Le Ps Veut Légiférer Contre L'obésité

[Jérôme]

Oui, c'est vrai, mais quand je parlais de pauvre pour la seconde fois, je voulais dire pauvre dans l'absolu et non pas pauvre dans un pays riche.

Le comportement alimentaire des pauvres des pays riches est aussi conditionné par les minima sociaux. S'il n'y avait pas de minima sociaux, soit ils seraient effectivement dans la pauvreté absolue soit, plus probable, ils travailleraient et seraient plus riches donc moins obèses.

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A mon avis ce n'est pas un problème de revenu mais un problème d'éducation.

[LaFéeC]

et en général, les gens sont les mieux éduqués se trouvent qd meme dans les revenus aisés (je sais, y'a plein d'exceptions)

Les Français ont envoyé leurs gosses à l'école quand ils en ont eu les moyens.

[Patrick Smets]

Excuse moi Patrick, mais pour ton équilibre (toi que je trouve plutôt sage en général)… ce forum réunit plutôt la plus grande concentration de gens très prétentieux. Bien sur, ici les gens ont pas mal lu, et ont le talent "littéraire" de toujours trouver des justifications à leur mode de pensée. Mais coté ouverture d'esprit, je trouve assez risible.

Bah, les "pires gauchistes" dont tu parles sont probalement des gens qui se cherchent et n'ont rien d'autre à faire que d'écumer les forums d'internet. Et facile de se prendre pour un génie sur internet, je pense que la plupart des gens normaux n'ont pas envie d'y passer leurs soirées. Pour l'anecdote, j'ai déjà montré ce forum à des gens assez cultivés que ça n'a pas interressé une seconde.

Un esprit un peu plus ouvert ne ferait pas de mal aux forumeurs d'ici. L'intelligence est aussi faite de doute et d'humilité.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est totalement hors sujet, mais tu as déjà été visité d'autres forums politiques ?

[Chitah]

ce forum réunit plutôt la plus grande concentration de gens très prétentieux. Bien sur, ici les gens ont pas mal lu, et ont le talent "littéraire" de toujours trouver des justifications à leur mode de pensée. Mais coté ouverture d'esprit, je trouve assez risible.

Ben quand même, je trouve qu'on discute de tout, et que toutes les opinions crédibles sont écoutées.

Tout est dans "crédible", vraisemblablement.

[calypso]

Ben quand même, je trouve qu'on discute de tout, et que toutes les opinions crédibles sont écoutées.

Tout est dans "crédible", vraisemblablement.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est quelque chose qu'on nous accorde souvent: les Libéraux ( à l'instar de Raymond Aron) ont souvent adopté des positions assez peu conformes à l'orthodoxie du moment, mais bon gré mal gré, à distance, tout le monde s'accorde pour leur reconnaître une certaine clairvoyance même si pour beaucoup encoremieux vaut avoir tort avec Sartre que raison avec Aron

Possible que nos certitudes nous donnent une certaine arrogance …

Mais mieux vaut l'arrogance assummée que la fausse modestie et la pseudo-compassion de certains.

[Chitah]

Commentaire du Figaro:

Aux Etats-Unis, pays massivement concerné par cette épidémie du fait de la junk-food, de la rareté des vrais repas au profit d'un grignotage obsessionnel et du manque d'activité physique, le coût de la prise en charge de l'obésité maligne équivaut déjà à l'intégralité des dépenses de santé de notre pays.

Les catégories les plus défavorisées sont les plus touchées par cette épidémie de surpoids et d'obésité car elles sont plus volontiers soumises à la pression commerciale des industriels de l'agro-alimentaire tandis que les fruits et légumes sont marginalisés en raison de leurs prix souvent trop élevés.

1 - Quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce terme d'épidémie? Normalement, une épidémie se propage dans la population, selon un certain mécanisme. Ici, c'est quoi le virus, et comment se propage-t-il? N'est-ce qu'une métaphore?

2 - On se demande quel est le surcoût de la PAC pour les fruits/légumes.

