Une Belle Leçon De Démocratie

[Wallace]

Le déclin de la religion catholique - propre à l'Europe occidentale - résulte de l'orientation "Jesus est ton pote" choisie par de nombreux prêtres. D'autres que moi l'ont écrit, c'est la couillemollisation de l'Eglise qui lui a porté préjudice. D'ailleurs, ce n'est pas un hasard si Namur - dont Mgr Léonard est l'évêque - accueille plus de séminaristes que d'autres diocèses belges.

Je suis entièrement d'accord. Pour ma part, les fois ou je me rend à la messe, je suis toujours déçu du manque d'éclat, du manque de grandeur, et de conviction dans le sermon. On est très loins des riches messes d'antan, ou il y avait de véritable choeurs avec de véritables organistes, là ça avait du punch et enclin à succiter des vocations et de l'intérêt. Aujourd'hui l'office du dimanche est ridicule, curé lent, chants foirreux, et églises décrépies, étant de rigeur.

Et c'est cela à quoi il faudrait remmédier, et si les hommes d'églises font preuve de fermeté, sans nuance, tout en continuant à être aussi peu séduisant, je crains qu'au final, ils deviennent une bande de vieux gateux et isolés que personne n'écoutera.

[melodius]

je crains qu'au final, ils deviennent une bande de vieux gateux et isolés que personne n'écoutera.

C'est déjà largement le cas, et l'apparition de ce phénomène coïncide avec Vatican II. Je ne rejette pas Ie concile en bloc, mais on peut relever que l'abandon de la liturgie et la bonnefemmisation ont été de franches erreurs si on les examine dans une optique de marketing.

De toute manière, il ne faut pas se faire d'illusions, la chrétienté européenne est morte et ne reviendra pas. Si défi à relever il y a, c'est plutôt de sauver l'athéisme, dont la généralisation sous sa forme la plus débile et méprisable constitue un danger pour la civilisation. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'il n'y a réellement aucune raison d'être optimiste à ce sujet lorsqu'on voit à quel point les athées de choc, notamment libéraux, sont encroûtés dans un discours et une vision du monde dix-neuvièmes totalement dépassés et qui pourraient être ridicules s'ils n'étaient aussi haineux et répugnants.

Sur ce point et après mûre réflexion, je donne raison à Jabial ; c'est au moins un point à mettre au crédit de la Rand d'avoir tenté de réhabiliter l'idée d'une morale athée digne de ce nom.

[Invité jabial]

De toute manière, il ne faut pas se faire d'illusions, la chrétienté européenne est morte et ne reviendra pas.

Bof, elle peut revenir par la fenêtre, mais c'est clair qu'à mon avis ce seront plutôt les évangéliques que les catholiques qui feront le plein. Le balancier de l'Histoire, tout ça…

[melodius]

Bof, elle peut revenir par la fenêtre, mais c'est clair qu'à mon avis ce seront plutôt les évangéliques que les catholiques qui feront le plein. Le balancier de l'Histoire, tout ça…

Certaines formes dévoyées de christianisme, aussi barbares que ce contre quoi elles prétendent réagir, connaîtront sans doute quelque succès. Mais la civilisation chrétienne est bel et bien morte.

[Invité jabial]

Certaines formes dévoyées de christianisme, aussi barbares que ce contre quoi elles prétendent réagir, connaîtront sans doute quelque succès. Mais la civilisation chrétienne est bel et bien morte.

Est-ce que ce que tu perçois comme la civilisation chrétienne a bien existé? Combien de temps? Et les évangéliques sont-ils si barbares que ça?

[Taranne]

Certaines formes dévoyées de christianisme, aussi barbares que ce contre quoi elles prétendent réagir, connaîtront sans doute quelque succès. Mais la civilisation chrétienne est bel et bien morte.

Eric Kaufmann n'est pas d'accord avec toi. (Mais cela mériterait un autre fil, celui-ci est mort et devrait le rester)

[melodius]

Est-ce que ce que tu perçois comme la civilisation chrétienne a bien existé? Combien de temps? Et les évangéliques sont-ils si barbares que ça?

