Le Café Liberté : Annonces & Compte-rendus

[xavdr]

Zut j'ai raté ça.

… Et re-zut, j'ai aussi raté l'exposé d'Harald !

Tu n'es pas dans la mailing-list ???

[melodius]

Entre parenthèses, je ne peux pas participer au débat sur le forum des Parigots, mais je trouve hallucinant de lire une défense de la colonisation sous ta plume. Ca c'est le "libéralisme" que je vomis.

[Invité jabial]

Entre parenthèses, je ne peux pas participer au débat sur le forum des Parigots, mais je trouve hallucinant de lire une défense de la colonisation sous ta plume. Ca c'est le "libéralisme" que je vomis.

Je ne trouve pas qu'il défend la colonisation. En tout cas, rien de ce qu'il a écrit ne m'a choqué. Pour le coup, et contrairement au communisme, malgré l'action criminelle indéniable des Etats et de leurs complices dans les pays colonisés, le "bilan globalement positif" après le départ est avéré.

[L'affreux]

Tu n'es pas dans la mailing-list ???

Si si mais j'étais en vacances et ensuite, le temps de rattraper la montagne d'emails…

[L'affreux]

Je ne trouve pas qu'il défend la colonisation. En tout cas, rien de ce qu'il a écrit ne m'a choqué. Pour le coup, et contrairement au communisme, malgré l'action criminelle indéniable des Etats et de leurs complices dans les pays colonisés, le "bilan globalement positif" après le départ est avéré.

L'argumentaire de xavdr ne me choque pas non plus. Par contre, traiter de "positif" le bilan de la colonisation, me parait un jugement subjectif discutable. Au sens de nos valeurs occidentales (liberté individuelle et efficacité dans la production), oui, la colonisation me parait avoir été positive.

[Invité jabial]

L'argumentaire de xavdr ne me choque pas non plus. Par contre, traiter de "positif" le bilan de la colonisation, me parait un jugement subjectif discutable. Au sens de nos valeurs occidentales (liberté individuelle et efficacité dans la production), oui, la colonisation me parait avoir été positive.

Heu… Pour le coup, en terme de liberté individuelle, je ne suis pas si sûr. J'aurais dû dire : économiquement positif. En gros, plus de gens arrivent à survivre au lieu de mourir.

[melodius]

Le seul bilan à faire est qu'il est mal d'envahir des pays étrangers et de réduire leur population en esclavage. Tout le reste c'est du détail.

[xxc]

Je ne trouve pas qu'il défend la colonisation. En tout cas, rien de ce qu'il a écrit ne m'a choqué. Pour le coup, et contrairement au communisme, malgré l'action criminelle indéniable des Etats et de leurs complices dans les pays colonisés, le "bilan globalement positif" après le départ est avéré.

Quel départ ?

[L'affreux]

Le seul bilan à faire est qu'il est mal d'envahir des pays étrangers et de réduire leur population en esclavage. Tout le reste c'est du détail.

Ah ça par contre c'est certain !

[Invité jabial]

Le seul bilan à faire est qu'il est mal d'envahir des pays étrangers et de réduire leur population en esclavage. Tout le reste c'est du détail.

Ben oui il est mal d'envahir des pays étrangers et de réduire leur population en esclavage, nul ne le niera. Le problème, c'est que ça ne se résume pas à ça. On a construit des hôpitaux aux esclaves, on leur a apporté des technologies qu'on avait mis des centaines d'années à concevoir et dont certaines font la différence entre la vie et la mort, etc etc etc.

J'avais lu un bouquin à une époque, qui comportait les statistiques de mortalité infantile en Europe avant et après l'introduction de certains médicaments, de mesures d'hygiène de base, et c'est eddifiant.

Au final, il est clair qu'il aurait fallu ne pas colloniser mais commercer et on n'en discute même pas. Ceci dit, si le choix était entre colonisation ou rien, bilan globalement positif et c'est indéniable. Et je dis ça en me mettant à la place du colonisé.