[Chitah]

Une série de mesures concrètes

C. P.

[30 mars 2005]

# Un haut comité.

Parmi les dix articles de la proposition de loi de Jean-Marie Le Guen, signée par plus de 80 députés socialistes, un haut comité de lutte contre l'obésité serait placé sous la responsabilité du ministre de la Santé. Ce dernier devrait s'assurer que les orientations du haut comité sont bien prises en compte notamment par les ministères de l'Education nationale mais aussi de l'Agriculture, qui exerce un rôle de tutelle sur l'industrie agroalimentaire.

# Etiquetage des produits alimentaires.

Les produits et boissons fabriqués par les industriels devront afficher des informations nutritionnelles parfaitement lisibles et compréhensibles pour le consommateur (densité calorique, composition en sucres, en graisses et en sel). En cas de composition incompatible avec les règles de santé nutritionnelle, le ministère devrait pouvoir imposer la présence d'un message d'éducation sanitaire et interdire la publicité pour ce produit à la télévision (sur le modèle de ce qui se passe pour le tabac).

# Fontaines d'eau à l'école.

Une fontaine d'eau potable et gratuite minimum par établissement scolaire devrait être implantée à compter du 1er janvier 2006.

# Sport quotidien.

Les programmes scolaires et périscolaires devraient proposer une activité physique quotidienne d'au moins 30 minutes pour chaque enfant.

# Grande cause nationale.

La lutte contre l'obésité devrait obtenir le statut de grande cause nationale, aboutissant à la mise en oeuvre dans un délai d'un an d'une vaste campagne de sensibilisation aux risques de cette «épidémie» et de reconnaître cette maladie comme une «affection de longue durée», prise en charge par l'assurance-maladie.

# Lutte contre la discrimination.

Pour combattre les discriminations, Jean-Marie Le Guen préconise en particulier l'obligation pour les entreprises de transport d'offrir des places accessibles aux personnes obèses dans les mêmes conditions que pour les autres voyageurs

[Invité jabial]

Je suis gros (90kg pour 1m73) et pas malheureux.

Je suis adulte.

L'Etat n'a pas à m'emmerder.

Je retourne de ce pas à Joe Allen prendre un Jumbo Bacon Cheeseburger.

[Patrick Smets]

# Lutte contre la discrimination.

Pour combattre les discriminations, Jean-Marie Le Guen préconise en particulier l'obligation pour les entreprises de transport d'offrir des places accessibles aux personnes obèses dans les mêmes conditions que pour les autres voyageurs

Nous y voilà ! les lobbys de gros veulent surtout être upgradé en business quand ils prennent l'avion….

[Invité jabial]

Nous y voilà ! les lobbys de gros veulent surtout être upgradé en business quand ils prennent l'avion….

<{POST_SNAPBACK}>

Xactement.

Quand t'es gros, c'est pas de la faute de la compagnie aérienne. Alors tu paie, et si t'es pas content, t'as qu'à en ouvrir une.

[Evildeus]

Personnellement, ma phrase fétiche est:

Vivre tue

Maintenant, je trouve étonnant que l'on veille combattre l'obésité sans que les personne qui le soit en subisse les couts, cela à l'effet inverse à mon avis. Je veux dire, si l'obésité est un tel problème de santé, alors ne faudrait il pas qu'ils paient plus leur assurance maladie? qu'ils paient plus lors de leur déplacement? etc. Plutot que le contraire?

[Morrissey]

Dernière trouvaille d'un parti socialiste toujours à la recherche d'un programme : une proposition de loi contre l'obésité

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Pourrait on savoir sur quoi le PS compte ne pas legiferer on gagnerai du temp

La loi permettra d'imposer la présence d'un message d'éducation sanitaire sur l'étiquette du produit, et d'en interdire la publicité à la télévision. Afin de "responsabiliser les industriels et les publicitaires",

<{POST_SNAPBACK}>

Et quand est ce qu'on fait une loi pour que les socialistes soient responsabilisé par rapport à leur connerie sans nom.

des sanctions financières sont prévues.

