émigrer Où ?

[Punu]

Les US c'est un peu plus clément fiscalement que l'Europe et les possibilités de carrière y sont infiniment plus grandes (un salaire mensuel de 5000-6000 dollars par mois pour quelqu'un de 25-30 ans qui a fait des études moyennes est tout à fait courant.

Mais pas question de frauder: le fisc y est impitoyable!

<{POST_SNAPBACK}>

Et puis, il faut bosser ! Pas question de quitter le bureau à 17h30 pile.

[Punu]

Je pense que le revenu moyen par habitant est +- 35% > à la France.

<{POST_SNAPBACK}>

http://www.cia.gov/cia/publications/factbo…r/2004rank.html

Un moyen facile de faire ses courses quand on décide de changer de pays pour gagner plus, c'est de consulter le Wolrd Factbook de la CIA. Vachement intéressant, le Luxembourg ! L'avant-dernier chiffre est le PIB/habitant, et le dernier la date de l'estimation.

1 Luxembourg  $ 55,100  2003 est. 

2 Norway  $ 37,800  2003 est. 

3 United States  $ 37,800  2003 est. 

4 Bermuda  $ 36,000  2003 est. 

5 Cayman Islands  $ 35,000  2002 est. 

6 San Marino  $ 34,600  2001 est. 

7 Switzerland  $ 32,700  2003 est. 

8 Denmark  $ 31,100  2003 est. 

9 Iceland  $ 30,900  2003 est. 

10 Austria  $ 30,000  2003 est. 

11 Canada  $ 29,800  2003 est. 

12 Ireland  $ 29,600  2003 est. 

13 Belgium  $ 29,100  2003 est. 

14 Australia  $ 29,000  2003 est. 

15 Hong Kong  $ 28,800  2003 est. 

16 Netherlands  $ 28,600  2003 est. 

17 Japan  $ 28,200  2003 est. 

18 Aruba  $ 28,000  2002 est. 

19 United Kingdom  $ 27,700  2003 est. 

20 France  $ 27,600  2003 est.

[walter-rebuttand]

N'oublions pas que ce genre de chiffres ne tient pas directement compte de la pression fiscale.

[walter-rebuttand]

Et puis, il faut bosser ! Pas question de quitter le bureau à 17h30 pile.

<{POST_SNAPBACK}>

En fait si. Très dur de joindre un Américain après 17h. Mais personne ne sourcillera si une réunion est organisée à 7h40 le matin.

[Punu]

N'oublions pas que ce genre de chiffres ne tient pas directement compte de la pression fiscale.

<{POST_SNAPBACK}>

Tout à fait. Pas plus qu'il ne dit que tu es sûr de gagner ce montant si tu y déménages. C'est juste une moyenne, mais c'est intéressant.

[Punu]

En fait si. Très dur de joindre un Américain après 17h. Mais personne  ne sourcillera si une réunion est organisée à 7h40 le matin.

<{POST_SNAPBACK}>

Ah. Je me base sur ce que m'en ont dit des gens qui sont allés bosser là-bas, ou qui y bossent toujours : y'a pas d'heures. S'il faut bosser toute la nuit, on le fait, et on vient pas pleurer pour avoir de la récup'.

[Legion]

Franchement, malgré ton EDIT, je précise que ce type de comparaison est outrancière.

<{POST_SNAPBACK}>

Pas tellement, plus j'y réfléchi plus j'ai la vague impression d'être entouré de hordes de fascistes qui s'ignorent.

[Etienne]

Pas tellement, plus j'y réfléchi plus j'ai la vague impression d'être entouré de hordes de fascistes qui s'ignorent.

<{POST_SNAPBACK}>

Ca doit être ta tendance paranoïaque. Ils n'ont simplement pas conscience de ce que toi tu perçois en eux, I suppose, et j'espère que les personnalités humaines sont quand même un peu plus complexes que le "100% libéral" au "100% totalitariste/fasciste"

[wapiti]

Les gôchiste, c d facho, na !

[Legion]

Ca doit être ta tendance paranoïaque. Ils n'ont simplement pas conscience de ce que toi tu perçois en eux, I suppose, et j'espère que les personnalités humaines sont quand même un peu plus complexes que le "100% libéral" au "100% totalitariste/fasciste"

<{POST_SNAPBACK}>

Bah je raisone plus en terme de pôle d'attraction que de division strict : Ce qui compte ce n'est pas tant la composition idéologique des gens à l'instant présent, mais ce vers quoi ils glissent. Et et à mon niveau difficile de ne pas remarquer cette architecture complexe de vase communiquant appelés "solidarité", "alter mondialisme", "socialisme", "communisme", "néo-conservatisme", "républicanisme", qui tôt ou tard débouchent dans la jarre sans fond qu'on appelle "fascisme".

