Assises Libérales De Nantes

[Dilbert]

Trouvé sur le forum Quitter la Sécu, je me contente de retransmettre (je ne suis pour rien dans cet événement remarquable)… J'ai aussi attaché le fichier Word.

Assises Libérales de Nantes

10 septembre 2005

CCO – Centre de Communication de l’Ouest

Tour Bretagne – Place de Bretagne – Nantes

Courriel : assises-liberales@wanadoo.fr

Tel/Fax : 02.97.54.25.04

N’attendons plus !

Face aux critiques insupportables et insensées contre nous les libéraux, et compte tenu des crises actuelles de la société française, nous avons donc décidé d’agir par l’organisation des ces Assises. Pas par réaction mais par conviction.

On nous accuse d’être des pantouflards, assis confortablement derrière nos ordinateurs. Sans pouvoir politique. Sans influence. Sans capacité de mobilisation.

N’ayons pas peur. Prenons des risques, toujours avec le bon sens qui caractérise la pensée libérale ! Oublions le sillage laissé par le passé – tout en acceptant que nos malheurs d’hier soient notre richesse d’aujourd’hui. Abordons avec courage les opportunités que nous offre l’avenir.

Participants

Nous avons fait appel à une ample participation des libéraux de toute la France.. Nous aurons la participation des adhérents de : Liberté Chérie, Cercles Libéraux, Cercle Frédéric Bastiat, Contribuables associées, Ligne Droite, Réseau Liberté, Génération Libérale et Action Libérale. Pour des raisons logistiques, nous devons limiter le nombre de places ; seuls les 300 premiers pourront participer.

Objectifs

1. Enoncer la pensée libérale sur les sujets qui nous concernent le plus ; 2. Analyser les critiques de nos adversaires ; 3. Expériences internationales ; 4. Actions et recommandations.

Organisation

Nous avons engagé les services de Cinq-sur-Cinq, entreprise nantaises spécialisée dans l’organisation de congrès. Pour toute information ou communication, veuillez vous adresser par courriel à assises-liberales@wanadoo.fr ou au 02.97.54.25.04.

Ateliers

Nous prévoyons six ateliers pour aborder les sujets qui inquiètent le plus les Français aujourd’hui : 1) Liberté, Démocratie, l’État et ses institutions ; 2) Défense, Sécurité, Immigration ; 3) Santé et environnement ; 4) L’éducation; 5) L’emploi, la croissance, les coûts de la vie et la politique fiscale ; et 6) La mondialisation, l’euro et le système monétaire, l’Union Européenne.

Ces équipes travailleront dans des salles de réunion du CCO et d’hôtels des alentours. Les participants seront strictement des libéraux inscrits à l’avance. Chaque atelier élira dans son sein un animateur et un rédacteur. Leurs objectifs seront ceux de ces Assises, cités ci-dessus. Les animateurs de chaque équipe devront présenter un rapport des conclusions, de 15 minutes, pendant la plénière de clôture à 17h00. Les rédacteurs devront préparer une Note de Presse, d’un maximum de 400 mots, sur chaque sujet.

De nombreux ouvrages ont été publiés sur ces sujets et nous invitons les participants à les consulter. Mais - et cela est très important – nous prions les participants d’apporter des idées fraîches compte tenu de la conjoncture et des circonstances. Il y a toujours de meilleures alternatives. Nous faisons donc appel à l’expérience et à la créativité de tous les libéraux. Nous ne pourrons jamais résoudre les problèmes avec la mentalité qui était à leur origine. Sortons du formatage et faisons évoluer les mentalités ! Soyons réalistes et pragmatiques.

Conférences

En parallèle, dans la salle plénière du CCO, nous aurons de six à huit conférences.

Ceux qui ont accepté notre invitation sont :

Professeur Bertrand Lemennicier (www.lemennicier.com), directeur du Laboratoire d'Economie Publique/3DI, "Stratégie vers la liberté";

Professeur Alain Laurent, philosophe et directeur de collection aux éditions les Belles Lettres, "Le libéralisme n'est pas le laxisme";

Jacques de Guénin (http://bastiat.org/fr/ ), ingénieur de l'école des Mines, auteur de "ATTAC, ou l'intoxication des personnes de bonne volonté","Oui le libéralisme est social";

Docteur Claude Reichman (MLPS et www.conscience-politique.org), "Le monopole de la sécurité sociale est abrogé";

Jean Louis Caccomo, Docteur en Science Economique, "Quel avenir pour l'Europe ?";

Monsieur Jean Claude Malagutti, docteur en Science Economique, "Qu'est ce que le libéralisme économique";

Monsieur Mikael Moazan (Mouvement Fédéraliste de Bretagne): "Fédéralisme et libéralisme".. Ils participeront également aux ateliers.