<{POST_SNAPBACK}>

Evidement une loi socialiste qui ne se transforme pas en pompe à fric ce n'est plus vraiment une loi socialiste.

Cette évolution avait commencé avec l'interdiction voici un an des distributeurs de boissons dans les établissements scolaires. Mais les socialistes font un nouveau bond dans l'infantilisation et la déresponsabilisation des individus.

<{POST_SNAPBACK}>

Mais ou s'arreteront ils, la prochaine fois c'est une loi contre la pluie en été? contre les parasols moche sur les plages? ou contre les gens qui font trop cuire leur gratins?

Le député socialiste Jean-Marie Le Guen, à l'origine de cette proposition de loi, précise que la lutte contre l'obésité sera "un des thèmes importants" du projet socialiste pour 2007.

<{POST_SNAPBACK}>

Et moi qui croyait que les socialistes n'avait pas de programme je sens qu'on n'a pas fini de rigoler, la seule chose qui pourrait eventuellement me faire envisager de voter Sarkozy, c'est la connerie socialiste.

Mais la cerise sur le gâteau (*) est sans doute la création d'un "Haut comité de lutte contre l'obésité".

<{POST_SNAPBACK}>

Alors celle la il fallait oser la sortir, tout de suite les grand mot il ne manque plus que les groupes d'intervention régionale contre l'obesité composer de nutritioniste de profs de l'éducation nationale et bien sur de policier ou de gendarme, mais pour ne rien négligé il faudrait peut etre que les RG et la DST prennent le probleme a bras le corp et consacrant leurs effectifs à la filature d'obese afin de s'assure de leur bonne alimentation.

Sans deconner si quelqu'un pouvait me dire ou je dois adresser ma candidature pour etre président de ce haut commissariat contre l'obesité je suis très interessé, vu que j'ai grandement bessoin de vacances gracement remuneré et que ca doit aider pour draguer les filles de dire " eh poupé tu sais a qui tu parles je suis president du haut commissariat pour l'obésité, pas trop impressioné? ça fait quoi de le voir en vrai?."

[Chitah]

Xactement.

Quand t'es gros, c'est pas de la faute de la compagnie aérienne. Alors tu paie, et si t'es pas content, t'as qu'à en ouvrir une.

<{POST_SNAPBACK}>

Exactement, et ce que dit Jabial peut être prolongé: cela peut être à l'orignie d'un secteur économique. Vêtements pour personnes de forte corpulence, salles de gyms dont les programmes sont adaptés aux personnes corpulentes, etc…

Il y a même eu une agence de mannequins gros (Allegro Fortissimo je crois)!

Donc, comme toujours deux attitudes:

- celle des socialistes, qui consiste à hurler que le probleme est une calamité, une épidémie, un truc qui tombe du ciel, sur lequel seul la collectivité a prise

- celle de Jabial, qui raisonne en termes d'opportunité, et qui a bien vu qu'au contraire, il y a vait peut-être un besoin en train de naître, et donc un secteur économique à créer.

La violence contre l'esprit d'entreprise.

[Morrissey]

Mais une compagnie aerienne pour obèse est ce bien réaiste ?

[Chitah]

Mais une compagnie aerienne pour obèse est ce bien réaiste ?

<{POST_SNAPBACK}>

A ce moment-là, la population se divise en deux:

- ceux qui posent la question, et dont l'avis est intéressant, mais simplement indicatif (comme toi ou moi, Morrisey)

- ceux qui vont tenter de se lancer dans le business en question.

Tant que la seconde catégorie de personnes, les entrepreneurs, ne se seront pas exemprimés suir la question (en se lancant dans le business) cette question restera irrésolue.

Lorsque des gens auront tenté, on pourra dire si c'était réaliste ou pas.

Autres exemples:

"mais une entreprise de téléphonie mobile pour le marché de masse, est-ce réaliste?"

"et un site Internet de vente de vetements?"

"Et une banque en Peer to Peer, c'est réaliste?".