Le pire dans la colonisation a sans doute été l'humiliation infligée gratuitement par des connards qui n'avaient d'autre vertu que d'être nés du bon coté et qui se sont comportés comme des ordures en profitant de l'état de faiblesse relative des colonisés. Ca mérite châtiment, quand on peut trouver les responsables - mais tout ça n'a aucun rapport avec le fait d'accepter les sornettes selon lesquelles la colonisation passée est un mal pour les populations présentes.

[A.B.]

mais tout ça n'a aucun rapport avec le fait d'accepter les sornettes selon lesquelles la colonisation passée est un mal pour les populations présentes.

Lapidaire. Je pense au Rwanda par exemple, mais il y a plein d'autre pays ou les structures etatiques, les frontieres etc laissés par la colonisation ont fait pas mal de dégats.

[Ronnie Hayek]

Ben oui il est mal d'envahir des pays étrangers et de réduire leur population en esclavage, nul ne le niera. Le problème, c'est que ça ne se résume pas à ça. On a construit des hôpitaux aux esclaves, on leur a apporté des technologies qu'on avait mis des centaines d'années à concevoir et dont certaines font la différence entre la vie et la mort, etc etc etc.

C'est précisément l'alibi des sociaux-démocrates: "nous restreignons votre liberté, mais en échange, vous avez la sécurité sociale, un enseignement gratuit, des infrastructures routières, des services médicaux, etc."

[Etienne]

Entre parenthèses, je ne peux pas participer au débat sur le forum des Parigots, mais je trouve hallucinant de lire une défense de la colonisation sous ta plume. Ca c'est le "libéralisme" que je vomis.

Oui, et je ne vais pas y répondre à nouveau parce que je risque de m'énerver.

[Ronnie Hayek]

Oui, et je ne vais pas y répondre à nouveau parce que je risque de m'énerver.

T'en fais pas; nous te soutenons.

[Invité jabial]

C'est précisément l'alibi des sociaux-démocrates: "nous restreignons votre liberté, mais en échange, vous avez la sécurité sociale, un enseignement gratuit, des infrastructures routières, des services médicaux, etc."

T'en fais pas, je l'ai pleinement compris. Il est évident que la colonisation est mal. Je ne défend pas la colonisation!

Ca n'empêche que si un pays européen libéral aurait pu construire tout ça sans intervention étatique, ben sans contact avec l'occident l'évolution africaine aurait suivi son cours normal, c'est-à-dire au minimum 400 ans de retard, et que donc ça n'aurait vraiment pas existé avant des centaines d'années.

Il est très clair qu'il ne fallait pas coloniser, mais ça ne change rien au fait que l'africain moyen a gagné, et pas perdu, de l'existence des "méchants" européens sur Terre.

[Ronnie Hayek]

T'en fais pas, je l'ai pleinement compris. Il est évident que la colonisation est mal. Je ne défend pas la colonisation!

Ca n'empêche que si un pays européen libéral aurait pu construire tout ça sans intervention étatique, ben sans contact avec l'occident l'évolution africaine aurait suivi son cours normal, c'est-à-dire au minimum 400 ans de retard, et que donc ça n'aurait vraiment pas existé avant des centaines d'années.

Il est très clair qu'il ne fallait pas coloniser, mais ça ne change rien au fait que l'africain moyen a gagné, et pas perdu, de l'existence des "méchants" européens sur Terre.

Attention, l'utilitarisme à la Bentham te guette !

Sérieusement, qu'a gagné l'Africain moyen ? La reproduction des recettes étatistes et socialistes, le nationalisme, la "santé sexuelle et reproductive" et autres tares héritées des Lumières "civilisatrices" ?

[Invité jabial]

Sérieusement, qu'a gagné l'Africain moyen ? La reproduction des recettes étatistes et socialistes, le nationalisme et autres tares héritées des Lumières "civilisatrices" ?