Libres débats

A la demande de nombreux libéraux, nous mettons une salle à la disposition de tous ceux qui souhaitent aborder des sujets non envisagés par ces Assises. Parmi les sujets proposés, nous retenons les suivants : création d’un Parti Libéral, d’un gouvernement libéral de l’ombre (shadow gouvernment), d’une Fédération Libérale, d’un Forum Libéral, d’un Mouvement Libéral Européen, d’un Journal, d’une Université Libérale, d’un Centre International d’Etudes Libérales et d’un Centre de Formation Libérale.

Agenda

(à être strictement respecté)

Vendredi 9 septembre 2005 à 10h00 : Conférence de presse à l’Hôtel Ibis Centre Nantes.

Vendredi 9 septembre 2005 de 18h00 à 20h00 : Remise des badges et instructions de dernière minute, à l’Hôtel Ibis Centre Nantes.

Samedi 10 septembre 2005 de 7h45 à 8h30 : Continuation de la remise des badges et des instructions de dernière minute.

Samedi 10 septembre 2005 de 8h30 à 9h00 : Session plénière d’ouverture au CCO.

Samedi 10 septembre 2005 de 9h00 à 17h00 : Ateliers et conférences.

Samedi 10 septembre 2005 de 17h00 à 19h00 : Session plénière de clôture au CCO.

Pour plus d’informations sur le CCO, visitez www.cco-nantes.org

Les médias

Grâce aux compétences de nos partenaires, nous engagerons une importante action auprès des médias, de la région et du reste de la France. Les journalistes assisteront aux conférences et connaîtront les conclusions de nos équipes de travail. Nous les encourageons à nous poser des questions difficiles.

Hébergement

Nous vous proposons cinq hôtels, tous proches du CCO et au plein cœur de Nantes. Nous conseillons l’Hôtel Ibis Centre, avec 140 chambres, deux salles de réunion et à 100 mètres du CCO.

** Hôtel Ibis Centre – Tour Bretagne – 19, rue Jean Jaurès à partir de € 48 pour 2 personnes

Tel. : 02.40.35.39.00 – Fax : 02.40.89.07.74

** Grand Hôtel Nantes – 2, bis rue Santeuil à partir de € 44 pour 2 personnes

Tel : 02.40.73.46.68 – Fax : 02.40.69.65.98

** Hôtel Pomméraye – 2, rue Boileau à partir de € 51 pour 2 personnes

Tel : 02.40.48.78.79

*** Hôtel La Pérouse – 3 allée Duquesne – Cours de 50 otages à partir de € 65 pour 2 personnes

Tel : 02.40.89.57.00 – Fax : 02.40.89.76.00

*** Hôtel de France Nantes – 24, rue Crébillon à partir de € 69 pour 2 personnes

Tel : 02.40.73.57.91 – Fax : 02.40.69.75.75

Réservez le plus tôt possible car il n’y a pas d’ allotement. Pour plus d’informations, veuillez consulter www.cybevasion.fr

Tourisme et Loisirs

La ville de Nantes, la Loire-atlantique et le Pays de la Loire en général, offrent d’excellentes opportunités pour passer un bon week-end en famille. Pour en savoir plus, veuillez consulter www.nantes-tourisme.com

Recommandations et Propositions

Les Assises Libérales de Nantes sont une initiative des cinq cercles libéraux de Bretagne et de tous les libéraux qui partagent nos idées. Nous vous invitons donc à nous envoyer vos recommandations et propositions au courriel : assises-liberales@wanadoo.fr ou par téléphone au 02.97.54.25.04.