[Chitah]

Tiens j'ai un exemple: moi, je suis petit, donc pour les places de ciné et de theatre, pas de probleme.

Un de mes meilleurs potes mesure 1m94, donc toutes les petites salles à Paris sont un calvaire pour lui, car il est obligé quasiment de s'assoeir par terre.

Seuls les multiplexes UGC ou Gaumont lui laissent suffisamment de place pour ses jambes. Conclusion: il préfère ces salles là aux autres, ou alros il est obligé d'etre au tout premier rang.

Ainsi, des "salles de cinéma pour géants", ca n'existe pas stricto sensu, mais des initiatives existent pour ce petit marché.

[Morrissey]

Merci de ta reponse chitah comme d'habitude ce fut limpide.

J'ai une idée moi aussi. Si je lançait un centre de formation ou on apprendrai le bon sens au député et aux journaleux socialiste? En voila un marché porteur.

[Antoninov]

celle de Jabial, qui raisonne en termes d'opportunité, et qui a bien vu qu'au contraire, il y a vait peut-être un besoin en train de naître, et donc un secteur économique à créer.

Pfff… vous voulez vous faire de l'argent sur le dos des gros.

L'obésité n'est pas une marchandise!

[Chitah]

Pfff… vous voulez vous faire de l'argent sur le dos des gros.

L'obésité n'est pas une marchandise!

<{POST_SNAPBACK}>

Tu rigoles, mais j'ai en réalité effacé une partie de ma phrase, où j'écrivais "et donc ramasser un max de thune", je ne l'ai pas mis parce que, en général, les entrepreneurs ne sont pas si attirés par l'argent que cela. Il est de notoriété publique que les plus grandes réussites entrepreunariales sont dues à des gens qui cherchaient à "changer le monde", comme Bill Gates ou Steve Jobs (le "avant" et le "maintenant", dans un secteur donné, ne leur plait pas, ils se concentrent donc sur le "demain")

[Etienne]

Mais la cerise sur le gâteau (*) est sans doute la création d'un "Haut comité de lutte contre l'obésité"

Est-ce que la lutte à mort contre les lipides, et la croisade contre la Graisse, s'applique aussi au dit Mammouth?

(Non, suis-je bête! Ca s'appliquera d'abord au dit ministre Claude Allégre)

[Coldstar]

Sans deconner si quelqu'un pouvait me dire ou je dois adresser ma candidature pour etre président de ce haut commissariat contre l'obesité je suis très interessé, vu que j'ai grandement besoin de vacances grassement remunerées

moi aussi

[Salatomatonion]

J'ai décidé de m'aigrir.

[Toast]

Sans deconner si quelqu'un pouvait me dire ou je dois adresser ma candidature pour etre président de ce haut commissariat contre l'obesité je suis très interessé, vu que j'ai grandement bessoin de vacances gracement remuneré et que ca doit aider pour draguer les filles de dire " eh poupé tu sais a qui tu parles je suis president du haut commissariat pour l'obésité, pas trop impressioné? ça fait quoi de le voir en vrai?."

Les "hauts comités" c'est comme les fringues, c'est une question de mode. Aujourd'hui, dès qu'il s'agit d'engager une prétendue lutte contre quelque chose, on a pris la mauvaise habitude de rajouter une couche de bureaucratres payés à rien foutre par dessus la couche existante, le tout pour nous pondre un torchon rapport une fois par an, lequel évoque une généralité ("les français sont de plus en plus gros", etc.)

Non seulement son action ne peut être que néfaste d'un point de vue strictement économique mais encore créer un "haut comité de lutte contre l'obésité" est fondamentalement idiot, c'est aussi con que de vouloir créer un "haut comité de lutte contre les philatélistes" ou encore un "haut comité de lutte contre les mamottes philanthropiques de l'hémisphère Sud" ; les actions et les objectifs des individus sont subjectifs, si certains trouvent leur plaisir dans le sport ou je ne sais quoi, d'autres peuvent le trouver dans la nourriture.

[Sous-Commandant Marco]

J'ai décidé de m'aigrir.

