ULYSSE Posté 3 décembre 2006 Signaler Share Posté 3 décembre 2006 1- Aujourd'hui, l'inodore, l'incolore et le sans saveur, beaucoup de gens en ont ras le bol, Je les invite à militer un an dans un parti politique, et ils en auront vite ras le bol des simplismes qu'entretient toute idéologie. Qui plus est, une idéologie est toujours en retard sur la réalité, et se décrédibilise à vitesse grand V à l'époque d'Internet, qui favorise la confrontation des sources, des positions et des faits. Un exemple de taille pour les libéraux c'est la question du réchauffement climatique souvent débattue ici. Parce que l'idéologie libérale condamne (à juste titre) l'emprise étatique sur la vie des individus, bcp de libéraux préfèrent nier cette question climatique, pour ne pas voir l'Etat s'en emparer comme d'un prétexte pour renforcer son emprise. Au final, les libéraux perdent toute crédibilité. Leur combat perd de son influence. Et l'Etat a d'autant plus les mains libres pour dire : "voyez, on ne peut pas faire confiance à des idéologues libéraux qui ne veulent même pas reconnaître qu'il y a un problème de réchauffement d'origine humaine". Sur cette question du climat les libéraux perdent toute la sympathie qu'ils espéraient gagner en affichant un libéralisme "grand angle", et pas seulement économique. Ce sont des centaines de milliers d'électeurs qui sont perdus, et repartent avec l'idée que les libéraux sont des bonimenteurs, prêts à nier les problèmes pour sauver leur idéologie. Nous sommes d'accord sur le fait qu'il ne faut pas laisser l'Etat prendre prétexte du climat pour organiser un système totalitaire et dirigiste. Mais à aucun moment ce principe libéral ne doit justifier le fait de balayer d'un revers de main méprisant ce sujet, et ce en s'appuyant sur n'importe quel doute sur la théorie. Les Révolutionnaires avaient institué l'odieux principe : "suspect d'être suspect", qui a permis de couper la tête du poète Chénier, suspect d'avoir un frère suspect d'esprit contre-révolutionnaire. Il ne faudrait pas que les libéraux instituent le principe "suspect d'être douteux", grâce auquel ils pourraient nier n'importe quel problème en disant que les preuves ne sont pas réunies à 100%. Lien vers le commentaire
Roniberal Posté 3 décembre 2006 Signaler Share Posté 3 décembre 2006 Un exemple de taille pour les libéraux c'est la question du réchauffement climatique souvent débattue ici. Parce que l'idéologie libérale condamne (à juste titre) l'emprise étatique sur la vie des individus, bcp de libéraux préfèrent nier cette question climatique, pour ne pas voir l'Etat s'en emparer comme d'un prétexte pour renforcer son emprise. Au final, les libéraux perdent toute crédibilité. Leur combat perd de son influence. Et l'Etat a d'autant plus les mains libres pour dire : "voyez, on ne peut pas faire confiance à des idéologues libéraux qui ne veulent même pas reconnaître qu'il y a un problème de réchauffement d'origine humaine". Sur cette question du climat les libéraux perdent toute la sympathie qu'ils espéraient gagner en affichant un libéralisme "grand angle", et pas seulement économique. Ce sont des centaines de milliers d'électeurs qui sont perdus, et repartent avec l'idée que les libéraux sont des bonimenteurs, prêts à nier les problèmes pour sauver leur idéologie. Tu as peut-être quitté le monde politique mais tu gardes encore de furieux réflexes du passé. On n'adapte pas une théorie selon ses électeurs et on ne ment pas pour faire plaisir à certains d'entre eux. Moi, je cherche à dire la vérité; ce n'est peut-être pas très vendeur mais, au moins, j'ai la conscience tranquille. Sur ce, car je n'ai pas envie de me disputer avec toi et de rentrer, une fois n'est pas coutume, dans un débat interminable. Lien vers le commentaire
h16 Posté 3 décembre 2006 Signaler Share Posté 3 décembre 2006 J'ai déplacé le début de polémique sur le climat en section politique. Bon débat Lien vers le commentaire