Inscription

Nous prions tous les libéraux qui reçoivent cette invitation de la transmettre à leurs amis libéraux susceptibles de participer à ces Assises. Nous devons faire preuve de notre capacité de mobilisation. Vous trouverez ci-joint le formulaire d’inscription, que nous vous prions de nous retourner, au plus tard le 29 août, au courriel assises-liberales@wanadoo.fr ou par fax au 02.97.54.25.04. Vous pouvez également nous joindre au 06.80.56.80..10

Bien cordialement,

Les libéraux de Bretagne

Assises Libérales de Nantes

10 septembre 2005

CCO – Centre de Communication de l’Ouest

Tour Bretagne – Place de Bretagne – Nantes

Courriel : assises-liberales@wanadoo.fr

Tel/Fax : 02.97.54.25.04

Inscription

Imprimez ce formulaire et renvoyez-le avant le 30 août au courriel assises-liberales@wanadoo.fr

Ou par fax au 02.97.54.25.04

Nom :

Prénom :

Adresse :

Téléphone(s) :

Email :

Profession :

Activité professionnelle :

Activité(s) associative(s) :

 J’envisage être à Nantes du ________________________ au ___________________________

et loger :

 Je souhaite participer aux ateliers suivants :

1. Liberté, Démocratie, l’État et ses institutions ;

2. Défense, Sécurité, Immigration ;

3. Santé et environnement ;

4. L’éducation ;

5.  L’emploi, la croissance, les coûts de la vie et la politique fiscale ;

et 6.  La mondialisation, l’euro et le système monétaire, l’Union Européenne.

 Je souhaite aussi assister aux conférences suivantes :

Jacques de Guenin « Oui, le libéralisme est social » ; 

Mikael Moazan « Fédéralisme et Libéralisme » ; 

Jean-Louis Caccomo « Quel avenir pour l’Europe ? » ; 

Bertrand Lemennicier « Stratégies vers la Liberté » ; 

Jean-Claude Malaguti « Qu'est ce qu'une économie libérale ? » ; 

Claude Reichman « Le monopole de la sécurité sociale est abrogé. » ; 

Alain Laurent «Le libéralisme n’est pas le laxisme. »

 Concernant les libres débats, je souhaite participer aux suivants : 

Parti Libéral ;

Université ;

Gouvernement de l’ombre ;

 Autre : ____________________________________________

Observations et souhaits particuliers :

[Copeau]

Bon, dévoilons un secret de polichinelle : il s'agit des assises qui ont pour objet de donner naissance à un parti libéral français. A la vue de qui se cache derrière cette manoeuvre, si subtile qu'on la croirait orchestrée par Guy Mollet, je préfère - et de loin - aller à la pêche ce jour-là.

Je n'interviendrai pas pour ma part, ici, sur la question, mais plus certainement sur Catallaxia. Dans quelques temps.

[Dilbert]

Bon, dévoilons un secret de polichinelle : il s'agit des assises qui ont pour objet de donner naissance à un parti libéral français. A la vue de qui se cache derrière cette manoeuvre, si subtile qu'on la croirait orchestrée par Guy Mollet, je préfère - et de loin - aller à la pêche ce jour-là.

Je n'interviendrai pas pour ma part, ici, sur la question, mais plus certainement sur Catallaxia. Dans quelques temps.

<{POST_SNAPBACK}>

Tu sais des choses que j'ignore ? Le but ne semble pourtant pas de donner naissance à un parti libéral français. Tu crois qu'on peut "récupérer" politiquement Lemennicier, Caccomo, Reichman ? Et puis créer un parti libéral français avec 300 gus dans un amphi, ça paraît bien léger…

En tous cas ce n'est pas Madelin qui se cache derrière. D'après ce que je sais, ça c'est fait sans lui, ce serait une initiative des libéraux bretons. But I may be wrong…

[José]

…il s'agit des assises qui ont pour objet de donner naissance à un parti libéral français.

Dites, ça aurait de la gueule un Serment de Nantes :

[christophe]

Bon, dévoilons un secret de polichinelle : il s'agit des assises qui ont pour objet de donner naissance à un parti libéral français. A la vue de qui se cache derrière cette manoeuvre, si subtile qu'on la croirait orchestrée par Guy Mollet, je préfère - et de loin - aller à la pêche ce jour-là.

Je n'interviendrai pas pour ma part, ici, sur la question, mais plus certainement sur Catallaxia. Dans quelques temps.

<{POST_SNAPBACK}>

Fabrice…tu les surestimes…

Non seulement, le but n'est pas de créer un parti libéral…mais ceux qui organisent cela n'ont même pas de but…c'est assez hallucinant à vrai dire…

En revanche, certains qui y vont souhaitent profiter de la dynamique pour créer un parti (notamment un Lyonnais qui parle beaucoup aux réunions) mais je pense que cela est effectivement voué à l'échec. Et ceux là n'ont rien à voir avec les organisateurs.

Qui plus est, Madelin ne soutient absolument pas cet événement.

