Et toute personne, y compris les artistes, a une certaine façon d'aborder le monde. Au final l'art c'est le fond et la forme, et ils ne sont pas séparables.

  24. Vidéos diverses intéressantes

    dans La Taverne

    Posté

    Je sais pas trop où mettre ce post.

     

    Il s'agit d'une chaîne Youtube sur les économistes libéraux (Marginal Revolution University).

    Il traite même les économistes français du XVIIIème.

    Extrêmement clair et précis.

    Vous me direz, elle est peut-être déjà bien connue des gens du forum.

     

     

  25. La gauche et la culture

    dans Politique, droit et questions de société

    Posté

    Sur la raison et le libéralisme, cette citation de François Quesnay :

     

    Citation

    Le droit naturel des hommes diffère du droit légitime ou du droit décerné par les lois humaines, en ce qu'il est reconnu avec évidence par les lumières de la raison, et que par cette évidence seule, il est obligatoire indépendamment d'aucune contrainte; au lieu que le droit légitime limité par une loi positive, est obligatoire en raison de la peine attachée à la transgression par la sanction de cette loi, quand même nous ne la connaîtrions que par la simple indication énoncée dans la loi. (Le droit naturel, chap 2).

     

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