ULYSSE Posté 3 décembre 2006 Signaler Share Posté 3 décembre 2006 à moins que ce ne soit une création d'AK72 lui-même! Ce qu'elle dit est sur son blog, dont je donne l'adresse sur page2007. Son blog a un PageRank Google de 5, je ne l'ai pas créé en 5 minutes pour me fournir un argument. Pas du tout envie non plus de remettre ce débat sur la table ici. C'était juste un exemple de cas où l'idéologie libérale affirmée peut conduire à fermer les yeux sur le réel, avec des conséquences rapides en terme de discrédit public. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 8 décembre 2006 Signaler Share Posté 8 décembre 2006 Le débat du Café Liberté du lundi 11 et vendredi 15 décembre 2006 portera sur la situation, les déséquilibres et les enjeux des économies et des flux commerciaux et financiers actuels de la planète. Camille, qui travaille dans le monde de la finance, présentera l'exposé. http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte…C4-8905B5AEA2B3 … et comme annoncé précédemment il y aura ce soir, vendredi 8 décembre, au café Bastille une séance sur le programme de l'UMP, dans la série des Café Liberté sur les programmes politiques pour les élections de 2007. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 8 décembre 2006 Signaler Share Posté 8 décembre 2006 Pourrai pas Lundi. J'ai un truc politique mensuel dans ma ville, et ça tombe toujours un Lundi. Pour les absents, il pourrait y avoir une session de rattrapage, ou un résumé de ce qui s'est dit ? Lien vers le commentaire
xavdr Posté 16 décembre 2006 Signaler Share Posté 16 décembre 2006 Le débat du Café Liberté du lundi 18 et vendredi 23 décembre 2006 , dernier de l'année civile, aura pour thème : 2006 comme vous ne l'avez jamais vu ! Nous invitons en effet à une rétrospective 2006 placée sous le signe de l'originalité. En début de séance, une rapide rétrospective générale de 2006 sera exposée. Puis chaque participant sera invité à présenter un événement survenu en 2006, important, drôle ou étonnant, qui n'a pas ou peu été présenté par les media. Evénement stratégique laissé dans l'ombre, phénomène de fond encore peu présent dans les consciences, bêtise hilarante, tragédie silencieuse, scandale en gestation, vérité simple masquée par les commentaires confus, fait hérétique tu par la pensée unique, succès discret, bon sens près de chez nous, événement émouvant… Venez éclairer le Café Liberté d'une lumière qui vous est propre pour cette séance de fête ! ( décorations de Noël serpentins etc. bienvenues ) Lien vers le commentaire
xavdr Posté 8 janvier 2007 Signaler Share Posté 8 janvier 2007 Tout d'abord, meilleurs voeux à tous ! Je viens juste de rentrer de vacances, et je m'apperçois que personne n'a pensé à mettre à jour le forum avec le programme que j'avais annoncé en toute hâte sur le blog avant mon départ. Hum. Le débat du lundi 8 (Luxembourg) et vendredi 12 (Bastille) janvier portera sur le programme d'Alternative Libérale pour les élections législatives et présidentielles de 2007. http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte…E3-23F90EECD149 Je vais aussi essayer de proposer prochaînement un sondage et annoncer quelques bonnes résolutions pour le Café Liberté tout au long de 2007… Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 8 janvier 2007 Signaler Share Posté 8 janvier 2007 Meilleurs voeux au Café Liberté et à ses organisateurs ! Je ne serai pas là Lundi, mais j'essaierai de me rattraper Vendredi. Là encore, ça promet d'être du genre mouvementé, surtout si l'on examine les 15 thèmes. Je demanderai entre temps à un ami de passer le texte du programme dans un logiciel d'analyse sémantique, pour voir ce qu'il cache. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 8 janvier 2007 Signaler Share Posté 8 janvier 2007 Meilleurs voeux au Café Liberté et à ses organisateurs ! Je ne serai pas là Lundi, mais j'essaierai de me rattraper Vendredi. Là encore, ça promet d'être du genre mouvementé, surtout si l'on examine les 15 thèmes. Je demanderai entre temps à un ami de passer le texte du programme dans un logiciel d'analyse sémantique, pour voir ce qu'il cache. Merci pour tes voeux, Rincevent ! Un résumé de la (double) séance sur la conjoncture économique mondiale sera très bientôt publié sur le blog du Café Liberté. Le programme d'AL est en effet présenté sous la forme d'un épais document en 15 chapitres. Il va falloir se concentrer sur les points les plus importants. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 8 janvier 2007 Signaler Share Posté 8 janvier 2007 On prend le pari que, si l'on ne fait rien, la moitié de la séance sera consacrée au RMU ? Lien vers le commentaire