[Dilbert]

2° à Zurich, il faut parler et écrire le zurichois si on veut travailler ;

<{POST_SNAPBACK}>

C'est un détail, mais à ma connaissance, le Züritütsch (comme les autres Schwyzertütsch) ne s'écrit pas (ou quasiment pas), il est seulement parlé. La langue officielle reste le Hochdeutsch (ce qui n'empêche que la télé est presque entièrement en dialecte et que certains militent pour qu'il devienne langue officielle).

[Etienne]

Bah je raisone plus en terme de pôle d'attraction que de division strict : Ce qui compte ce n'est pas tant la composition idéologique des gens à l'instant présent, mais ce vers quoi ils glissent. Et et à mon niveau difficile de ne pas remarquer cette architecture complexe de vase communiquant appelés "solidarité", "alter mondialisme", "socialisme", "communisme", "néo-conservatisme", "républicanisme", qui tôt ou tard débouchent dans la jarre sans fond qu'on appelle "fascisme".

<{POST_SNAPBACK}>

Mais je ne pense pas que ça se passe réellement comme cela. Si les gens ont certaines positions politiques, et qu'ils ne transigent pas avec (je parle dans la mesure où ils ne sont pas conscients des limites de l'étatisme), c'est qu'ils ont un certain nombre de valeurs établies, et importantes pour eux. Le glissement n'est absolument pas nécessaire, ni fatal quand tu es étatiste, à partir du moment où tu as une échelle de valeur qui est en contradiction avec les principes pronés par le fascisme, et que de toi-même tu ne peux accepter certaines situations.

Dire que les étatistes glissent irrémédiablement vers le fascisme, c'est faire fi du fait qu'ils sont pour la plupart (encore heureux) un mimum attaché à la liberté, et en particulier aux libertés civiles, ne serait-ce que pour eux-même…

EDIT : Preuve en est Legion, que pour la plupart, les membres de ce forum furent étatistes. Et que d'autres étatistes le sont potentiellement, mais n'ont simplement pas percuté un certain nombre de choses.

[Etienne]

Les gôchiste, c d facho, na !

<{POST_SNAPBACK}>

[Legion]

Ça vient peut être aussi du fait que pour ce qui est du "fascisme" j'adopte la définition de Tristan-Edern Vaquette : "Le Fascisme, c'est l'homme soumis à l'Etat."

[Etienne]

Ça vient peut être aussi du fait que pour ce qui est du "fascisme" j'adopte la définition de Tristan-Edern Vaquette : "Le Fascisme, c'est l'homme soumis à l'Etat."

<{POST_SNAPBACK}>

Je le dis comme je le pense, et ne le prend pas nécessairement pour toi : la redéfinition des termes que ce soit celui de "faciste" comme celui de "socialiste" ne me parait pas très… adéquat, pour ne pas dire plus.

[pankkake]

Moi aussi les Etatistes de tout poil me font peur.

[Jerome Morrow]

Je le dis comme je le pense, et ne le prend pas nécessairement pour toi : la redéfinition des termes que ce soit celui de "faciste" comme celui de "socialiste" ne me parait pas très… adéquat, pour ne pas dire plus.

Selon moi, la définition de Légion n'est pas une autre définition du fascisme c'est simplement un raccourci imagé de la définition originale : Fascisme = idéologie pronant l'exaltation du nationalisme et du corporatisme. En ce sens le fascisme est un collectivisme (soumission de l'individu au groupe) et c'est en cela qu'il est un socialisme.

[wapiti]

Ce n'est pas parce que le fascisme est un collectivisme que tout collectivisme est du fascisme.

Bouh …. qu'est-ce que j'ai horreur de ces putain de formulations pompeuse en isme !!!

Mettre dans le même sac les républicains de droite et les alter-mondialistes pour prophétiser l'avènement d'un Etat totalitaire fasciste, on ne peut le faire que si on zappe totalement les caractéristiques de ces idéologies pour ne retenir que leur rapport à la politique.

[Etienne]

Ce n'est pas parce que le fascisme est un collectivisme que tout collectivisme est du fascisme.

Bouh …. qu'est-ce que j'ai horreur de ces putain de formulations pompeuse en isme !!!

Mettre dans le même sac les républicains de droite et les alter-mondialistes pour prophétiser l'avènement d'un Etat totalitaire fasciste, on ne peut le faire que si on zappe totalement les caractéristiques de ces idéologies pour ne retenir que leur rapport à la politique.