La civilisation chrétienne est morte avec la génération '68. Et elle n'allait déjà plus très bien depuis la révolution française. Quant à son début, il coïncide avec la christianisation de l'empire romain.

J'assume pleinement le qualificatif "barbare" pour désigner les évangéliques (que je n'assimile pas aux protestants en tant que tels, je précise), notamment, en raison de leur rejet de la rationalité. D'où également mon manque d'enthousiasme affirmé pour le renouveau charismatique au sein de l'Eglise.

[Taranne]

La civilisation chrétienne est morte avec la génération '68. Et elle n'allait déjà plus très bien depuis la révolution française. Quant à son début, il coïncide avec la christianisation de l'empire romain.

Quant au barbarisme des évangéliques (que je n'assimile pas aux protestants en tant que tels, je précise), je persiste et signe, en raison de leur rejet de la rationalité. D'où également mon manque d'enthousiasme affirmé pour le renouveau charismatique au sein de l'Eglise.

Tu sais, il y a "évangélique" et "évangélique". Le président actuel de la RPF est un évangélique, il ne me semble pas irrationnel. Ceux dont tu parles appartiennent plutôt à la mouvance born-again et ils ne font qu'occuper un terreau abandonné par l'Eglise, celui de la foi facile près de chez vous. Les adhérents ne semblent pas en tout cas raffoler des valeurs soixante-huitardes, ce qui contredit la thèse selon laquelle la sécularisation en procéderait.

[melodius]

Tu sais, il y a "évangélique" et "évangélique". Le président actuel de la RPF est un évangélique, il ne me semble pas irrationnel. Ceux dont tu parles appartiennent plutôt à la mouvance born-again et ils ne font qu'occuper un terreau abandonné par l'Eglise, celui de la foi facile près de chez vous. Les adhérents ne semblent pas en tout cas raffoler des valeurs soixante-huitardes, ce qui contredit la thèse selon laquelle la sécularisation en procéderait.

Nous ne parlons pas de la même chose; à mes yeux, la sécularisation est une illusion. Ce n'est pas parce qu'on a détruit les édifices religieux du passé qu'on s'est tourné vers la Raison. Au contraire, on se rue sur des idées religieuses pauvres et barbares, vieilles comme le monde, en étant intimement convaincu de faire preuve d'originalité et de sens critique. Le rejet de toute conception religieuse qui laisse sa juste place à la raison et qui est donc contraignante laisse un vide rapidement comblé par diverses superstitions d'autant plus pernicieuses que leur image est l'exact contraire de ce qu'elles sont; obscurantistes, intolérantes, anti-humaines.

[Invité PauLo]

(…) la civilisation chrétienne est bel et bien morte.

Je n'en crois rien… je cite mon site :

N'ont pas le moral… les hauts responsables de l'épiscopat…

qui appellent les catholiques à envoyer leur progéniture au « cathé » et qui, pour y arriver, ont recours à des affiches de « pub ».

Ils reconnaissent ainsi que les catholiques français se sont détournés de longue date de leur épiscopat et de ses églises, et avec eux leurs enfants et petits-enfants.

Mais ils n'avouent toujours pas, ces hauts responsables de l'épiscopat, qu'ils se sont employés, eux, sciemment ou bêtement, au moins depuis le concile Vatican II, à « déconstruire » la religion de ces catholiques,

tout comme les socialogaullistes se sont employés depuis cinquante ans à « déconstruire » la République française, ses valeurs, histoire et traditions culturelles, appartenant pourtant au peuple français,

et comme les « eurocrates » se sont employés dans le même temps à « déconstruire » les patries européennes, leurs racines et valeurs, appartenant pourtant aux Européens.

