Les Faux Libéraux

[Roniberal]

Ouais, ça m'étonne pas de l'auteur.

Je n'ai pas plus de sympathie que toi pour l'auteur.

Sinon, j'avais publié un texte de Jacques Garello, ou de Jean-Yves Naudet je ne sais plus, mais il s'est avéré être illisible.

Je le reposte:

LE PEN : UN PROGRAMME ULTRA-LIBERAL ?

Les opposants à Le Pen n'en sont pas à un mensonge près. L'un des plus gros consiste, comme on l'a lu sur beaucoup de tracts, à taxer son programme "d'ultra-libéral" ! Voilà qui est surprenant. Le MEDEF, par la bouche d'Ernest-Antoine SEILLIERE, a mis les choses au point : le programme de LE PEN est totalement anti-économique et irréaliste.

Les zélateurs de CHIRAC avaient pressé le MEDEF de prendre position et de donner des consignes de vote. Le MEDEF s'était abstenu de toute consigne publique et directe au premier tour, et a gardé la ligne pour le second tour : au risque de décevoir certains adhérents Ernest Antoine SEILLIERE n'a pas appelé à voter CHIRAC de manière ouverte, estimant à juste titre que ce n'était pas le rôle de l'institution patronale de participer à la mêlée politique. Mais il n'en a pas moins critiqué avec sévérité le programme économique de Jean Marie LE PEN, laissant aux électeurs la liberté de se prononcer sur d'autres critères, c'est leur droit.

Sans vouloir entrer dans le détail du programme, on peut en relever ce qu'il y a de plus marquant : la rupture avec l'Europe économique, le rétablissement de droits de douane aux frontières, le remplacement de l'Euro par le Franc à l'intérieur de notre territoire. Il y a là ou bien des incongruités (le Franc serait-il en parité fixe avec l'Euro, comme Bruno GOLNICH l'a laissé entendre en faisant un parallèle avec l'Ecu, naguère unité de compte commune à tous les pays de la Communauté ?), ou bien des impossibilités : nous sommes trop liés avec nos partenaires européens pour jouer la carte du protectionnisme et a fortiori de l'isolationnisme. Refuser le libre-échange semble donc être une curieuse façon de comprendre "l'ultra libéralisme". Il est vrai que Maurice ALLAIS, dont se réclame volontiers le Front, ainsi que trois autres prix Nobel (lesquels ?) sont opposés au libre-échangisme, mais voilà bien longtemps qu'ALLAIS n'est plus considéré comme libéral dans les cercles scientifiques, s'il ne le fut jamais.

Une autre idée de Maurice ALLAIS inspire le Front : la suppression de l'impôt sur le revenu. Une idée que défend d'ailleurs depuis toujours Jean Claude MARTINEZ, député européen FN, professeur de finances publiques. C'est une idée discutable certes, mais qui ne résout pas deux problèmes : quelles recettes de substitution (le recours aux droits de douane est ridicule), et surtout quel progrès véritable lorsque l'on supprime le seul impôt dolore pour le remplacer par des impôts anesthésiants (type TVA).

Le MEDEF a aussi indiqué la gravité de l'erreur qui consiste à établir des relations de travail dans l'entreprise sur la base d'une discrimination, tenant à la nationalité des travailleurs ou pas. La qualité économique et éthique d'un marché du travail est sa fluidité et son ouverture.

Au total, le programme de LE PEN est irresponsable, et ouvrirait la porte à un chômage massif, à un appauvrissement généralisé, assorti sans doute d'une inflation galopante et d'une dégradation supplémentaire des relations sociales.

Tout cela méritait d'être dit. Il faudra à LE PEN beaucoup de progrès dans sa connaissance de l'économie pour approcher d'un programme "ultra-libéral".

[Timur]

