Monaco

[glace]

Mes vénérables amis n'ont pas suffisamment acces aux médias pour pouvoir prétendre réaliser sur les individus un bourrage de crane.

[Freeman]

Tes " vénérables amis " qui ont soutenu l'URSS des soviétiques.

[Lapin kulta]

Mes vénérables amis n'ont pas suffisamment acces aux médias pour pouvoir prétendre réaliser sur les individus un bourrage de crane.

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Ahh bon Bové et le postier on les voit partout, contrairement à des gens comme Madelin, ou d'autres hommes politiques qui veulent défendre la doctrine libérale!

[glace]

C'est vrai ce n'est pas juste que Madelin ne passe pas plus sur les médias. DE toute facon il est incontestable que les médias ne favorisent que la pensée unique et par conséquent certainement pas Madelin.

[Lapin kulta]

C'est vrai ce n'est pas juste que Madelin ne passe pas plus sur les médias. DE toute facon il est incontestable que les médias ne favorisent que la pensée unique et par conséquent certainement pas Madelin.

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Les médias favorisent surtout ce qui fait vendre….or le lbéralisme fait peur, n'assure pas la population et par conséquent ne fait pas vendre, contrairement aux communistes et autres alter mondialistes qui eux attirent toute la sympathie.

[glace]

Les coco n'attirent pas la sympathie. Les altermondialistes sont utilisés juste pour confirmer que la mondialisation existe deja puisqu'on ne lutte pas contre quelque chose qui n'existe pas.

[Lapin kulta]

Les coco n'attirent pas la sympathie. Les altermondialistes sont utilisés juste pour confirmer que la mondialisation existe deja puisqu'on ne lutte pas contre quelque chose qui n'existe pas.

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Mon impression personnelle est que la pensée socialiste à un impact plus favorable sur les gens que la pensée libérale. Il n'y a qu'a boire des coups dans un bar et écouter les discussions. Je pense que c'est plutôt toi qui represente la pensée unique!

[labbekak]

on ne lutte pas contre quelque chose qui n'existe pas.

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Tout à fait exact !

[Invité critico]

Le communisme volontaire ne peut exister qu'à petite échelle, voire très petite (il existe en fait dans la cellule familiale).

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Tiens en voilà un qui a bien retenu la leçon . Bravo !

Car c'est la conclusion du papier " Les systèmes de répartition" sur le site http://www.safog.net .

[Invité critico]

Le capital, ce n’est pas que l’argent, c’est aussi tes compétences, ta force de travail, …

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Et de deux ! On dirait que le papier " Le capitalisme" du site www.safog.net a fait des adeptes .

C'est bien ,continuez .

[Dilbert]

Tiens en voilà un qui a bien retenu la leçon . Bravo !

Car c'est la conclusion du papier " Les systèmes de répartition" sur le site http://www.safog.net .

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Je n'ai retenu aucune leçon (de vous, plus précisément, que je ne connais pas) et je n'ai pas besoin qu'on m'en donne.

Vous prenez les gens qui sont ici pour des débiles, ou quoi ?

[Invité critico]

Zut je vais être viré… j'ai un taux d'avertissement de 67 %… Mais je vous aime bien moi… c'est pas juste…

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Ce serait bien dommage, car il est très plaisant de lire les arguments de quelqu'un qui se débat dans ses propres contradistions et qui ne regarde pas ce qui se passe à l'extérieur .

Combien de temps encore verrons-nous des apprentis marxistes, des cocos chevelus et autres intellectuels de salon nous ressortir leurs théories rances ?

Le rationnel a encore beaucoup de chemin à parcourir….

[Largo Winch]

critico, je trouve gonflant que tu fasses sans arrêt la pub pour ton site.

Signale-le une bonne fois pour toute sous forme de lien dans une signature et cesse de nous harceler avec des pubs intempestives.