Ces hauts responsables de l'épiscopat, comme les socialogaullistes et les « eurocrates », ont pactisé consciemment ou non avec le « terrorisme de la pensée unique » qui a condamné tout en un : la religion catholique, les peuples européens et leurs patries, pour leur substituer, sur la base d'une « Histoire diaboliquement réécrite », un vide intellectuel et moral sidéral, de simples consommateurs manipulés et abêtis et un cosmopolitisme réducteur et déboussolé.

Ne voient-ils pas, ces hauts responsables de l'épiscopat français que ces parenthèses falsifiées et tragiques de l'Histoire, de même nature que celles endurées par la Russie sous le communisme, l'Italie sous le fascisme ou l'Allemagne sous le national-socialisme, se referment actuellement, de façon certes progressive mais inéluctable ?

Comment ?

Mais, simplement, en conséquence de votes démocratiques en décalage avec la « pensée unique »

et à contre-courant du « tam-tam médiatique ».

> Les « non » au referendum français de mai 2005 et au referendum hollandais de juin 2005 ont porté l'estocade fatale à l'Union européenne.

> Nombre de Françaises et de Français, simples patriotes, forment l'espoir et agissent pour « en finir avec le socialogaullisme » lors des élections de 2007 !

> Et, l'ont-ils déjà oublié ? le vote du récent conclave des cardinaux amenant l'élection du pape Benoît XVI, lueur d'espoir non seulement pour l'Église universelle mais aussi pour les catholiques français : ceux-ci s'étaient détournés d'eux mais pas du siège apostolique ni, au fond, de leurs racines et de la religion de leurs parents et de leurs aïeux.

Les totalitarismes de l'après-guerre chutent non par la force mais par « l'autodétermination tranquille » retrouvée des peuples. La volonté de survie des peuples a finalement raison de la falsification corruptrice de leurs oppresseurs. Les peuples ne se laissent dépraver et dévoyer par leurs prétendues « élites » que sur de courtes périodes.

Dans peu de temps, dès que prochainement l'âge, le Vatican ou les fidèles l'amèneront à se retirer, cette génération de hauts responsables de l'épiscopat français assistera, de son lieu de retraite, à un renouveau, un rétablissement de la vraie foi catholique en France.

À suivre…

[melodius]

Je n'en crois rien… je cite mon site :

N'ont pas le moral… les hauts responsables de l'épiscopat…

qui appellent les catholiques à envoyer leur progéniture au « cathé » et qui, pour y arriver, ont recours à des affiches de « pub ».

Ils reconnaissent ainsi que les catholiques français se sont détournés de longue date de leur épiscopat et de ses églises, et avec eux leurs enfants et petits-enfants.

Mais ils n'avouent toujours pas, ces hauts responsables de l'épiscopat, qu'ils se sont employés, eux, sciemment ou bêtement, au moins depuis le concile Vatican II, à « déconstruire » la religion de ces catholiques,

tout comme les socialogaullistes se sont employés depuis cinquante ans à « déconstruire » la République française, ses valeurs, histoire et traditions culturelles, appartenant pourtant au peuple français,

et comme les « eurocrates » se sont employés dans le même temps à « déconstruire » les patries européennes, leurs racines et valeurs, appartenant pourtant aux Européens.

Ces hauts responsables de l'épiscopat, comme les socialogaullistes et les « eurocrates », ont pactisé consciemment ou non avec le « terrorisme de la pensée unique » qui a condamné tout en un : la religion catholique, les peuples européens et leurs patries, pour leur substituer, sur la base d'une « Histoire diaboliquement réécrite », un vide intellectuel et moral sidéral, de simples consommateurs manipulés et abêtis et un cosmopolitisme réducteur et déboussolé.

Ne voient-ils pas, ces hauts responsables de l'épiscopat français que ces parenthèses falsifiées et tragiques de l'Histoire, de même nature que celles endurées par la Russie sous le communisme, l'Italie sous le fascisme ou l'Allemagne sous le national-socialisme, se referment actuellement, de façon certes progressive mais inéluctable ?

Comment ?

Mais, simplement, en conséquence de votes démocratiques en décalage avec la « pensée unique »

et à contre-courant du « tam-tam médiatique ».