http://www.antiwar.com/justin/j042402.html

Merci pour ce texte Roniberal. Cela fait plaisir de lire des avis objectifs, sans passion. Car il est bien là le problème, trop de personnes ici ne savent visiblement pas raisonner sans être submergé par les sentiments, lesquels sont surtout provoqués par le politiquement correct ambiant et les années de partialité et de préjugés médiatiques. Personnellement, même si je suis à des années lumières de son programme, je n’ai aucun problème à le comparer aux autres et à conclure qu’il est le moins anti-libéral. J’ai cité quelques lignes des programmes FN et UMP, mais lisez ces derniers par vous-même et vous verrez. C’est suffisamment clair. Dans le programme FN on retrouve souvent les mots "supprimer" et "baisser". Dans celui de l’UMP c’est "créer" et "augmenter"… JMLP est le seul à parler de "désétatisaton", de "spoliation", c’est celui qui de loin baisse le plus les taxes, qui insiste le plus sur la baisse de l’intervention gouvernementale dans l’économie, c’est le seul à dire qu’il faut que l’Etat se recentre sur ses fonctions régaliennes. Cependant, oui bien sûr, il veut des frontières fortes (normal pour un nationaliste) aussi bien pour les produits que pour les hommes, donc serait un peu plus protectionniste que les autres et renverrait un peu plus d’immigrés que les autres. Mais ceci ne suffit pas, au regard des autres mesures, à ne pas le qualifier de moins anti-libéral. Sa vision ressemble un peu aux Etats-Unis du XIXème, où un relatif libéralisme existait à l’intérieur du pays mais avec un fort protectionnisme aux frontières. Encore que, Lepen parle de « protectionnisme raisonné ». En exemple, il cite les USA avec leurs Sections 301, Super 301 et Spécial 301. Donc, des droits de douanes relativement bas dans l’ensemble, mais avec la possibilité de s’opposer dans certains cas quand cela est jugé nécessaire.

Bref, JMLP n’est pas libéral, loin s’en faut, mais comparé aux autres candidats, il est le moins anti-libéral. Contredire cette évidence serait de l’obstination pathétique.

[Roniberal]

Merci pour ce texte Roniberal. Cela fait plaisir de lire des avis objectifs, sans passion.

Attention, je ne suis pas du tout de l'avis de Raimondo; je suis plus dans l'optique garélienne.

[WALDGANGER]

de toute façon un parti qui sait qu'il n'aura jamais à appliquer son programme, il faudrait qu'il soit idiot pour proposer des hausses d'impots (ou qu'il soit de gauche ); donc sur le plan économique il apparait forcément comme étant libéral.

[Timur]

Attention, je ne suis pas du tout de l'avis de Raimondo; je suis plus dans l'optique garélienne.

Ce qui n'est pas étonnant de la part d'un garélien.

Dans le texte de Garello, il y a un passage surprenant:

"Une autre idée de Maurice ALLAIS inspire le Front : la suppression de l'impôt sur le revenu. Une idée que défend d'ailleurs depuis toujours Jean Claude MARTINEZ, député européen FN, professeur de finances publiques. C'est une idée discutable certes, mais qui ne résout pas deux problèmes : quelles recettes de substitution…"

Mais pourquoi chercher une substitution?

Il faudrait que Garello comprenne aussi que le protectionnisme n'est pas libéral car pas moral. En ce qui concerne l'utilité, il peut être efficace.

[Invité Arn0]

Il faudrait que Garello comprenne aussi que le protectionnisme n'est pas libéral car pas moral. En ce qui concerne l'utilité, il peut être efficace.

Efficace selon quel objectif ? Toute action peut être efficace selon un certain objectif.

[Roniberal]

"Une autre idée de Maurice ALLAIS inspire le Front : la suppression de l'impôt sur le revenu. Une idée que défend d'ailleurs depuis toujours Jean Claude MARTINEZ, député européen FN, professeur de finances publiques. C'est une idée discutable certes, mais qui ne résout pas deux problèmes : quelles recettes de substitution…"

Mais pourquoi chercher une substitution?

Je ne suis pas sûr à 100% que Garello soit anarcap, ce qui ne remet nullement en cause mon admiration pour l'homme, son action et ses idées.

[Etienne]

Car il est bien là le problème, trop de personnes ici ne savent visiblement pas raisonner sans être submergé par les sentiments, lesquels sont surtout provoqués par le politiquement correct ambiant et les années de partialité et de préjugés médiatiques.

Il a bon dos le politiquement correct. Après on s'étonne avec ce type de jugements qu'il existe une culture du soupçon chez certains libertariens. Qui a dit "hypercritique" ?

[A.B.]

Il faudrait que Garello comprenne aussi que le protectionnisme n'est pas libéral car pas moral. En ce qui concerne l'utilité, il peut être efficace.

Oui pour les douaniers c'est sans aucun doute efficace. A part ça tu peux élaborer?

[Invité jabial]

Merci pour ce texte Roniberal. Cela fait plaisir de lire des avis objectifs, sans passion. Car il est bien là le problème, trop de personnes ici ne savent visiblement pas raisonner sans être submergé par les sentiments, lesquels sont surtout provoqués par le politiquement correct ambiant et les années de partialité et de préjugés médiatiques.

Je suis le premier à critiquer les délires courants sur le FN, mais là, tu tombes dans l'excès inverse. On dirait que pour toi le libéralisme se limite aux impôts (je ne dis même pas à l'économie, car vu ce qu'on va devoir payer pour acheter des pulls français en lieu et place des pulls chinois, ça va faire mal).

