Solomos

Il y a aussi un "effet loupe" dû au réseaux sociaux. Les bavures sont beaucoup plus souvent filmées et diffusées. Avant, tu pouvais entendre parler d'un ami d'ami qui s'était pris un coup de matraque, mais tu ne connaissais pas le type et c'était une histoire rapportée donc ça ne te marquait pas plus que ça. Maintenant tu vois les images, ça te touche différemment et ça peut entrainer une escalade de la violence (comme disent les journalistes)

L'armée française admet tranquillement qu'elle entraîne des pilotes ukrainiens sur Mirage 2000. Pendant ce temps, la Russie sort de ses placards des chars T-55 (conçus en 1945). Alors je sais bien que la Russie a toujours des volumes très importants de materiels modernes et que l'aide occidentale à l'Ukraine reste limitée en volume, mais le fait est qu'en moyenne l'Ukraine enrichit sa palette de matériel utilisable tandis que la Russie consomme le sien.

Elle m'a l'air juste.

Il est très probable que les américains aient de très bons tuyaux sur ce que font les russes et les partagent avec les ukrainiens, mais ce n'est pas évoqué dans la vidéo. Henninguer dit "intoxication des americains" et ne développe pas. C'est l'utilisation cavalière du "c'est un coup des USA" que je critique.

Poutine n'a pas prévu une campagne militaire, il a prévu un coup d'Etat contre Kiev. Il a bluffé en envoyant une armée mal préparée mais il devait compter, amha, sur plus de complicité active d'agents ukrainiens (intéressée financièrement pour les plus hauts placés, spontanée peut-être pour les plus populaires). Il avait en tout cas aussi des agents dormants dans Kiev, dont il attendait peut-être plus. Que Poutine se soit auto-intoxiqué, qu'il ait mal été renseigné par le FSB, que les services ukrainiens aient fait leur boulot en debusquant des taupes (il y a quand même eu des éliminations ciblées de chefs ukrainien en Ukraine dans les premiers jours de guerre) sont des hypothèses qui me paraissent beaucoup plus probables que "les américains ont réussi à tromper les russes concernant le sentiment des ukrainiens à leur égard" comme si les américains avaient réussi à cerner la relation complexe russo-ukrainienne alors qu'ils ne "voient jamais plus loin que le bout de leur nez", "renversent des régimes sans prévoir le chaos migratoire qui s'ensuit". Bref, c'est une énième utilisation du joker "coup de la CIA". Idée de Jacques Sapir. Ok.

Il n'y a rien de tangible, c'est une hypothèse gratuite. Je considère plus plausible un enfumage par des hauts responsables ukrainiens qui auraient pu assurer Moscou de leur soutien. Parce qu'il y a eu des militaires ukrainiens pro-russes infiltrés qui ont saboté les defenses ukrainiennes en 2014 en Crimée, qui ont laissé des camions de "supporters de foot" russes entrer dans le Donbass, et en 2022 les russes sont passés très facilement par les isthmes très etroits qui séparent la presqu'île de Crimée de l'Ukraine continentale alors que ces isthmes auraient dû être minés.

Je me suis tapé toute la vidéo. Heureusement que le mec est historien qui connaît bien les conflits du 20ème siècle, parce que sur la situation militaire actuelle il ne dit pas grand chose (il a l'honnêteté de dire "je ne sais pas") Il ne dit pas grand chose à part "oui, effectivement les russes ont mal commencé cette guerre". Progressivement au cours de l'interview, on sent le côté anti-ukrainien qui s'enhardit, reprend les éléments classiques ("pertes de l'Ukraine 100K et russes 60K contrairement à ce qu'on entend", "Zelensky l'acteur qui prend son pied à jouer les chefs de guerre", "l'ultra-droite ukrainienne qui rêve d'un nettoyage ethnique du Donbass", la corruption ukrainienne "mille fois pire" que la corruption russe, l'effondrement de l'état ukrainien bien plus probable que celui de l'état russe) Mais là où ça devient vraiment intéressant c'est le dernier quart d'heure, où l'effondrement ukrainien donnerait lieu à une reconquête de la partie occidentale par la Pologne, la Hongrie et la Slovaquie aussi, mais vraiment la Pologne se précipiterait pour avoir sa part du gâteau ("j'espère que les américains réussiront à les tenir"). La région de Kiev pourrait devenir un état 100% mafieux soutenu par l'oligarchie occidentale dans le but d'affaiblir la Russie. La vraie surprise pour moi de cette vidéo c'est le parti pris anti-polonais. On nous explique donc que depuis le Moyen Age, la Pologne catholique a reçu du Vatican la mission d'être le fer de lance d'une croisade contre les orthodoxes, qu'en 1920 la guerre sovieto-polonaise, c'est à cause des polonais et qu'en 1939 les polonais étaient aussi nazis que les allemands. Heureusement, ce grand expert finit par une touche d'optimisme en disant qu'il croit encore à une issue heureuse qui est la finlandisation de l'Ukraine que le finlandisation n'est pas une humiliation et les ukrainiens pourront être invités sur les plages de Crimée pour retrouver leurs cousins russes pendant les vacances.