> Les « non » au referendum français de mai 2005 et au referendum hollandais de juin 2005 ont porté l'estocade fatale à l'Union européenne.

> Nombre de Françaises et de Français, simples patriotes, forment l'espoir et agissent pour « en finir avec le socialogaullisme » lors des élections de 2007 !

> Et, l'ont-ils déjà oublié ? le vote du récent conclave des cardinaux amenant l'élection du pape Benoît XVI, lueur d'espoir non seulement pour l'Église universelle mais aussi pour les catholiques français : ceux-ci s'étaient détournés d'eux mais pas du siège apostolique ni, au fond, de leurs racines et de la religion de leurs parents et de leurs aïeux.

Les totalitarismes de l'après-guerre chutent non par la force mais par « l'autodétermination tranquille » retrouvée des peuples. La volonté de survie des peuples a finalement raison de la falsification corruptrice de leurs oppresseurs. Les peuples ne se laissent dépraver et dévoyer par leurs prétendues « élites » que sur de courtes périodes.

Dans peu de temps, dès que prochainement l'âge, le Vatican ou les fidèles l'amèneront à se retirer, cette génération de hauts responsables de l'épiscopat français assistera, de son lieu de retraite, à un renouveau, un rétablissement de la vraie foi catholique en France.

À suivre…

Maurras pas mort dirait-on. Il me semble que cela fait belle lurette que ces conceptions biologisantes et collectivistes ont montré l'étendue de leurs limites.

[Ash]

Oh non pas Paulo… le type qui évoque 50 fois le socialogaullisme !

[h16]

Oh non pas Paulo… le type qui évoque 50 fois le socialogaullisme !

Ce serait troller, et serait sanctionné, nan ?

[Nico]

Blocage psychologique

Interrogé sur l'homosexualité, Mgr Léonard affirme qu'il n'a pas d'autre position que celle de Freud. "C'est un stade imparfaitement développé de la sexualité humaine qui contredit sa logique intérieure", commente-t-il. "Les homosexuels ont rencontré un blocage dans leur développement psychologique normal, ce qui les rend anormaux", ajoute-t-il.

Homophobie

Mgr Léonard affirme que de tels propos pourraient lui valoir la prison dans quelques années au vu, selon lui, des projets de loi contre l'homophobie qui commencent à poindre. Mais l'évêque ne juge pas son point de vue rétrograde. "Au contraire! La promotion de l'homosexualité au travers des gay prides signe le retour à l'Antiquité gréco-romaine. Glorifier l'homosexualité, c'est une récession de vingt siècles", dit-il.

Union

S'exprimant sur le mariage des homosexuels, Mgr Léonard estime que "le mariage est, par définition, l'union stable entre un homme et une femme". Il préconise donc, pour les unions homosexuelles, de recourir à une autre appellation: "un pics, un pacs, un pucs… tout ce que vous voulez mais pas mariage", s'exclame-t-il.

Préservatif

Sur d'autres sujets de société comme l'euthanasie ou l'avortement, l'évêque reste formellement opposé à de telles pratiques. L'usage du préservatif est également vivement décrié. "Le préservatif est une roulette russe", dit-il, avançant des chiffres de fiabilité de 90 à 95%. A la Plate-forme Prévention Sida, on explique ces 5% "par le fait que certaines personnes font un mauvaise usage du préservatif ou ne le conservent pas dans des conditions optimales", a expliqué Thierry Martin, directeur de la Plate-forme. "C'est pourquoi les campagnes de prévention comportent aussi des volets portant sur la méthode d'utilisation et de conservation des préservatifs", a-t-il ajouté. "L'efficacité du préservatif est prouvée, spécialement dans des milieux où il est fréquemment utilisé comme chez les prostituées", a conclu Thierry Martin. (belga)