[h16]

Je suis le premier à critiquer les délires courants sur le FN, mais là, tu tombes dans l'excès inverse. On dirait que pour toi le libéralisme se limite aux impôts (je ne dis même pas à l'économie, car vu ce qu'on va devoir payer pour acheter des pulls français en lieu et place des pulls chinois, ça va faire mal).

Ah mais môssieu, devant le plaisir de porter une liquette française, on ne recule pas à la dépense !

[Messer]

Ah mais môssieu, devant le plaisir de porter une liquette française, on ne recule pas à la dépense !

On se demande pourquoi les industries du textile hurlent au protectionnisme, si ils sont si confiants que ca vis à vis de leurs produits..

Ah mais merde, le consommateur moyen préfère peut-être une qualité à peu près équivalente pour beaucoup moins cher ?Dingue !

[Invité jabial]

On se demande pourquoi les industries du textile hurlent au protectionnisme, si ils sont si confiants que ca vis à vis de leurs produits..

Ils ne hurlent pas au protectionnisme, ça c'est notre travail. Ils hurlent à la concurrence "déloyale" et sortent les petits enfants.

[h16]

Ils ne hurlent pas au protectionnisme, ça c'est notre travail. Ils hurlent à la concurrence "déloyale" et sortent les petits enfants.

Je les soupçonne d'ailleurs d'avoir des kits, et des opérations genre "pour l'achat du kit Petits Enfants Surexploités et du kit Fonctionnaires Déprimés, vous avez le kit Capitalisme Patriotique en prime."

[Taranne]

On se demande pourquoi les industries du textile hurlent au protectionnisme, si ils sont si confiants que ca vis à vis de leurs produits..

Ah mais merde, le consommateur moyen préfère peut-être une qualité à peu près équivalente pour beaucoup moins cher ?Dingue !

Equivalente peut-être pas, mais au moins:

1°) On en a plus pour le même prix

2°) On peut renouveller sa garde-robe plus souvent

3°) On peut se permettre de jeter au premier accroc

[Timur]

Je crois que nous sommes tous contre les droits de douane et ce "patriotisme économique". Mais ici il s'agit de comparer des programmes dans leur ensemble.

Je suis le premier à critiquer les délires courants sur le FN, mais là, tu tombes dans l'excès inverse. On dirait que pour toi le libéralisme se limite aux impôts

Non il ne se limite pas aux impôts mais vous avouerez que ces derniers sont très importants. D'autre part, le "libéralisme" (notez bien les guillemets) de Le Pen ne se limite pas aux impôts. Il parle aussi de dérèglementation par exemple. Moi qui suis dans le secteur de la pharmacie, la liberté des tarifs ou la simplification de l'obtention d'une AMM sont des choses très séduisantes. Il parle aussi de liberté de choix (organisme de retraite, âge de la retraite etc.), de liberté d'expression (lois mémorielles).

(je ne dis même pas à l'économie, car vu ce qu'on va devoir payer pour acheter des pulls français en lieu et place des pulls chinois, ça va faire mal).

Comme je l'ai dit il s'agit de faire ce que font les USA. Donc, des droits de douane bas dans l'ensemble mais avec la possibilité de s'opposer dans certains cas lorsque cela est jugé nécessaire.

Efficace selon quel objectif ? Toute action peut être efficace selon un certain objectif.

Oui pour les douaniers c'est sans aucun doute efficace. A part ça tu peux élaborer?

Ils peuvent être efficaces en matière de croissance économique nationale.

[Taranne]

Non il ne se limite pas aux impôts mais vous avouerez que ces derniers sont très importants.

Pour ceux qui en paient, certainement.

[Rincevent]

Je crois que nous sommes tous contre les droits de douane et ce "patriotisme économique". Mais ici il s'agit de comparer des programmes dans leur ensemble.

'Faut aussi comparer les attentes de ses électeurs, pour distinguer dans son programme ce qu'il tentera réellement de faire passer, et ce qu'il considère comme négociable. Et a mon humble avis, l'électeur de base du FN attend avant toutes choses de voir moins de gens basanés dans les rues (sic). On peut donc supposer que le mandat de Le Pen, si mandat il y a, commencera par des actions pas très très libérales.

Pour parler un peu de marketing politique, il se pourrait même que les mesures "libérales" du programme de Le Pen soient là pour attirer un électorat libéral qui, entre la disparition de DL et l'émergence d'AL, a eu besoin de se tourner vers un autre parti, ou bien plutôt pour un électorat anti-étatiste qui identifie Etat et socialisme (ce qui n'est pas complètement faux, mais manque singulièrement de profondeur).