Le début est pas mal, il faut que je trouve du temps pour tout regarder.

Ah oui. J'y vais pour un événement qui a "Saint Patrick Day" dans son nom et qui a lieu le 25. Je croyais que c'était le même jour, mais non.

Les polonais et les slovaques ont annoncé qu'ils enverraient des MIG29 dans les jours à venir. Le tabou des avions de chasse est en train de tomber. Cela dit, le ciel ukrainien est dangereux pour les deux cotés. Je ne suis pas expert militaire mais pour moi, ce qui aiderait vraiment serait des avions OTAN qui tirent des missiles de croisière d'une portée d'au moins 250 Km.

Ah mince, moi c'est la suivant (celui de la St Patrick) On aurait pu se croiser

Bon, on a un peu digressé. Je propose qu'on en reste à E.Todd dans ce fil.

J'en ai repéré un aujourd'hui, j'ai voulu suivre les différentes étapes par curiosité parce que ma mère s'est fait avoir 150 balles il y a un mois. L'arnaqueur, prétendument vendeur de bois de chauffage m'a demandé quand et où je voulais être livré, m'a fait acheter un coupon neosurf puis m'a demandé un photo du coupon code caché pour réserver mon bois. (je n'ai pas acheté de coupon, j'ai envoyé une photo bidon de coupon) Ensuite il m'a donné un lien https://urlz.fr/gYPs pour que j'obtienne un code sur 6 chiffres en saisissant mon code Neosurf (le lien renvoie vers un formulaire Google auquel il a évidemment accès) Comme je tardais à remplir son formulaire, il m'a dit que si je voulais vraiment être sûr d'avoir mon bois vendredi, je pouvais aussi lui envoyer la photo du coupon, code visible. Je lui ai dit "OK, j'envoie la photo" et je lui ai envoyé un lien commençant par "https://www.ps3cfw.com/" sur lequel il a cliqué donc j'ai pu avoir son adresse IP qui est localisé à Abomey, Benin

J'ai appris seulement aujourd'hui que depuis le 30 mai, la Russie permet aux parents russes qui ont "adopté" des enfants ukrainiens de modifier leur lieu et date de naissance auprès de l'administration russe.

C'est vrai. Ca fait partie des choses que les liberaux trouvent merdiques et que des non liberaux trouvent merdiques aussi, pour d'autres raisons. Le même constat s'applique à la FED, à l'UE, au FMI. La formulation de Todd, l'adjectif "surpayé", sa fixation sur le secteur industriel, le champ lexical affectif "détestation de l'état" ne me donne pas envie de faire des efforts de charité pour creuser la piste audacieuse d'une idée subtile qui se serait perdue au milieu d'un propos que je trouve simpliste. Historiquement oui. C'est sans doute moins vrai aujourd'hui, vu l'importance de la technologie. Tant qu'on est dans l'hypothèse ou l'OTAN existe, produire des obus en masse n'est pas très important. ( mais comme il faut tout envisager, la France a bien fait de prévoir de se remettre à fabriquer des munitions d'armes légères) Si l'OTAN n'a pas un grand besoin d'obus parce que sa doctrine ne passe pas par l'utilisation massive d'artillerie, mais plutôt une combinaison missiles de croisière, supériorité aérienne, puis seulement troupes au sol. Si ces moyens (aviation et missiles) étaient autorisés en Ukraine, on ne remarquerait pas que les occidentaux ne fabriquent plus beaucoup d'obus. Donc à moins qu'on assiste à un retour de longues guerres de tranchées et d'artillerie, je relativise cette importance donnée à l'industrie de masse.