Quand je lis de telles horreurs, j'ai la nausée. Ce type a vraiment un grain dans la cervelle. Critiquer le préservatif quand on sait qu'aujourd'hui, en ces temps de sida, c'est indispensable ( c'est presque de la non assistance à personne en danger ). Ce qu'il dit sur le mariage gay, son énumération, c'est franchement méprisable et hautain. Il se moque de nous, se paie notre tête. Comme si ça ne suffisait pas, môssieur nous explique que les gays sont anormaux puisqu'ils auraient subi un bloquage dans leur comportement psychologique. On rêve là, on rêve complètement… Non mais franchement, c'est… C'est nul c'est bas, c'est écoeurant…

[Nico]

Tu sais, ni ce genre d'insulte gratuite ni la ridicule argumentation ad hominem qui suit ne te grandissent. Que le sujet te touche, soit. Mais il faut raison garder et surtout poser correctement le débat : si l'on veut parler du point de vue chrétien sur l'homosexualité, il est vain de rejeter a priori les bases religieuses sur lequel se construit la position de l'Église. Sinon, de manière générale, il est piquant de voir les homosexuels se battre pour que l'on reconnaisse leur différence et exiger ensuite du reste de la population qu'elle accepte sans moufter leur "normalité". Et encore, les homosexuels me convaincraient plus s'ils s'indignaient le quart du tiers de la moitié du sort des homosexuels à Cuba ou dans nombre de pays musulmans et s'ils scannaient les prêches de nombres d'imams avec le même zèle que celui accordé au moindre curée de province.

(Tiens, t'as de la chance que Melodius soit en vacances )

Les pauvres, c'est encore pire pour eux dans ces pays de fous furieux… Vous vous rendez compte que dans ces pays, on tue quelqu'un parce qu'il est gay ? Vraiment des tarés.

[Invité jabial]

[melodius]

T'as de la chance. Moi ce genre de discours, ça aurait plutôt tendance à me rendre homophobe. Heureusement que je connais des personnes de qualité par ailleurs homosexuelles, dont notre excellent ami Librekom.

[José]

Ce type a vraiment un grain dans la cervelle.

Curieux, Monseigneur Léonard semble dire que c'est vous qui l'avez, ce grain dans le ciboulot.

Critiquer le préservatif quand on sait qu'aujourd'hui, en ces temps de sida, c'est indispensable…

Bon, c'est clair, tu n'as rien compris à l'argumentation développée par Monseigneur Léonard.

Il se moque de nous, se paie notre tête.

So what ?

[Invité PauLo]

Oh non pas PauLo… le type qui évoque 50 fois le socialogaullisme !

Eh oui Ash, je lutte pour EN FINIR AVEC LE SOCIALO-GAULLISME : Royal est socialiste, Sarkozy vient de se prosterner sur la tombe d'un gaulliste historique et Bayrou veut rassembler socialistes et gaullistes (Ps et Ump…)

Je lutte pour que chacun(e) vote, ce 21+1 avril, soit Besancenot soit Le Pen… plus libéraux qu'aucun(e) socialogaulliste…

Le socialogaullisme, c'est l'accaparement et le verrouillage du pouvoir politique et économique en France depuis des décennies : rien de libéral !

Ash, je confonds pas un libéraliste et un libéral… et vous êtes, je vous connais pour vous avoir certainement rencontré ici ou là… un libéraliste ! synonyme de médiocre sectaire… Je les ai pratiqués : j'ai été exclu d'un forum libéral par des "libéralistes"… les ennemis de la liberté, peut-être vous d'ailleurs, non ?

[Ronnie Hayek]

Il en a de l'imagination, le smarties ! Mais ce serait bien qu'il range ses Magicolors.

[NicolasPierreGuillaume]

Monseigneur a tout de même raison sur certains points et ce n'est pas rien:

Le mariage exclut toute union entre deux personnes de même sexe.

L'interprétation du mariage au sens du Code Civil sous entend une différenciation sexuelle.