Je me souviens encore de la dernière interview de JMLP chez Claude Reichmann, dans laquelle sa première réponse commençait par "Je n'ai rien contre le capitalisme". Un peu faiblard, comme profession de foi "libérale". En comparaison, le dernier passage télé de Cavada (chez Fogiel, peut-être) était un plaidoyer autrement plus vibrant pour le recul de l'Etat et la liberté. Et autrement plus talentueux.

Ils peuvent être efficaces en matière de croissance économique nationale.

Des preuves ?

Il parle aussi […] de liberté d'expression (lois mémorielles).

Entre ceux qui veulent la liberté de manière désintéressée parce qu'elle fait partie de leurs valeurs, et ceux qui réclament une liberté particulière pour assouvir leurs vices, il y aura toujours un monde.

[Taranne]

Entre ceux qui veulent la liberté de manière désintéressée parce qu'elle fait partie de leurs valeurs, et ceux qui réclament une liberté particulière pour assouvir leurs vices, il y aura toujours un monde.

[Timur]

Des preuves ?

L'Histoire.

[Taranne]

L'Histoire.

Quel numéro?

[Timur]

Quel numéro?

Je vous conseille plutôt de lire Mythes et paradoxes de l’histoire économique de Paul Bairoch.

[Rincevent]

L'Histoire.

Vade retro, suppôt de l'école historiciste allemande !

Si demain je supprime le code du travail, et que dans le même temps je met en place des barrières protectionnistes du genre de celles des USA, le pays s'en portera sans doute mieux. Mais pas à cause du protectionnisme. L'école autrichienne montre qu'a priori, l'abaissement du protectionnisme est toujours favorable, poure des raisons évidentes. Qui peut songer à protéger les industriels tourangeaux de leurs vils concurrents nantais ?

[Timur]

Vade retro, suppôt de l'école historiciste allemande !

Si demain je supprime le code du travail, et que dans le même temps je met en place des barrières protectionnistes du genre de celles des USA, le pays s'en portera sans doute mieux. Mais pas à cause du protectionnisme. L'école autrichienne montre qu'a priori, l'abaissement du protectionnisme est toujours favorable, poure des raisons évidentes. Qui peut songer à protéger les industriels tourangeaux de leurs vils concurrents nantais ?

J'ai écrit que le protectionnisme pouvait être utile en ce qui concerne la croissance économique nationale. Si vous dites que le protectionnisme est toujours favorable c'est tout simplement faux. L'Histoire le prouve. Et lorsque que Bairoch rapporte cet état de fait, il a bien entendu pris en compte la multifactorialité que vous évoquez.

[Rincevent]

J'ai écrit que le protectionnisme pouvait être utile en ce qui concerne la croissance économique nationale. Si vous dites que le protectionnisme est toujours favorable c'est tout simplement faux. L'Histoire le prouve. Et lorsque que Bairoch rapporte cet état de fait, il a bien entendu pris en compte la multifactorialité que vous évoquez.

Ce que j'ai dit, c'est que le protectionnisme est toujours défavorable, la logique le prouve. Quels sont les exemples cités par Bairoch ?

[A.B.]

Le protectionnisme n'a qu'un interet potentiel, si le commerce international est un jeu répété et que le voisin a des idées mercantilistes et croit au protectionnisme, instaurer des barrières réciproques permet de faire tomber celles qu'il y a en face tout en tombant les siennes…

[Invité Arn0]

Le protectionnisme n'a qu'un interet potentiel, si le commerce international est un jeu répété et que le voisin a des idées mercantilistes et croit au protectionnisme, instaurer des barrières réciproques permet de faire tomber celles qu'il y a en face tout en tombant les siennes…

Même là je pense que c'est une mauvaise stratégie.

Sinon la politique mercantile c'est (à l'époque) un moyen de défense des pays soumis à des guerres fréquentes. Dans ces conditions il y a des avantages à ne pas être dépendant de l'étranger pour sa consommation et à accumuler le plus possible de monnaie et notamment d'or (qui le moment venu peut s'échanger facilement contre des armes et des hommes). Mais même dans cette optique guerrière il devient un désavantage à long terme. Et c'est plus tellement d'actualité de toutes façons.

Non franchement j'ai du mal à voir un intérêt au protectionnisme.

[A.B.]

Même là je pense que c'est une mauvaise stratégie.