[Invité critico]

critico, je trouve gonflant que tu fasses sans arrêt la pub pour ton site.

Signale-le une bonne fois pour toute sous forme de lien dans une signature et cesse de nous harceler avec des pubs intempestives.

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Ne te méprends mon cher .

Ce n'était que quelques remarques pour confirmer que les pages citées ( je ne dirai plus dans quel site ) renferment des idées qui sont ici exprimées, peut-être par ceux qui se sont autorisés à porter de virulentes critiques sur le site en question .

C'est tout . Et ça fait quand même plaisir de constater que nous avons beaucoup de points communs, surtout le refus catégorique de la pensée unique .

Exemple : tu n'acceptes pas tout ce que je dis; je n'accepte pas tout ce qu tu dis .

Et vive la liberté de penser et de s'exprimer !

[Calembredaine]

Je ne vois plus trop ce que l'on peut critiquer dans la réflexion de Glace car en tant que pseudo-marxiste:

-Il déteste les riches mais ne cherchera pas à les agresser

-Il désire créer une communauté communiste où chacun sera libre d'y adhérer

Où est le problème?

Certes, en pratique son rêve est totalement irréalisable:

-achat de terres donc fric obligatoire,

-achat de matières premières, de services et de biens car la communauté ne pourra pas s'auto-suffire sauf à revenir au moyen-age, et encore…

-qui, parmi les gens susceptibles de gagner plus que le smic (commerciaux, ingénieurs, médecins, chercheurs, artistes, etc.) adhérera à cet enfer?

-etc.

Mais ce n'est pas important. Ce qui l'est c'est la démarche de glace qui n'est pas anti-libérale selon moi.

[glace]

Tres juste je suis d'abord un libéral ce qui signifie qu'il faut libérer les individus de la pensée unique imposée par l'école et les médias afin que les individus se déterminent librement parmi toutes les propositions politiques possibles.

Sachez que je trouve scandaleux que Madelin dont je ne partage pas les idées ne passe pas plus sur les médias car ce n'est pas aux médias à décider de la valeur d'une idée mais aux individus.

Par contre je suis convaincu que le peuple et les individus, une fois libérée de cette pensée unique se retrounerait vers une société marxiste c'est à dire de solidarité.

Enfin je ne suis pas démocrate dans la mesure ou le principe meme de la démocratie est de la plus grande idiotie car en théorie si 50% plus une voix décide de mettre les juifs en camp de concentration, cette décision apparait alors comme légale. Je préfère l'idée dont vous m'avez fait part selon laquelle personne ne peut imposer quelque chose à autrui y compris le marxisme bien sur.

Apres tout, en tant que marxiste, si certaines sociétés souhaitent s'organiser en libéralisme économique, si cette société ne cherche pas par quelque moyen que ce soit à imposer sa volonté aux marxistes cela ne me pose aucun probleme mais aussi si cette société laisse libre de rejoindre le marxiste les individus qui la composent. DE meme les individus marxistes doivent avoir le droit de changer d'avais.

En fait l'idée de plusieurs modèles de société me convient et permet justement une liberté de choix supplémentaire à l'individu.

[Constantin_H]

De fait, dans une société libertarienne, personne ne verrait d'inconvénient à ce que Glace et ses amis se créent leur petite communauté.

Entre parenthèses, Glace, je me suis laissé dire qu'une telle communauté existait déjà quelque part dans le Nord de l'Espagne, et que ça fonctionne plutôt bien. Si cela vous intéresse, je peux prendre quelques renseignement.

[glace]

Pourquoi petite ? elle pourrait devenir grande…

[Constantin_H]

Pourquoi petite ? elle pourrait devenir grande…

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Peu importe tant que les droits de ceux qui ne souhaitent pas y participer sont respectés.

[glace]

Nous sommes d'accord. J'interviens plus sinon on va me virer.