Pour ma part, je n'irai pas à la pêche, mais jouer au tennis…

[Dilbert]

Qui plus est, Madelin ne soutient absolument pas cet événement.

Ah, alors si monsieur-3,91% Madelin ne soutient pas cet événement qui "n'a pas de but", on n'a qu'à s'incliner - centralisme démocratique discipline de parti oblige…

Madelin, c'est bien celui qui est candidat fonctionnaire international à l'OCDE ? L'organisation où on ne paye pas d'impôt mais où on condamne les paradis fiscaux ?

Vraiment la France est un drôle de pays et les libéraux français de drôles de zigs…

[Etienne]

Vraiment la France est un drôle de pays et les libéraux français de drôles de zigs…

<{POST_SNAPBACK}>

Les voies du libéralisme sont impénétrables.

[John Loque]

Ah, alors si monsieur-3,91% Madelin ne soutient pas cet événement qui "n'a pas de but", on n'a qu'à s'incliner - centralisme démocratique discipline de parti oblige…

Madelin, c'est bien celui qui est candidat fonctionnaire international à l'OCDE ? L'organisation où on ne paye pas d'impôt mais où on condamne les paradis fiscaux ?

Vraiment la France est un drôle de pays et les libéraux français de drôles de zigs…

<{POST_SNAPBACK}>

Il faut avouer que Madelin a fait son temps et qu'il est peut-être temps de lui trouver un successeur, que les gens se posent un peu plus la question du "ce qu'il dit" que du "qui le dit".

[Braveheart]

Bonjour à tous,

C'est mon premier post sur ce forum : En tant qu'adhérent de Liberté Chérie, je me suis senti obligé de réagir, j'espère de façon constructive, à ce que j'ai lu plus haut.

Sur la prétendue volonté des organisateurs de créer un parti libéral : Le fait que Fabrice et Christophe, qui connaissent probablement assez bien les arcanes des milieux libéraux français, ne soient pas d'accord entre eux en dit long sur la fiabilité de cette info. Une telle éventualité est effectivement envisagée dans le bulletin d'inscription, mais seulement en tant que sujet de discussion possible parmi de nombreux autres, bien plus pertinents à mon humble avis.

Même si, apparemment comme Fabrice et Christophe, je suis opposé à cette idée, je vois pas en quoi le fait d'aborder le sujet (récurrent dans les discussions entre libéraux, que ça nous plaise ou non) pose problème. Et si quelques-uns veulent revivre l'aventure Madelin pour leur plus grand malheur, ça les regarde…

Mais plus généralement, je suis mal à l'aise quant au ton condescendant de vos posts : Moi aussi je trouve que la présentation de ces assises est assez brouillonne, moi aussi je trouve que les objectifs sont trop vagues (même s'ils ont le mérite d'être stipulés en toutes lettres, ce qui n'est pas le cas dans la présentation de la 3ème université d'été de LC que je viens de relire)… mais enfin, si on se met à tirer dans les pattes des gens qui partagent a priori les mêmes idées que nous, le libéralisme n'est pas prêt de percer en France, et les libéraux français n'auront que ce qu'ils méritent.

De plus, cher Christophe, ironiser sur une réunion au cours de laquelle interviendront 3 membres "distingués" de Liberté Chérie (Alain Laurent, Jacques de Guenin et Jean-Louis Caccomo), et 2 autres orateurs dont les articles sont également publiés sur le site de LC (Lemennicier et Malaguti), ce n'est pas forcément très productif…

Pour ma part, je me rendrai aussi bien à l'université d'été de LC qu'aux assises libérales de Nantes, ce qui sera l'occasion dans les 2 cas :

- de me faire ma propre opinion loin des ragots qu'on peut lire sur les fora ;

- de rencontrer des libéraux qui partagent mes idées ;

- de rencontrer des libéraux qui ne partagent pas mes idées (ce qui m'amènera le cas échéant à me remettre en question ou à affuter mes arguments).

J'espère d'ailleurs rencontrer aux assises libérales le représentant du comité Nantes de LC en cours de création, qui j'en suis sûr ne laissera pas passer cette excellente occasion de recruter des militants.

Cordialement.

[Dilbert]

[Copeau]

Christophe a apporté, c'est vrai, une importante précision à mon post trop vague. Mais je crois bien, cher Braveheart, que nous sommes bel et bien, lui et moi, du même avis, contrairement à ce que tu semble alléguer

Et comme je l'ai écrit par ailleurs, j'en profite pour te souhaiter la bienvenue.