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Toi aussi, t'en as marre de l'obèse?

[Morrissey]

Sans deconner si quelqu'un pouvait me dire ou je dois adresser ma candidature pour etre président de ce haut commissariat contre l'obesité je suis très interessé, vu que j'ai grandement bessoin de vacances gracement remuneré et que ca doit aider pour draguer les filles de dire " eh poupé tu sais a qui tu parles je suis president du haut commissariat pour l'obésité, pas trop impressioné? ça fait quoi de le voir en vrai?."

Les "hauts comités" c'est comme les fringues, c'est une question de mode. Aujourd'hui, dès qu'il s'agit d'engager une prétendue lutte contre quelque chose, on a pris la mauvaise habitude de rajouter une couche de bureaucratres payés à rien foutre par dessus la couche existante, le tout pour nous pondre un torchon rapport une fois par an, lequel évoque une généralité ("les français sont de plus en plus gros", etc.)

Non seulement son action ne peut être que néfaste d'un point de vue strictement économique mais encore créer un "haut comité de lutte contre l'obésité" est fondamentalement idiot, c'est aussi con que de vouloir créer un "haut comité de lutte contre les philatélistes" ou encore un "haut comité de lutte contre les mamottes philanthropiques de l'hémisphère Sud" ; les actions et les objectifs des individus sont subjectifs, si certains trouvent leur plaisir dans le sport ou je ne sais quoi, d'autres peuvent le trouver dans la nourriture.

<{POST_SNAPBACK}>

Camarade DocMacToast je vous soupçonne d'etre un enemie du peuple, qui refuse que les gens éclairés et emplie de bon sens qui nous gouverne rendent la vie des gens meilleur. Votre pseudo contient d'ailleur expilcitetement les mot Mac (réference clair a mcdonalds symbole de la mondialisation ultra utra ultra libéral responsable de l'obésité) et Toast(symbole de la culture américaine qui envahie le monde) En ces temps de guerre contre l'obésité et contre l'axe du mal (mcdo, burger king, pizza hut) nous ne pouvons vous laisser faire implicitement l'apologie de l'obesité, c'est pourquoi je propose la création d'un "Haut commissariat de lutte contre les pseudonyme internet incitant les citoyens à l'obésité". Alors on fait moins le malin maintenant.

[Etienne]

Camarade DocMacToast je vous soupçonne d'etre un enemie du peuple, qui refuse que les gens éclairés et emplie de bon sens qui nous gouverne rendent la vie des gens meilleur. Votre pseudo contient d'ailleur expilcitement les mot Mac (réfernce clair a mcdonalds référence de la mondialation ultra utra ultra libéral responsable de l'obésité) et Toast(symbole de la culture américaine qui envahie le monde) En ces temps de guerre contre l'obésité et contre l'axe du mal (mcdo, burger king, pizza hut) nous ne pouvons vous laisser faire implicitement l'apologie de l'obesité, c'est pourquoi je propose la création d'un "Haut commissariat de lutte contre les pseudonyme internet incitant les citoyens à l'obésité". Alors on fait moins le malin maintenant.

<{POST_SNAPBACK}>

Je rajoute que le Soviet Supreme estime que la partie "Doc" du pseudo fait référence :

a) aux blouses blanches, que notre régime maudit

B ) aux médecins, avides de profit financier, et qui ne participent pas à l'effort du prolétariat pour limiter les déficits de la Sécurité Sociale que tout le monde nous envie. C'est donc un ultra-libéral, suppot du capitalisme, du colonialisme, et de l'impéralisme.

Outre ces chefs d'accusation, je propose les crimes suprèmes de sionisme, et de titisme.

[Toast]

Mince, je suis démasqué

[Morrissey]

Tres juste camarade ETI N, je parlerai de vous aux komissar politik qui apprecira vos effort, qui diriez vous de rejoindre le MRAP ou on a grand besoin de citoyens solidaires de votre trempe pour traquer la bete immonde anti socialiste ou qu'elle se trouve sur la toile.