L'analyse de Todd sur le guerre russo-ukrainienne, telle qu'il la présente dans cette vidéo, a au moins trois défauts à mon avis: Deux défauts d'analyse: 1) Todd est un très mauvaise économiste, sa vision du "le PIB américain c'est des avocats surpayés à Boston tandis que le PIB russe c'est de la machine agricole" "La désindustrialisation provoquée par la néolibéralisme est néfaste, bla bla" est ridicule. 2) Todd sous-estime la démocratie à la fois sur le plan du rapport de force et sur le plan éthique : Comme pour lui la démocratie n'est que le résultat d'une structure familiale parmi d'autres structures familiales possibles, on sent une forme de déterminisme historique dans sa façon de penser et un certain relativisme dans ses analyses. Il compatit aux souffrances individuelles des ukrainiens, mais son analyse ne prend pas en compte le fait que la démocratie est un moyen pour les individus d'améliorer leur sort. Par ailleurs, il ignore qu'un système autoritaire fait émerger des chefs irresponsables et comparativement moins compétents à ceux d'une société plus libre. Et un biais déformant en faveur la Russie La Russie n'avance pas -> "La Russie prend son temps, elle veut éviter les pertes humaines" (ce qui est mot pour mot l'argumentaire pro-russe répété depuis le début de l'invasion et dont la conclusion était "les rumeurs de mobilisation russe sont un hoax, la Russie n'a pas besoin de mobiliser, elle perd beaucoup moins d'hommes que l'Ukraine") L'Ukraine se défend avec détermination -> "L'Ukraine est nihiliste, elle se sacrifie pour rien, c'est le culte de la mort." L'Ukraine a repoussé l'invasion de Kiev -> "Même un "failed state" peut réussir avec l'aide américaine" (quand l'aide américaine c'est du renseignement et des lance-missiles, il faut encore aller dans le foret de nuit se poser en embuscade face à une colonne de blindés, personnellement je ne minimise pas la difficulté que ça représente. L'Ukraine après avoir été partiellement envahie par la Russie en 2014 réorganise son armée sur un modèle occidental -> "L'Ukraine est de facto membre de l'OTAN" Mais sinon son travail sur les structures familiales est très intéressant, je considère Todd comme un universitaire sérieux et un très bon sociologue

Bien vu, j'édite.

J'ai acheté le "hors-série / stand-alone" de Thorgal intitulé "Adieu Aaricia" et c'est le meilleur album de la saga que j'ai lu depuis très longtemps. Peut-être un peu trop de fan-service si on veut trouver des défauts mais il a le mérite de faire revivre une saga que je considérais comme perdue à jamais.

Ma mère s'est fait avoir par une annonce bidon qui demandait un paiement via coupon neosurf (tu achète un coupon en cash chez le buraliste, il y a un code secret dessus que tu communiques à celui qui veut l'encaisser). Elle a perdu le montant d'un coupon à 50 balles, et m'en a refilé 2 en cadeaux. J'espérais pouvoir acheter une bricole sur Amazon, mais impossible de trouver un intermédiaire qui prend le paiement Neosurf ( alors que Neo Surf fait sa pub en disant qu'on peut l'utiliser sur Amazon). Je trouve que Zalando (vendeurs de godasses), des sites de paris sportifs ou des sites pour acheter des skine fortnite ou envoyer des tips à des streameurs de Twitch

Il me semble que ton paiement est bloqué tant que tu n'as pas reçu l'article donc je pense qu'il n'y a pas de risque.

"Nous", ça inclut qui ?

J'en sais rien, je répondais à la question "pourquoi ne le fait-il pas en 2014 ?" A la question "pourquoi le fait-il en 2022 ?" je reconnais que je n'ai pas tous les éléments, même si je pense qu'il y avait des circonstances favorables à ce moment. C'est un mode opératoire différent de son mode habituel, mais ce n'est pas non plus complètement déconnecté de ce qu'il a pu avant. Le coup de la Crimée, c'était aussi une opération sans crise préalable. Au final, il y a deux opérations sur le mode "protections des minorités russophones" (qui n'est qu'une réutilisation du prétexte de le guerre de Transnistrie en 1992) : la Géorgie et le Donbass . Et il y a eu deux autre opérations avec des prétextes différents voir inexistants (régime de Kiev et Crimée) Donc le "comportement habituel" repose sur 2 cas sur 4. Tu veux en venir au fait que les accords de Minsk aurait suffi à Poutine et qu'on aurait pu en rester là ?