[Copeau]

En revanche, certains qui y vont souhaitent profiter de la dynamique pour créer un parti (notamment un Lyonnais qui parle beaucoup aux réunions)

hum, c'est vrai qu'il parle énormément (encore qu'il écrit presque plus, ce type est hallucinant). Dommage qu'il noie ses excellentes idées dans un océan d'approximations et de n'importe quoi, enfin, personne n'est parfait, et moi pas plus, sinon moins, que lui. Je l'aime bien quand même, mon Claudius !

[Salatomatonion]

hum, c'est vrai qu'il parle énormément (encore qu'il écrit presque plus, ce type est hallucinant). Dommage qu'il noie ses excellentes idées dans un océan d'approximations et de n'importe quoi, enfin, personne n'est parfait, et moi pas plus, sinon moins, que lui. Je l'aime bien quand même, mon Claudius !

<{POST_SNAPBACK}>

Ah c'était lui ? On manquait d'indices.

[Braveheart]

Cher Fabrice,

Christophe a apporté, c'est vrai, une importante précision à mon post trop vague. Mais je crois bien, cher Braveheart, que nous sommes bel et bien, lui et moi,  du même avis, contrairement à ce que tu semble alléguer

<{POST_SNAPBACK}>

Euh… sans vouloir insister trop lourdement sur ce point :

Bon, dévoilons un secret de polichinelle : il s'agit des assises qui ont pour objet de donner naissance à un parti libéral français.

<{POST_SNAPBACK}>

Non seulement, le but n'est pas de créer un parti libéral…mais ceux qui organisent cela n'ont même pas de but…

<{POST_SNAPBACK}>

… Avoue que ça peut prêter à confusion

Si j'ai bien compris, Christophe et toi êtes plutôt d'accord là-dessus :

En revanche, certains qui y vont souhaitent profiter de la dynamique pour créer un parti (notamment un Lyonnais qui parle beaucoup aux réunions) mais je pense que cela est effectivement voué à l'échec. Et ceux là n'ont rien à voir avec les organisateurs.

<{POST_SNAPBACK}>

C'est quand même une sacrée différence, et là je suis d'accord avec vous deux. Mais ton premier post et le début de celui de Christophe relèvent malgré tout du procès d'intention vis-à-vis des organisateurs et leur ton général est assez méprisant, d'où mon intervention.

Merci donc d'avoir clarifié ce point.

[Copeau]

je n'ai aucun mépris pour les organisateurs, dont tu fais peut-être partie du reste. Je pense en revanche que créer un parti libéral est une connerie abyssale, vouée à l'échec, et ontologiquement à l'opposé de la philosophie libérale. Il me semble que l'exemple parlant de Rothbard devrait nous inviter à y réfléchir à deux fois, même si je sais bien que mon point de vue est minoritaire ici.

[Braveheart]

je n'ai aucun mépris pour les organisateurs, dont tu fais peut-être partie du reste.

<{POST_SNAPBACK}>

Ce n'est pas le cas, mais merci pour eux.

Il était important de préciser que leur objectif n'est pas de créer un parti libéral.

Je pense en revanche que créer un parti libéral est une connerie abyssale, vouée à l'échec, et ontologiquement à l'opposé de la philosophie libérale. Il me semble que l'exemple parlant de Rothbard devrait nous inviter à y réfléchir à deux fois, même si je sais bien que mon point de vue est minoritaire ici.

<{POST_SNAPBACK}>

Là-dessus, 100% d'accord avec toi.

[SabineAL]

Je pense en revanche que créer un parti libéral est une connerie abyssale, vouée à l'échec, et ontologiquement à l'opposé de la philosophie libérale.

<{POST_SNAPBACK}>

Là, il a qqch que je ne comprends pas… Pourquoi créer un parti libéral serait-il « ontologiquement à l'opposé de la philosophie libérale » (bravo pour le ton pompeux de cette phrase) ?

Moi, je vous avoue que si je trouvais enfin des hommes politiques libéraux à qui donner ma voix, je serais bien contente, ça changerait du vote blanc/nul.

Parce que, réfléchissons un peu, loin des bûchers en libéralisme…

Ce que nous voulons tous, c’est que la France réduise la place de l’Etat dans la vie des habitants (d’un point de vue économique, mais également moral, sociétal…).

Donc, la vraie question, c’est comment y arriver ? (parce que si votre but n’est pas d’y arriver, arrêtez de vous défouler sur des forum et oubliez vos convictions ou avouez que vous n’êtes que bougonneurs ravis de votre Etat).