h16 Posté 8 janvier 2007 Signaler Share Posté 8 janvier 2007 On prend le pari que, si l'on ne fait rien, la moitié de la séance sera consacrée au RMU ? Pour les paris, c'est PMU, pas RMU. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 9 janvier 2007 Signaler Share Posté 9 janvier 2007 On prend le pari que, si l'on ne fait rien, la moitié de la séance sera consacrée au RMU ? En fait, actualité oblige, lors de la séance de lundi, on a passé pas mal de temps sur le chapitre dédié au logement. Une des questions qui se pose est de savoir quelle est la situation pratique en matière d'expulsion / maintient des locataires mauvais payeurs. D'après une avocate d'organismes immobiliers : facile d'expulser sauf en période électorale ou la police reçoit des instructions laxistes. D'après des propriétaires indépendants et banquiers : cela peut durer de 1 à 2 ans pour déloger un mauvais payeur tenace. Je crois que la bêtise démagogique des sociaux démocrates gouvernementaux et de leurs adversaires socialistes appelle un Café Liberté dédié à ce sujet dans les semaines qui viennent. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 9 janvier 2007 Signaler Share Posté 9 janvier 2007 Oui, c'est en plein dans l'agenda médiatique, ça devrait attirer du monde. L'idéal serait de décider ça avant Vendredi, pour séparer les deux sujets. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 15 janvier 2007 Signaler Share Posté 15 janvier 2007 Le débat du lundi 15 et vendredi 19 portera sur la sécurité locale : gendarmerie, police, polices municipales, vigiles privés etc. L'exposé sera fait par un pro de la sécurité ! Au menu : panorama spatio temporel, architecture force/sécurité/droit/libertés, partenariats secteur privé / autorités locales, ou citoyens / forces de police. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 15 janvier 2007 Signaler Share Posté 15 janvier 2007 Lundi je serai occupé dans mon patelin pour une autre réunion politique, donc je serai présent Vendredi. Sinon, il vient quand, le résumé du CL des 11 et 15 Décembre ? Lien vers le commentaire
Coldstar Posté 15 janvier 2007 Signaler Share Posté 15 janvier 2007 J'y serai peut-être ce soir. Lien vers le commentaire
Harald Posté 15 janvier 2007 Signaler Share Posté 15 janvier 2007 J'y serai peut-être ce soir. Moi aussi Lien vers le commentaire
Coldstar Posté 16 janvier 2007 Signaler Share Posté 16 janvier 2007 Bon, j'y étais hier, mais je ne ferai pas le CR, car je ne m'en souviens déjà plus; ça ne devait pas être intéressant. … Excellent exposé d'Harald , très documenté, notamment avec des tableaux de bord statistiques montrant qu'en Amérique du Nord, les notions de transparence et de service aux concitoyens ne sont pas les mêmes qu'ici. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 16 janvier 2007 Signaler Share Posté 16 janvier 2007 Bon, j'y étais hier, mais je ne ferai pas le CR, car je ne m'en souviens déjà plus; ça ne devait pas être intéressant.… Excellent exposé d'Harald , très documenté, notamment avec des tableaux de bord statistiques montrant qu'en Amérique du Nord, les notions de transparence et de service aux concitoyens ne sont pas les mêmes qu'ici. Décidément, après Christophe et moi, voici une nouvelle blague pour Harald ! Blague à part, j'ai eu de super échos de la séance de lundi, où je n'ai pas pu être présent, et notamment de l'exposé d'Harald. Donc : à vendredi au Café Bastille ! Lien vers le commentaire