Avancer jusqu'au Dniepr sans décapiter l'état ukrainien, ça aurait été une guerre. Je pense que Poutine n'a jamais voulu d'une guerre, le refus d'employer le mot "guerre" n'est pas qu'un artifice rhétorique. Poutine fait des annexions, des coup d'états sous la menace de l'armée mais il ne préfère pas l'utiliser. Il a pu concevoir et exécuter un coup en Crimée sans combats, il aussi pu fragmenter le Donbass, mais il n'avait pas de plan pour absorber tout l'Est de l'Ukraine. Oui, militairement parlant, il aurait pu avancer ces tanks, mais ensuite il fait quoi ? il réclame l'autonomie d'une région complètement délimitée par l'avancée de ses troupes ? Il vend ça comment à sa population russe ? aux locaux ? aux occidentaux ? Il a préféré attendre de pouvoir refaire le coup de la Crimée à l'échelle de toute l'Ukraine, pour ça il avait besoin de réarmer et de faire monter la sauce "génocide du Donbass et patati et patata" Oui, Poutine a raison sur un point : s'il est rapide et propre, les USA n'auront pas le temps de bouger. En 2014, ce n'est pas Obama le problème, c'est que Poutine ne peut pas gober toute l'Ukraine d'un coup, et s'il s'arrête à mi-chemin les USA auront le temps de réagir. Il est obligé de faire tomber tout le pays rapidement, et il s'y prépare. Il place des agents dormants à Kiev. Il fait de grandes manoeuvres militaires, construits des missiles, s'échauffe en Syrie. Il n'a pas été si loin de réussir: Si les ukrainiens ne reprennent pas l'aéroport d' Hostomel alors que les troupes aéroportées sont en chemin, c'est plus la même histoire. Au final Poutine est meilleur politicien que chef militaire. Son armée lui sert politiquement, il la voit comme ça.

Difficile à faire en restant en "sans uniforme" et pas de narratif pour leur propagande interne + peur d'une réaction de l'OTAN + de possibles raisons qu'on ne connait pas.

Oui. Mais équilibre très precaire tout de même. Ce me paraît quand même un peu compliqué de mettre en place ce genre d'accords avec une portion de pays dont les frontières ne sont pas claires. Y aurait il eu libre circulation entre Kiev et l'espace Shengen ? mais dans ce cas, il aura fallu placer des frontières à cet espace quelque part au sein de l'Ukraine. J'y vois surtout un hypothetique accord au rabais, soumis au bon vouloir de Poutine. Il s'agit de faire le pari que 1) Les exigences de Poutine sont comprises 2) Elles se limitent à l'instauration d'une zone tampon 3) On peut satisfaire ces demandes même si elles ont été obtenues par un viol du droit international C'était un pari risqué à mon sens, qui se rajoute à une humiliation. Mon pronostic personnel, mais il est au mois aussi gratuit que le tien c'est que Poutine ne veut effectivement pas annexer l'Ukraine de l'ouest (sauf Odessa, ce qui n'est pas rien) parce que l'Ukraine de l'ouest est "irrécupérable", elle est la mauvaise fille du peuple slave, elle doit être punie et idéalement, annexée par la Hongrie ou la Pologne (c'est un vrai élément du discours du Kremlin, et l'un des ministres d'Orban a eu l'excellente idée de s'exhiber avec un echarpe montrant la carte de l'empire austro-hongrois qui occupait à l'époque l'Ukraine de l'Ouest) Je pense qu'une Ukraine indépendante aurait été mal vue par Poutine parce que Poutine reste un dictateur et qu'un dictateur se préoccupe de garder son autorité. Poutine aurait continué à pourrir suffisamment pour qu'elle reste un exemple de la voie à ne pas suivre, a des fins de politique interne russe. La Georgie n'a pas cette importance pour la population russe, donc on ne peut être sûr que Poutine aurait accepté un situation à la georgienne.