A mon sens, il y a 3 solutions :

- la prière (Oh s’il te plait grand Rothbard, redescends sur Terre pour convaincre ces masses d’infidèles !)

- le coup d’Etat (prendre l’assemblée d’assaut et imposer notre point de vue)

- les élections (proposer aux citoyens un programme libéral et les convaincre de ce que ce programme est LA solution aux pb de notre pays)

Personnellement, je suis démocrate, je pense donc que la solution des urnes est la meilleure. Je sais que pour bcp d’entre nous (moi la première), la politique, ça a un côté sale, mais je ne vois pas d’alternative…

Il nous faut donc des candidats libéraux qui deviendront (avec du travail de persuasion) des élus libéraux.

Que ces candidats proviennent d’un parti en place ou d’un nouveau parti libéral, je ne pense pas que cela ait une importance quelconque.

Donc, j’aimerais que Fabrice développe un peu le sens de sa « connerie abyssale ».

[Chitah]

A mon sens, il y a 3 solutions :

- la prière (Oh s’il te plait grand Rothbard, redescends sur Terre pour convaincre ces masses d’infidèles !)

- le coup d’Etat (prendre l’assemblée d’assaut et imposer notre point de vue)

- les élections (proposer aux citoyens un programme libéral et les convaincre de ce que ce programme est LA solution aux pb de notre pays)

Il y en a une quatrième, plus lente: la propagande, chacun de notre côté, qui fera que la demande politique changera, en espérant que cela entraînera une modification de l'offre politique. N'importe qui, en attendant, peut faire cela.

Un parti libéral, je suis absolument pour, et je trouve que c'est une très bonne idée, longue vie et santé à ceux qui tenteront l'aventure, je suis de tout coeur avec vous!

[(V)]

Moi, je vous avoue que si je trouvais enfin des hommes politiques libéraux à qui donner ma voix, je serais bien contente, ça changerait du vote blanc/nul.

Tu veux plutôt dire que si tu te présentais à des élections nous devrions être contents de te donner notre voix ?

[Copeau]

comme je l'écrivais ailleurs, je développerai ce point pour catallaxia. Pompeusement, j'espère.

[Harald]

Il y en a une quatrième, plus lente: la propagande, chacun de notre côté, qui fera que la demande politique changera, en espérant que cela entraînera une modification de l'offre politique. N'importe qui, en attendant, peut faire cela.

Un parti libéral, je suis absolument pour, et je trouve que c'est une très bonne idée, longue vie et santé à ceux qui tenteront l'aventure, je suis de tout coeur avec vous!

<{POST_SNAPBACK}>

La propagande pour des idées c'est bien mais à plus ou moins long terme il faudra bien que des libéraux se constituent en parti pour présenter des candidats de manière à satisfaire la demande.

Je ne puis qu'être à 200% en accord avec Sabine sur ce point:

Donc, la vraie question, c’est comment y arriver ? (parce que si votre but n’est pas d’y arriver, arrêtez de vous défouler sur des forum et oubliez vos convictions ou avouez que vous n’êtes que bougonneurs ravis de votre Etat).

Pour ma part, j'en ai assez d'être le spectateur en smoking qui assiste au naufrage du Titanic une coupe de champagne à la main. La France n'est plus le Titanic depuis longtemps, le décor est crade, l'orchestre est nul et il y a aussi que je n'ai plus du tout l'envie de nager. Mouillé pour mouillé autant que ce soit en retroussant ses manches. Si ça marche et bien ceux qui ont tenté le coup n'auront qu'à se féliciter, si ça loupe et bien au moins ils pourront dire qu'ils ont essayé plutôt que de subir en râlant dans leur coin. A trop attendre que le fruit soit mûr, il fini par pourrir et il tombe, inbouffable.

[Invité desmond]

Là, il a qqch que je ne comprends pas… Pourquoi créer un parti libéral serait-il « ontologiquement à l'opposé de la philosophie libérale » (bravo pour le ton pompeux de cette phrase) ?

Moi, je vous avoue que si je trouvais enfin des hommes politiques libéraux à qui donner ma voix, je serais bien contente, ça changerait du vote blanc/nul.

Parce que, réfléchissons un peu, loin des bûchers en libéralisme…

Ce que nous voulons tous, c’est que la France réduise la place de l’Etat dans la vie des habitants (d’un point de vue économique, mais également moral, sociétal…).