[Constantin_H]

Tres juste je suis d'abord un libéral ce qui signifie qu'il faut libérer les individus de la pensée unique imposée par l'école et les médias afin que les individus se déterminent librement parmi toutes les propositions politiques possibles.

Sachez que je trouve scandaleux que Madelin dont je ne partage pas les idées ne passe pas plus sur les médias car ce n'est pas aux médias à décider de la valeur d'une idée mais aux individus.

Par contre je suis convaincu que le peuple et les individus, une fois libérée de cette pensée unique se retrounerait vers une société marxiste c'est à dire de solidarité.

Enfin je ne suis pas démocrate dans la mesure ou le principe meme de la démocratie est de la plus grande idiotie car en théorie si 50% plus une voix décide de mettre les juifs en camp de concentration, cette décision apparait alors comme légale. Je préfère l'idée dont vous m'avez fait part selon laquelle personne ne peut imposer quelque chose à autrui y compris le marxisme bien sur.

Apres tout, en tant que marxiste, si certaines sociétés souhaitent s'organiser en libéralisme économique, si cette société ne cherche pas par quelque moyen que ce soit à imposer sa volonté aux marxistes cela ne me pose aucun probleme mais aussi si cette société laisse libre de rejoindre le marxiste les individus qui la composent. DE meme les individus marxistes doivent avoir le droit de changer d'avais.

En fait l'idée de plusieurs modèles de société me convient et permet justement une liberté de choix supplémentaire à l'individu.

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D'accord avec tout ça sauf avec la partie "le peuple et les individus, une fois libérée de cette pensée unique se retrounerait vers une société marxiste c'est à dire de solidarité"

Pour commencer, j'aimerais bien comprendre pourquoi la société marxiste serait la seule à appliquer la solidarité. Les USA, par exemple, ont un secteur caritatif privé extrêmement important : de nombreuses personnes investissent du temps et/ou de l'argent dans diverses associations d'entraide, que ce soit pour aider les chômeurs, les handicapés ou les bébé phoques. La solidarité et la compassion sont des valeurs universelles. C'est l'action du gouvernement qui bride ces initiatives, par un mécanisme extrêmement pervers (au sens où ses conséquences ont des effets négatifs, pas les intentions de départ) qui a fini par faire croire au gens que c'est à l'Etat et pas à eux de s'occuper de leur voisin qui a un problème.

De nombreux millionaires ou milliardaires qui ont fait fortune avec leur entreprise consacrent une part non négligeable de cette fortune à aider leur prochain. Il y a d'ailleurs eu un papier là-dessus dans The Economist, qui relevait un changement de stratégie par rapport à ce qu'avaient pu faire Rockefeller, Carnegie et les autres au début du siècle : les milliardaires n'attendent plus leur mort pour léguer leur fortune à un fonds, ils préfèrent la donner de leur vivant et s'assurer que cet argent est employé de la manière dont ils l'entendent. C'est ce qui rend entre autres l'action de la fondation Bill et Melinda Gates aussi efficace.

En ce qui concerne votre société marxiste, il me semble qu'il s'agit plus d'anarchisme de gauche que de marxisme dont vous parlez. Ou bien y a-t-il une planification centralisée ?

[labbekak]

Nous sommes d'accord. J'interviens plus sinon on va me virer.

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Si tu es encore là, c'est que la tolérance est vraiment très grande chez ces s… d'exploitants capitalistes

[Invité jabial]

L'action politique ne veut pas dire devenir se conformer à ce que font les hommes politiques. Je prefère Sartre comme homme politique ca serait plus mon modele.

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Sartre était pourtant l'exemple même de ce que tu dénonce. C'était un complice du blochevisme, qui a aidé Staline à se faire passer pour le libérateur du prolétariat.

Les bourgeois sont les 10% qui laissent crever les 3/4 de l'humanité

Tu sais, il n'y a pas besoin d'être dans les 10% de plus riches pour laisser crever les 3/4 de l'humanité.