Sérieusement, tu as besoin de lire un bouquin sur l'état de l'Afrique à l'arrivée des premiers européens. La plupart des africains ne seraient même pas de ce monde sans la baisse de la mortalité infantile.

[Ronnie Hayek]

Sérieusement, tu as besoin de lire un bouquin sur l'état de l'Afrique à l'arrivée des premiers européens. La plupart des africains ne seraient même pas de ce monde sans la baisse de la mortalité infantile.

Sans l'importation des recettes socialistes et malthusiennes issues d'Europe, il y aurait sans doute encore plus d'Africains en vie qu'il n'y en a aujourd'hui.

[Invité jabial]

Sans l'importation des recettes socialistes et malthusiennes issues d'Europe, il y aurait sans doute encore plus d'Africains en vie qu'il n'y en a aujourd'hui.

J'ai quelques doutes sur la capacité du socialisme africain de tuer plus vite que les microbes. Mais bon, franchement, on coupe les cheveux en quatre là.

[wapiti]

T'en fais pas, je l'ai pleinement compris. Il est évident que la colonisation est mal. Je ne défend pas la colonisation!

Ca n'empêche que si un pays européen libéral aurait pu construire tout ça sans intervention étatique, ben sans contact avec l'occident l'évolution africaine aurait suivi son cours normal, c'est-à-dire au minimum 400 ans de retard, et que donc ça n'aurait vraiment pas existé avant des centaines d'années.

Le "cours normal" de l'évolution africaine, il me semble qu'il est parsemé de colonisation et de traite d'esclaves depuis un bout de temps. Quant à la mortalité infantile, je ne voudrai pas faire mon Pascal Sevran, mais un enfant qui meurt en bas âge, c'est moins de soufrance qu'un mec qui survit vaguement grâce à la charité à double tranchant des ex-colonisateurs.

[Ronnie Hayek]

Le "cours normal" de l'évolution africaine, il me semble qu'il est parsemé de colonisation et de traite d'esclaves depuis un bout de temps. Quant à la mortalité infantile, je ne voudrai pas faire mon Pascal Sevran, mais un enfant qui meurt en bas âge, c'est moins de soufrance qu'un mec qui survit vaguement grâce à la charité à double tranchant des ex-colonisateurs.

Les enfants meurent en bas âge, aux bons soins de l'OMS qui encourage l'avortement et autres pratiques eugénistes, et des milices politiques.

[A.B.]

Les enfants meurent en bas âge, aux bons soins de l'OMS qui encourage l'avortement et autres pratiques eugénistes, et des milices politiques.

Tant que ce n'est pas imposé ce n'est pas une pratique politique.

[Ronnie Hayek]

Tant que ce n'est pas imposé ce n'est pas une pratique politique.

L'Organisation mondiale de la Santé n'a rien à voir avec la politique, bien sûr…

Et, entre parenthèses, les conneries du genre "Faites un geste pour la Terre: éteignez vos lumières (et votre cerveau) pendant cinq minutes"; ce n'est pas politique parce que ce n'est pas imposé ? A mon avis, c'est même là une des grandes forces de la social-démocratie en comparaison du dirigisme brutal des communistes pur jus, c'est de jouer sur la fibre libertaire des gens en faisant croire que ses diktats n'en sont pas.

[L'affreux]

Euh… cette discussion risque de ressembler aux disputes entre mecs sur l'avortement.

[Ronnie Hayek]

Euh… cette discussion risque de ressembler aux disputes entre mecs sur l'avortement.

Ca faisait longtemps, tiens ! Il faut être une femme pour parler correctement d'avortement ?

[A.B.]

Et, entre parenthèses, les conneries du genre "Faites un geste pour la Terre: éteignez vos lumières (et votre cerveau) pendant cinq minutes"; ce n'est pas politique parce que ce n'est pas imposé ? A mon avis, c'est même là une des grandes forces de la social-démocratie en comparaison du dirigisme brutal des communistes pur jus, c'est de jouer sur la fibre libertaire des gens en faisant croire que ses diktats n'en sont pas.