Donc, la vraie question, c’est comment y arriver ? (parce que si votre but n’est pas d’y arriver, arrêtez de vous défouler sur des forum et oubliez vos convictions ou avouez que vous n’êtes que bougonneurs ravis de votre Etat).

A mon sens, il y a 3 solutions :

- la prière (Oh s’il te plait grand Rothbard, redescends sur Terre pour convaincre ces masses d’infidèles !)

- le coup d’Etat (prendre l’assemblée d’assaut et imposer notre point de vue)

- les élections (proposer aux citoyens un programme libéral et les convaincre de ce que ce programme est LA solution aux pb de notre pays)

Personnellement, je suis démocrate, je pense donc que la solution des urnes est la meilleure. Je sais que pour bcp d’entre nous (moi la première), la politique, ça a un côté sale, mais je ne vois pas d’alternative…

Il nous faut donc des candidats libéraux qui deviendront (avec du travail de persuasion) des élus libéraux.

Que ces candidats proviennent d’un parti en place ou d’un nouveau parti libéral, je ne pense pas que cela ait une importance quelconque.

Donc, j’aimerais que Fabrice développe un peu le sens de sa « connerie abyssale ».

<{POST_SNAPBACK}>

Parfaitement d'accord avec vous,ma chere Sabine j'aurais fait la meme reponse,et j'ai fait les memes remarques sur d'autres sites liberaux:il est temps de passer a l'action et de ne plus se complaire dans la posture.

Il faut pourtant remarquer en passant que l'expression "creer un parti liberal serait ontologiquement oppose a la philosophie liberale",si elle pose nombre de problemes de coherence interne a sa formulation,n'en est pas moins reprise par nombre de gens se reclamant du liberalisme,ce qui merite qu'on s'y arrete 2 secondes.

D'abord quant a la nature de l'ontologie,qui ne s'interesse qu'a "l'etre" et non pas aux choix pratiques politiques que l'on peut avoir.Il n'y a donc aucune "opposition" a creer un parti,quelqu'il soit.

Ensuite,la fin de l'expression suppose que la philosophie liberale cree un etre metaphysique,comme en cree par exemple le christianisme.J'aimerais bien savoir où dans la philosophie liberale il y a une trace de pretention a la metaphysique,alors qu'elle est entierement tournee vers le monde.Vouloir definir un "etre liberal" est aussi incongru et trivial que d'essayer de definir le sexe des anges…Sans compter que ces anges liberaux devraient accepter de se mouvoir dans le monde parfait des idees avec des demons marxistes,par exemple,puisque si ontologiquement parlant j'ai le droit de definir mon etre comme liberal,je ne peux refuser a d'autres de revendiquer le leur comme marxiste.

On le voit,l'expression n'en finit pas de sombrer dans les abysses du non-sens…

[Chitah]

La propagande pour des idées c'est bien mais à plus ou moins long terme il faudra bien que des libéraux se constituent en parti pour présenter des candidats de manière à satisfaire la demande.

Comme tu l'auras noté, j'ai bien dit "N'importe qui, en attendant, peut faire cela.", j'aurai même pu ajouter "qu'un parti existe ou pas".

Pour le reste OK avec Harald, il faut savoir qu'en économie, les manifestations verbales de la volonté humaine n'ont aucune valeur, ce qui compte c'est l'action ou l'inaction. Que ceux qui veulent faire le parti le fassent et que les autres regardent les mouches voler.

[Copeau]

je vois que j'ai des leçons à recevoir en matière de tournures ampoulées et, ayant toujours eu un goût immodéré pour le style pompier, c'est peu dire que j'en redemande

[José]

Si ça marche et bien ceux qui ont tenté le coup n'auront qu'à se féliciter, si ça loupe et bien au moins ils pourront dire qu'ils ont essayé plutôt que de subir en râlant dans leur coin. A trop attendre que le fruit soit mûr, il fini par pourrir et il tombe, inbouffable.

"Ne fais rien et tout sera fait", dit le vieux proverbe chinois que j'ai inventé ce matin.

[(V)]

Il faut pourtant remarquer en passant que l'expression "creer un parti liberal serait ontologiquement oppose a la philosophie liberale",si elle pose nombre de problemes de coherence interne a sa formulation,n'en est pas moins reprise par nombre de gens se reclamant du liberalisme,ce qui merite qu'on s'y arrete 2 secondes.

D'abord quant a la nature de l'ontologie,qui ne s'interesse qu'a "l'etre" et non pas aux choix pratiques politiques que l'on peut avoir.Il n'y a donc aucune "opposition" a creer un parti,quelqu'il soit.