Peut-etre mais ca peut expliquer d'eventuelles correlations historiques… un pays mets du protectionnisme, lui et son voisin voient qu'ils en patissent tous deux, il font tomber les barrieres. Encore une fois il y a tellement de facteurs qui influencent les décisions politiques et économiques que la seule approche saine est la praxéologie.

Sinon la politique mercantile c'est (à l'époque) un moyen de défense des pays soumis à des guerres fréquentes. Dans ces conditions il y a des avantages à ne pas être dépendant de l'étranger pour sa consommation et à accumuler le plus possible de monnaie et notamment d'or (qui le moment venu peut s'échanger facilement contre des armes et des hommes). Mais même dans cette optique guerrière il devient un désavantage à long terme. Et c'est plus tellement d'actualité de toutes façons.

Le "protectionnisme" peut dans ce cas se voir comme une politique d'assurance, mais elle est mieux effectuée par des société d'assurance privé.

Ex. on craint que le fournisseur de nourriture d'un pays décide d'arrêter les livraisons pour des raisons politiques. Le prix des denrées monte et des négociations avec des concurrents s'ouvrent mais cela ne suffit pas forcément à faire face à une crise…

En revanche, un distributeur de nourriture anticipant une crise possible et donc une hausse du cout peut decider de s'assurer en livraison de nourriture auprès d'une compagnie… que va faire cette compagnie pour neutraliser le risque? Subventionner avec la prime d'assurance l'agriculture locale non corrélée au risque de livraison. L'avantage c'est que c'est fait de façon saine comme un controle precis du risque anticipé par le marché et pas avec des objectifs vagues.

C'est ce que je réponds en général à la critique du risque de cessation de livraison, mais les gens décrochent en général s'ils ne sont pas familier avec la couverture du risque par les assurances.

[Ash]

Analyse : Banc d'essai des programmes présidentiels (1) : Jean-Marie Le Pen Par L'Observatoire International des Libertés le 11/11/2006 (1435 lectures)

http://www.resiliencetv.fr/modules/news/ar…hp?storyid=1433

Conclusion

Pour l'essentiel, ce programme vérifie bien l'adage de Raymond Aron lorsqu'il authentifiait dans les récriminations communistes "une part de vrai", d'où précisément la possibilité de s'ancrer en politique et de prétendre apporter sa pierre au Politique…

Sans partager l'outrance de certaines propositions, telle que la notion de " génocide culturel" (section culture), ou de "comportement barbare" pour parler de la politique des "anglo-saxons" en Irak, nombre de réflexions méritent que l'on s'y attarde parce que certains aspects du diagnostic ne sont pas faux, par exemple en matière d'enseignement, de culture, d'environnement, d'immigration, de protection sociale…

Par contre en matière économique, internationale, institutionnelle, sociétale, il y aurait beaucoup à dire, en particulier le retour au franc, la sortie de l'UE, le confinement de la femme dans son rôle de mère de famille, l'embrigadement de la jeunesse, bref, comme si le retour du balancier idéologique qui s'attarde encore en effet dans l'atour du nihilisme et de l'implosion cynique, devait, automatiquement, basculer vers son immédiat contraire où le retour à l'ordre ancien, supposé âge d'or, le bon vieux temps…Mais lequel ? Celui des années 30 ?…

Car il faut se méfier de la configuration suivante : le fait que deux pôles, l'anti-capitalisme et l'anti-cosmopolitisme prétendent apporter les réponses nécessaires aux questions de notre Temps, et ce en s'appuyant sur certaines vérités, alors que leurs solutions, loin de résoudre les problèmes ne feront que les aggraver…

Même s'il ne s'agit pas de pratiquer l'amalgame entre le FN et la nébuleuse en train de se constituer aux confins de l'alter-islamisme, il convient de se demander si celui-ci ne donne pas en fin de compte des armes à celle-ci tant il déploie certains aspects caricaturaux qui au fond discréditent certains outils indispensables pourtant à la rénovation de la France.

Mais n'en est-il pas de même pour certains autres partis ?

C'est ce que nous verrons bientôt…

Évaluation de LSA Oulahbib, membre de l'Observatoire International des Libertés (OIL) ; le même passage au crible sera appliqué à tous les programmes, les critères d'appréciation seront publiés ultérieurement lors de la Première assemblée inaugurant le lancement officiel de l'Observatoire International des Libertés (OIL).

Pas d'accord sur tout mais c'est intéressant.

[Ash]

Lepen sur l'économie, 30 dernières minutes de l'émission. Pour essayer de comprendre un peu sa vision.

http://www.frontnational.com/multimedia_radios_detail.php?id=13

En tout cas il est pas près de clamser, il est en forme le bougre !