xavdr Posté 16 janvier 2007 Signaler Share Posté 16 janvier 2007 En complément, un internaute vient de me communiquer cet article de Jean MARGUIN qui a l'air tout à fait intéressant : http://www.frstrategie.org/barreCompetence…/policeSecu.pdf Lien vers le commentaire
pankkake Posté 17 janvier 2007 Signaler Share Posté 17 janvier 2007 J'y serais ce vendredi ! Lien vers le commentaire
Etienne Posté 17 janvier 2007 Auteur Signaler Share Posté 17 janvier 2007 J'y serai également. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 21 janvier 2007 Signaler Share Posté 21 janvier 2007 Le Café Liberté du lundi 22 et vendredi 26 janvier sera consacré aux relations Nord-Sud et au développement économique. Nous aurons l'honneur de recevoir Yves MONTENAY, auteur du remarquable "Mythe du fossé Nord-Sud" qui, centralien, docteur en géographie humaine, chef d'entreprise, a travaillé dans de nombreux pays notamemnt PVD. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 21 janvier 2007 Signaler Share Posté 21 janvier 2007 J'y serai Lundi. Yves Montenay a l'air de quelqu'un de bien, qui travaille sur des sujets intéressants. Lien vers le commentaire
Sekonda Posté 21 janvier 2007 Signaler Share Posté 21 janvier 2007 J'y serai Lundi. Yves Montenay a l'air de quelqu'un de bien, qui travaille sur des sujets intéressants. Moi aussi. Pour info : et d'autres … Lien vers le commentaire
xavdr Posté 22 janvier 2007 Signaler Share Posté 22 janvier 2007 Génial ! Essayez d'amener des nouveaux ! MONTENAY est un type qui est à la fois intéressant et doté d'une bonne patine. Le sujet sort des classiques luttes idéologiques pour rentrer dans du concret, du vécu, et MONTENAY en a une approche très humaine et très dynamique. Je suis sur que cela pourra être une bonne accroche pour faire venir des nouveaux venus et une bonne étape pour créer une relation positive avec eux. … et quand on est pas d'accord, e.g. en ce qui me concerne : l'anglicisation de l'entreprise (qui a priori ne sera pas abordée dans cette séance puisque le thème de cette semaine porte sur un de ses autres bouquins, le mythe du fossé Nord Sud) sur laquelle à mon opinion MONTENAY avance des couts qualitatifs à l'ampleur imaginaire, eh bien, le Café Liberté est un lieu de débat ! Voici des tracts A6 et posters A4 téléchargeables et imprimables pour faire connaître ce Café Liberté. Lien vers le commentaire
xavdr Posté 28 janvier 2007 Signaler Share Posté 28 janvier 2007 http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte…9-7C64F8D1BC4C# Au menu du lundi 29 et vendredi 2 février : l'intelligence économique. Sujet sulfureux s'il en est aux yeux des libéraux ! Qui quoi quand comment où, nous essayerons de répondre à toutes les questions et débattrons sur les apports, limites ou dangers au regard des libertés ! Un jeune spécialiste du domaine introduira le débat. Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 1 février 2007 Signaler Share Posté 1 février 2007 http://www.affinitiz.com/space/cafeliberte…9-7C64F8D1BC4C#Au menu du lundi 29 et vendredi 2 février : l'intelligence économique. Sujet sulfureux s'il en est aux yeux des libéraux ! Qui quoi quand comment où, nous essayerons de répondre à toutes les questions et débattrons sur les apports, limites ou dangers au regard des libertés ! Un jeune spécialiste du domaine introduira le débat. C'était très sympa, Lundi, j'ai même eu la chance de revoir quelques libéraux que je n'ai pas l'occasion de croiser souvent. En plus, deux de mes amis (hors liberaux.org) m'ont promis d'assister à la séance de Vendredi. Ca promet d'être tout aussi intéressant ! Lien vers le commentaire
L'affreux Posté 2 février 2007 Signaler Share Posté 2 février 2007 Le Café Liberté du lundi 22 et vendredi 26 janvier sera consacré aux relations Nord-Sud et au développement économique.Nous aurons l'honneur de recevoir Yves MONTENAY, auteur du remarquable "Mythe du fossé Nord-Sud" qui, centralien, docteur en géographie humaine, chef d'entreprise, a travaillé dans de nombreux pays notamemnt PVD. Zut j'ai raté ça. … Et re-zut, j'ai aussi raté l'exposé d'Harald ! Lien vers le commentaire
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