<{POST_SNAPBACK}>

V'la, l'ensemble des fascistes est inclus dans celui des collectivistes, mais celui des collectivistes entiérement n'est pas inclus dans celui des fascistes.

Si les idéologiques des différentes tendances politiques différentes du libéralisme, ont des points communs, cela ne veut pas dire qu'elles soient toutes équivalentes, ou identiques.

Et je suis d'accord donc avec wapiti

[Jerome Morrow]

Ah mais entendez moi bien, je suis d'accord avec vous. Le fascisme est une forme de collectivisme, qui se trouve être l'une des deux mamelles du socialisme (l'autre étant le constructivisme).

Cependant, pour défendre Légion (ou Vaquette) contre ce complaisant enculage de mouche de théorie libérale à deux francs (CFA, après dévaluation), il me semble que réduire le fascisme à la soumission de l'individu n'est pas faux en soit. Dire le fascisme est par définition du collectivisme, revient à dire en substance que l'héroïne est par définition de la drogue ou que le vote c'est par définition de la merde. Cela ne veut pas dire qu'il n'existe pas d'autre forme de collectivisme/drogue/merde outre le fascisme/héroïne/vote, cela veut simplement dire qu'on estime qu'une certaine forme se rapproche particulièrement bien de la classe laquelle elle appartient. Bien évidement c'est une approximation, mais on ne peut pas non plus enculer les mouches tout le temps comme nous le faisons en ce moment entre individus consentants et obsédés.

copyright eskoh

[wapiti]

Il y a un un juste milieu entre la sodomie des drosophiles et le romantisme libertaro-libertarien qui ne rime plus à rien …

[Jerome Morrow]

Il y a un un juste milieu entre la sodomie des drosophiles et le romantisme libertaro-libertarien qui ne rime plus à rien …

Précisement, d'autant que l'un et l'autre sont des pertes de temps dans un débat. Cela dit, je trouve que le romantisme libertarien n'est la forme la plus répandue sur le forum.

Veuillez agréer, l'expression de ma considération distinguée.

[Freeman]

Le New Hamphire est intéressant, mais y'a rien aussi. Je préfère New York, mais je connais pas vraiment la fiscalité sur place…

1 Luxembourg  $ 55,100  2003 est. 

2 Norway  $ 37,800  2003 est. 

3 United States  $ 37,800  2003 est. 

4 Bermuda  $ 36,000  2003 est. 

5 Cayman Islands  $ 35,000  2002 est. 

6 San Marino  $ 34,600  2001 est. 

7 Switzerland  $ 32,700  2003 est. 

8 Denmark  $ 31,100  2003 est. 

9 Iceland  $ 30,900  2003 est. 

10 Austria  $ 30,000  2003 est. 

11 Canada  $ 29,800  2003 est. 

12 Ireland  $ 29,600  2003 est. 

13 Belgium  $ 29,100  2003 est. 

14 Australia  $ 29,000  2003 est. 

15 Hong Kong  $ 28,800  2003 est. 

16 Netherlands  $ 28,600  2003 est. 

17 Japan  $ 28,200  2003 est. 

18 Aruba  $ 28,000  2002 est. 

19 United Kingdom  $ 27,700  2003 est. 

20 France  $ 27,600  2003 est.

Qui cela étonne ? :icon_mrgreen:

[Etienne]

Ah mais entendez moi bien, je suis d'accord avec vous. Le fascisme est une forme de collectivisme, qui se trouve être l'une des deux mamelles du socialisme (l'autre étant le constructivisme).

Cependant, pour défendre Légion (ou Vaquette) contre ce complaisant enculage de mouche de théorie libérale à deux francs (CFA, après dévaluation), il me semble que réduire le fascisme à la soumission de l'individu n'est pas faux en soit. (…) Bien évidement c'est une approximation, mais on ne peut pas non plus enculer les mouches tout le temps comme nous le faisons en ce moment entre individus consentants et obsédés.

copyright eskoh

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Je suis bon prince, devant tant d'humour, même si la phrase de Vaquette pouvait préter à confusion car sincérement au sens libertarien, on peut mettre beaucoup plus de choses dans le terme de 'soumission à l'Etat" (dont son acceptation d'ailleurs), je m'incline…

(Ce que je critiquais, c'est le fait que je trouve que la définition du fascisme n'est pas assez discrimante pour la distinguer des autres acceptations étatistes de l'Etat)

(Et puis, les drosophiles laissez-les tranquilles, c'est bien pour les expériences de bio avec les tris mâles/femelles que j'ai toujours eu un mal de chien à faire )

[Jerome Morrow]

Je suis bon prince, devant tant d'humour, même si la phrase de Vaquette pouvait préter à confusion car sincérement au sens libertarien, on peut mettre beaucoup plus de choses dans le terme de 'soumission à l'Etat" (dont son acceptation d'ailleurs), je m'incline…

(Ce que je critiquais, c'est le fait que je trouve que la définition du fascisme n'est pas assez discrimante pour la distinguer des autres acceptations étatistes de l'Etat)

Je suis d'accord.