Un arrêt médiatisé du 13 mars 2007 le précise d'ailleurs.

http://www.courdecassation.fr/jurisprudenc…arret_9963.html

Et aucune discrimination ne saurait être invoquée, celle-ci supposerait une différence de traitement à situation égale. Or ici les situations sont différentes, dans un cas, un couple de sexe différent et de l'autre, un couple de même sexe.

Reste à changer la loi.

Maintenant quant à l'origine de cette sexualité, bien malin celui qui pourrait apporter une réponse définitive. Peut-être faut-il chercher dans une origine psychique….le moment du développement durant lequel l'enfant réifie la sexualité en choisissant l'objet de son fantasme.

[melodius]

Eh oui Ash, je lutte pour EN FINIR AVEC LE SOCIALO-GAULLISME : Royal est socialiste, Sarkozy vient de se prosterner sur la tombe d'un gaulliste historique et Bayrou veut rassembler socialistes et gaullistes (Ps et Ump…)

Je lutte pour que chacun(e) vote, ce 21+1 avril, soit Besancenot soit Le Pen… plus libéraux qu'aucun(e) socialogaulliste…

Le socialogaullisme, c'est l'accaparement et le verrouillage du pouvoir politique et économique en France depuis des décennies : rien de libéral !

Ash, je confonds pas un libéraliste et un libéral… et vous êtes, je vous connais pour vous avoir certainement rencontré ici ou là… un libéraliste ! synonyme de médiocre sectaire… Je les ai pratiqués : j'ai été exclu d'un forum libéral par des "libéralistes"… les ennemis de la liberté, peut-être vous d'ailleurs, non ?

Merci de ne pas faire un usage intempestif et immodéré des grasses, italiques, couleurs, tailles de caractères, etc. Et de ne pas parler de "libéralistes", terme laid qui ne signifie rien. Et de ne pas faire la pub de Le Pen, ni encore moins de Besancenot. Et qu'est-ce que tu fous ici en fait ????

[Invité PauLo]

(…) je confonds pas un libéraliste et un libéral… (…) libéraliste c'est synonyme de médiocre sectaire…

Je les ai pratiqués : j'ai été exclu d'un forum libéral par des "libéralistes"… les ennemis de la liberté…

Peut-être vous aussi, melodius, z'êtes "libéraliste", hein ?

[melodius]

Certainement; les gens comme toi ne m'aiment généralement pas. Dire que cela me désespère serait contraire à ma morale personnelle.

[Ronnie Hayek]

Peut-être vous aussi, melodius, z'êtes "libéraliste", hein ?

Bon, elle va se calmer la balle de tennis ?

[NicolasPierreGuillaume]

Paulo, qu'on soit d'accord avec toi ou pas, il serait bon de respecter les gens.

Contrevenir à leurs croyances (légitimes ou pas, c'est à chacun de voir) ne t'amènera rien de plus que l'exclusion.

Par contre, n'hésite pas à partager tes avis, sans les imposer toutefois.

Bien à toi.

[A.B.]

Monseigneur a tout de même raison sur certains points et ce n'est pas rien:

Le mariage exclut toute union entre deux personnes de même sexe.

Le mariage n'existe pas. Il y a des gens qui s'unissent et qui appellent ca mariage, ils demandent parfois à d'autres entités

(l'Église, l'État) d'appeler ca "mariage" ou "wedding" ou je ne sais quoi.

L'interprétation du mariage au sens du Code Civil sous entend une différenciation sexuelle.

Un arrêt médiatisé du 13 mars 2007 le précise d'ailleurs.

Qu'est-ce qu'on en a branler foutre chier, euh:

En quoi le code civil droit positif issu simplement de la création du législateur est-il pertinent ici?

[melodius]

Sur ce point précis, le Code civil ne fait qu'entériner ce qui a toujours existé.

Qu'on l'approuve ou non, le mariage homosexuel est une création tout à fait récente.

Quant au mariage "qui n'existe pas"

[Mobius]

Pour info; Paulo à été:

[Ronnie Hayek]

Ah, je vois que tu as réussi à caser cette vidéo super poilante !