"creer un parti liberal serait ontologiquement oppose a la philosophie liberale" : ça veut dire qu’un parti libéral dans ce qu’il est -et non dans ce qu’il prétend viser- est contraire à la morale libérale. Tout comme d'autres disent qu'un coup d'Etat, même si il a pour finalité l'instauration d'une société libertarienne, est un moyen en inadéquation avec les principes libertariens -dans le sens par ex où il implique l'usage de la force, ce que les libertariens condamnent précisément.

[Copeau]

laisse tomber Valentin, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

[Serge]

"creer un parti liberal serait ontologiquement oppose a la philosophie liberale" : ça veut dire qu’un parti libéral dans ce qu’il est -et non dans ce qu’il prétend viser- est contraire à la morale libérale. Tout comme d'autres disent qu'un coup d'Etat, même si il a pour finalité l'instauration d'une société libertarienne, est un moyen en inadéquation avec les principes libertariens -dans le sens par ex où il implique l'usage de la force, ce que les libertariens condamnent précisément.

<{POST_SNAPBACK}>

Voila ce qu'on appelle un raisonnement intègre et scrupuleux

[Harald]

Qui permet aux politiciens de tout bord de pouvoir continuer à se sucrer sur notre dos en toute impunité, de continuer à créer encore et encore de nouvelles, coûteuses et inefficaces usines à gaz administratives, de laisser les pauvres parqués dans leur zone avec pour seule survie la perfusion sans fin de l'assistance d'état, etc…

Faits que l'on dénoncera avec une intégrité scrupuleuse, mais qui se répèteront à l'envi. Un jour les français se réveilleront. Peut être. Se jetteront ils dans les bras de libéraux intègres et scrupuleux qui sont restés scrupuleusement en dehors de l'action politique ? J'en doute.

[Chitah]

laisse tomber Valentin, on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif.

<{POST_SNAPBACK}>

Je remarque ontologiquement en passant que ta phrase, dans ce qu'elle se termine à la fin, est assez proche de ce que je pourrais, ici ou ailleurs, expliciter comme théorie subtanstielle. Si je me mouvois bien, j'acquiesce à ton signifiant, Fabrice.

Et vice et versa.

Les Inconnus

Vice et versa

L'hémorragie de tes désirs

S'est éclipsée sous la joue bleue dérisoire

Du temps qui se passe

Contre duquel on ne peut rien

Être ou ne pas être

Telle est la question

Sinusoïdale

De l'anachorète

Hypochondriaque

{Refrain:}

Mais tu dis Mais tu dis

Que le bonheur est irréductible

Et je dis Et il dit

Que ton espoir n'est pas si désespéré

A condition d'analyser

Que l'absolu ne doit pas être

Annihiler

Par l'illusoire précarité

De nos amours

Destitué(e)s

Et vice et versa

Et il faudra que tu arriveras

A laminer tes rancoeurs dialectiques

Même si je suis con …

… vaincu que c'est très difficile

Mais comme moi, dis toi

Qu'il est tellement plus mieux

D'éradiquer

Les tentacules de la déréliction

Et tout deviendra clair

{Refrain:}

Mais tu dis Mais tu dis

Que le bonheur est irréductible

Et je dis Et il dit

Que ton espoir n'est pas si désespéré

A condition d'analyse

Que l'absolu ne doit pas être

Annihiler

Par l'illusoire précarité

De nos amours

Destitué(e)s

Et vice et versa

Où allons nous?

D'où venons nous?

J'ignore de le savoir

Mais ce que je n'ignore pas de le savoir

C'est que le bonheur

Est à deux doigts de tes pieds

Et que la simplicité réside dans la courbe

Bleue, jaune, mauve et insoupçonnée

De nos rêveries

Mauves et bleues et jaunes et pourpres

Et paraboliques

Et vice et versa

{Refrain:}

Mais tu dis

Mais tu dis

Que le bonheur est irréductible

Et je dis

Et il dit

Que ton espoir n'est pas si désespéré

A condition d'analyser

Que l'absolu ne doit pas être

Annihiler

Par l'illusoire précarité

De nos amours

Et qu'il ne faut pas cautionner

L'irréalité

Sous des aspérités absentes

Et désenchantées

De nos pensées iconoclastes

Et désoxydé

Par nos désirs excommuniés

De la fatalité

Destitué(e) Et vice et versa