Bof… ils peuvent sortir ces conneries tant qu'ils veulent, je m'en fous et c'est leur droit le plus strict. On en reparlera le jour ou on taxera l'utilisation d'electricite "au dela des besoins", et la effectivement, oui j'aurai qqchose a dire.

[Harald]

Et, entre parenthèses, les conneries du genre "Faites un geste pour la Terre: éteignez vos lumières (et votre cerveau) pendant cinq minutes"; ce n'est pas politique parce que ce n'est pas imposé ? A mon avis, c'est même là une des grandes forces de la social-démocratie en comparaison du dirigisme brutal des communistes pur jus, c'est de jouer sur la fibre libertaire des gens en faisant croire que ses diktats n'en sont pas.

A 13h00, je me suis tapé le JT de TF1 histoire d'entendre ce qui allait être rapporté de cette bouffonnerie. Je ne fus pas déçu. Après le blabla habituel sur les gentilles assoces écolos qui se préoccupent de notre avenir, nous avons eu droit au sempiternel passage obligé par le micro-trottoir. Nous avons eu droit à:

• "Ah ben, non je n'ai pas éteint mais je n'étais pas au courant"
  "J'ai éteint pendant 5 minutes, il faut faire preuve de civisme"
  

Le top étant:

• "Je l'ai fait. Ca ne sert à rien mais c'est symbolique"
  

Le pire avec ces machins "citoyens" à la con, c'est qu'effectivement ça ne sert strictement à rien, sinon à faire mousser les pontes de RTE qui viennent devant le micro expliquer comment ils ont super bien géré le truc. Ca ne sert à rien, sinon à donner bonne conscience. Comme ça les bons cons peuvent aller se coucher avec la satisfaction d'avoir fait leur devoir envers notre mère à tous, la conscience pure. Et toi, salaud de libéral qui n'a pas coupé l'électricité pendant 5 minutes, parce que tu sais que la vérité est ailleurs (parce que tu regardes trop X Files) tu reste le salaud que l'on aime détester, le nouveau Goldstein.

[wapiti]

Les enfants meurent en bas âge, aux bons soins de l'OMS qui encourage l'avortement et autres pratiques eugénistes, et des milices politiques.

Je ne vois pas l'intérêt de relancer ici un débat sur l'avortement. Il y a manifestement moins d'enfants qui meurent en bas âge à cause de l'avortement que d'enfants qui sont sauvés grâce aux médicaments mis au point par les occidentaux, sinon il n'y aurait pas une telle croissance de la démographie. Ce que je voulais dire, c'est que sauver des enfants et sans que les conditions soient réunies pour que ces enfants vivent correctement (mieux, en continuant à faire tout pour que ces enfants souffrent, en finançant des dictateurs, et en provoquant des guerres), c'est assez discutable comme bilan positif de la colonisation.

[h16]

A 13h00, je me suis tapé le JT de TF1

Chapeau bas.

Tu as un coach ? Tu fais comment pour résister à la pression qui doit s'accumuler avant une telle performance ?

Moi, j'avais tenté cette olympiade il y a quelques années, mais j'avais pas le physique, et le mental a lâché, pof, comme un élastique…

[Harald]

Chapeau bas.

Tu as un coach ? Tu fais comment pour résister à la pression qui doit s'accumuler avant une telle performance ?

Moi, j'avais tenté cette olympiade il y a quelques années, mais j'avais pas le physique, et le mental a lâché, pof, comme un élastique…

C'est difficile mais le JT de TF1 reste moins éprouvant que celui de Rance 2, le 12/13 de Rance 3 étant hors concours. Mais il faut être clair, c'est un entraînement. Jeunes libéraux, ne cédez pas à la tentation d'imiter vos aînés, ce type de cascade est réalisé par des professionnels. Les imiter peut se révéler dangereux.