Tu es riche et tu ne le sais même pas.

Pour toi, c'est un vêtement de marque (par exemple un jeans). Pour eux, c'est de la nourriture pour toute une famille pendant un mois - donc, tu laisse des gens mourir de faim.

Pour toi, c'est une brosse à dents. Pour eux, c'est suffisament de préservatifs pour toute une année, donc tu laisses de gens mourir du SIDA.

Pour toi, c'est deux degrés de plus de chauffage pendant l'hiver, qui te permettent d'être en T shirt dans ton appart. Pour eux, c'est la vaccination de toute une population contre la poliomyélite. Donc, tu saisses des gens mourir de maladie.

Comment peux-tu prétendre ne pas être égoïste? Nous le sommes tous à des degrés divers. Ceux qui ne le sont pas consacrent leur vie à l'humanitaire, et, je suis désolé de te le dire, ce ne sont pas ceux qui rendent le plus service aux populations concernées.

Donne un poisson à un homme et il mangera un jour. Apprend-lui à pêcher et il mangera tous les jours. Achète lui son poisson, et il aura une maison.

[Kimon]

Sartre était pourtant l'exemple même de ce que tu dénonce. C'était un complice du blochevisme, qui a aidé Staline à se faire passer pour le libérateur du prolétariat.

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Laisse tomber, glaçovitch s'est fait virer.

[melodius]

Bons baisers de Sibérie.

[Constantin_H]

Dommage. Moi je suis sûr qu'il aurait fini par comprendre pourquoi sa position n'était pas cohérente.

[Invité jabial]

Dommage. Moi je suis sûr qu'il aurait fini par comprendre pourquoi sa position n'était pas cohérente.

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Possible, possible.. A mon avis, le problème est qu'il faudrait "prendre en main" ce genre de personnes (bien intentionnées mais dans l'erreur) pour leur expliquer le fonctionnement et les règles du forum. A l'opposé, les gens mal intentionnés doivent être virés de suite. Sinon, ceux-ci créent une tension dont ceux-là finissent par subir les conséquences.

[Constantin_H]

Possible, possible.. A mon avis, le problème est qu'il faudrait "prendre en main" ce genre de personnes (bien intentionnées mais dans l'erreur) pour leur expliquer le fonctionnement et les règles du forum. A l'opposé, les gens mal intentionnés doivent être virés de suite. Sinon, ceux-ci créent une tension dont ceux-là finissent par subir les conséquences.

<{POST_SNAPBACK}>

De fait.

Je pense que quelques MP ne seraient pas superflus à l'avenir.

Je trouve vraiment dommage en effet que de tels participants soit lourdés à causes des piètres pitreries de trolls trotskystes peut-être trop étroits et traîtres.

[Lapin kulta]

Possible, possible.. A mon avis, le problème est qu'il faudrait "prendre en main" ce genre de personnes (bien intentionnées mais dans l'erreur) pour leur expliquer le fonctionnement et les règles du forum. A l'opposé, les gens mal intentionnés doivent être virés de suite. Sinon, ceux-ci créent une tension dont ceux-là finissent par subir les conséquences.

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A mon avis ce forum pourrait servir a convaincre des gens! Ca sert à quoi de disuter avec des peresonnes qui partagent à 100% les idées libérales?

[Constantin_H]

A mon avis ce forum pourrait servir a convaincre des gens! Ca sert à quoi de disuter avec des peresonnes qui partagent à 100% les idées libérales?

<{POST_SNAPBACK}>

Personne ici ne dit le contraire, mon bon lagopède lapon. Néanmoins, les trolls et les personnes venues ici dans une autre intention que celle de discuter de façon honnête et posée n'ont rien à faire sur ce forum. J'ajoute que ce débat a déjà eu lieu entre les propriétaires du forum et que les décisions actuellement appliquées sont le reflet de la volonté de la majorité desdits propriétaires.