(Et puis, les drosophiles laissez-les tranquilles, c'est bien pour les expériences de bio avec les tris mâles/femelles que j'ai toujours eu un mal de chien à faire  )

[Sous-Commandant Marco]

18 Aruba  $ 28,000  2002 est. 

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Aruba, n'st-ce pas cette île des Caraïbes qui est considérée comme un état appartenant à la Mafia? Ca a l'air plutôt sympa comme endroit.

[Djerzinsky]

je recommenderais londres en premier lieu ,proche de la france, en cas d'envie de subite de rentrer. tout n'y est pas rose, bien sur mais selon les mots d'un francais que j'ai rencontre a l'universite l'autre jour:" en France tu es trop assiste, la vie est rendue trop facile, tu es dependant de l'etat, ici, tu dois t'assumer, te demerder pour reussir, c'est pas facile, mais au moins le peu que tu as tu l'apprecie parce que c'est grace a tes seuls efforts que tu l'obtient".

je connais des fracais diplome qui ont vu une progression de leur salaire de 100% en 3 ans, si vosu etes dans la finance ou la comptabilite vous trouverez facilement du boulot bien remunere.

l'irlande est tres populaire a present chez les Francais, et pour cause, The economist l'a mis comme numero 1 de leur index de qualite de vie, devant la norvege et la suisse. l'economie a bien profite de l'UE… ca doit etre interressant.

sinon j'imagine que le Luxembour ou la suisse ne sont pas mal non plus, des amis en Suisses me disent que le niveau de vie y est tres haut.

pour finir, je pense que le futur appartient a ce qui veulent le prendre, avoir le bon etat d'esprit, d'aller de l'avant, de travailler dur et de savoir ce que l'on veut vous servira plus que n'importe quel exemptions de taxes,je discutais avec un indien

qui m'expliquer qu'avec un ami ils etaient parti en Russie il y a 5 ans, lui est rentre, mais son ami est reste , a monte son affaire, et gagne un tres bon salaire.

le monde est a vous.

[rixxe]

C'est un détail, mais à ma connaissance, le Züritütsch (comme les autres Schwyzertütsch) ne s'écrit pas (ou quasiment pas), il est seulement parlé. La langue officielle reste le Hochdeutsch (ce qui n'empêche que la télé est presque entièrement en dialecte et que certains militent pour qu'il devienne langue officielle).

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Oulala. Beaucoup de suisses alémanique ne parlent que le dialecte. En revanche, la plupart d'entre eux parlent bien mieux le français que les suisses romands. Mais bon, celui que parle anglais pourra en général se débrouiller dans toute la Suisse, et en général, trouver du travail assez facilement.

(Taux de chômage prévu pour 2006: 3.1%)

[Galius]

Vous êtes les bienvenus en Suisse en tout cas, ça ne ferait pas de mal plus de libéraux ici !

Pour les États-Unis ce que me fait rire c'est qu'il vaut mieux y aller en temps que français que d'être citoyen américain et partir. Par exemple si le taux d'imposition dans l'état US dans lequel on réside est de 25% et qu'on décide de s'installer à Zoug, je me souviens plus du nom du village précis ou l'impôt sur le revenu est de 12%, les États-Unis exigent quand même une déclaration fiscale, et récupèreront les 13% restants. Ma source: mon cours de droit fiscal que j'ai eut le semestre dernier.

Par contre je suis étonné qu'un illuminé n’ait pas encore proposé ce genre de mesures pour les ressortissants de l'union européenne… Mais vu la tournure que prennent les choses il faudra à mon avis s'y attendre dans un futur proche

Si en tant que français vous décidez de vous installer à Zoug je vous conseille vivement de prendre de quoi vous occuper parce que là bas il n'y a pas grand chose à faire !

Enfin, il faut savoir que les suisses allemands sont des gens sérieux parlez français à un suisse allemand il vous répondra en français. Parlez suisse allemand à un roman la réponse sera "HIEN ?!?"

[walter-rebuttand]

Le fisc américain est en effet hyper inquisiteur. A mon avis ce genre de mesures en Europe n'est pas pour demain.