En ce qui concerne le camarade DocMacToast je suggere d'ajouter à l'accusation son avatar symbole contre révolutionnaire de l'impérialisme américain s'il en est. Compte tenu des charges retenu contre le prevenu il est urgent de créer un trés haut comissariat pour la lutte contre DocMacToast qui staturat sur son exil en correze dans le but de le but de réeduquer et de faire de lui un citoyen solidaire.

[Fredo]

Commentaire du Figaro:

1 - Quelqu'un pourrait m'éclairer sur ce terme d'épidémie? Normalement, une épidémie se propage dans la population, selon un certain mécanisme. Ici, c'est quoi le virus, et comment se propage-t-il? N'est-ce qu'une métaphore?

<{POST_SNAPBACK}>

A mon humble avis c'est une métaphore, et volontairement pour dramatiser une situation. Mais le choix n'est pas anodin, ce terme sous-entend une idée d'accélération de la propagation de la maladie, qu'elle touche ou va toucher un grand nombre de personnes etc. Une façon donc de justifier des mesures d'urgence.

Les catégories les plus défavorisées sont les plus touchées par cette épidémie de surpoids et d'obésité car elles sont plus volontiers soumises à la pression commerciale des industriels de l'agro-alimentaire tandis que les fruits et légumes sont marginalisés en raison de leurs prix souvent trop élevés.

Oui, il me semble que d'un point-de-vue strictement étiologique les catégories défavorisée sont les plus "touchées". Mais sûrement pas pour les raisons invoquées là. Le chômage, une situation précaire etc, vont souvent de pair avec une détérioratrion de l'estime de soi, des tendances dépressives, du stress, etc. Dont on sait qu'ils favorisent des comportements alimentaires propres à développer un surpoids.

J'ai vu il y a quelques semaines un documentaire sur une ville du nord, l'une de celles en France où le taux de chômage est le plus élevé. Ce reportage mettait aussi l'accent sur l'inertie de beaucoup de ces habitants, inertie renforcée par les subventions, et posait la question (hélàs pas assez développée) de l'avenir (sombre) de ces "assistés". Une des caractéristiques relevées était aussi le nombre très important d'obèses. Et ces gens-là ne vont pas au Mac'Do, ne sont pas si influencés par la pub etc., ils n'en ont tout simplement pas les moyens.

Je suis donc curieux de savoir ce que vont faire les gens qui rédigent cette proposition de loi lorsqu'ils analyseront les caractéristiques étiologiques de "l'obésité"…

Ensuite : 30 min de sport par jour ? Ok c'est peut-être mieux que rien. Mais autant que je sache pour brûler des graisses il faut changer de métabolisme durant l'effort. Or si on consomme l'ATP présent dans les muscles lors d'efforts rapides et vifs, ensuite on brûle les sucres. Mais il faut environ 40 minutes pour passer en régime où les graisses sont consommées, lors d'un effort de type endurance.

J'espère aussi qu'ils vont calculer le surcoût pour les établissements scolaires en facture d'eau, à cause des douches. Sinon j'ose pas imaginer les collèges et lycées où ça va vite sentir le fauve. :icon_mrgreen:

[Chitah]

Une analyse de la Rand Corp à propos de l'obésité (ils se mèlent de tout ceux-là).

http://www.rand.org/news/press.05/04.04.html

RAND STUDY FINDS WEIGHT LOSS SURGERY HELPS SEVERELY OBESE PEOPLE LOSE MORE WEIGHT THAN DIET AND EXERCISE

Weight loss surgery helps severely obese people lose more weight than dieting and exercise alone, according to a RAND Corporation study issued today.

Severely obese people who undergo weight loss surgery typically lose about 45 to 65 pounds and maintain their lower weight for 10 years or longer, according to the study in the April 5 edition of the Annals of Internal Medicine.

Ce genre de trucs finiront par être remboursés par la Sécu à grande échelle (j'imagine que, comme pour la chirurgie esthétique actuellement remboursée en cas d'accident type brûlure, si il y a un probleme médical, ce doit déjà être remboursé).