Jump to content

Vente d'armes...  

343 members have voted

  1. 1. Vous êtes:

    • favorable à la vente libre sans conditions de tous types d'armes à feu?
      127
    • favorable à la vente sous conditions de tous types d'armes à feu?
      106
    • favorable à la vente des armes non automatiques sans conditions?
      13
    • favorable à la vente des armes non automatiques sous conditions?
      52
    • favorable à la vente d'armes de chasse uniquement sous conditions?
      16
    • défavorable à la vente de tous types d'armes?
      35


Recommended Posts

Nouveau gros carnage hier dans une école primaire .
Biden veut faire quelque chose.

https://www.francetvinfo.fr/monde/usa/fusillades-aux-etats-unis/etats-unis-quinze-morts-dont-quatorze-enfants-dans-une-fusillade-dans-une-ecole-primaire-au-texas_5157031.html
Link to comment

Ben c'est aux sénateurs de se bouger... Apparement le background check et quelques autres mesures ont déjà passé la "House of Representatives" il y a un an mais pas encore le Sénat.

Une raisonnable majorité des américains semble en faveur des background checks étendus.

Link to comment
Il y a 2 heures, Antoninov a dit :

Ben c'est aux sénateurs de se bouger... Apparement le background check et quelques autres mesures ont déjà passé la "House of Representatives" il y a un an mais pas encore le Sénat.

Une raisonnable majorité des américains semble en faveur des background checks étendus.

 

Ce qui n'aurait strictement rien changé dans le cas de cette fusillade puisque d'après les médias le tueur n'avait pas d'antécédent. 

  • Yea 3
Link to comment
11 minutes ago, Loi said:

 

Ce qui n'aurait strictement rien changé dans le cas de cette fusillade puisque d'après les médias le tueur n'avait pas d'antécédent. 

Perso, suis toujours étonné que l'on puisse s'acheter des fusils d'assaut à 18ans mais pas boire un verre en boite.

 

Link to comment
Quote

Following the crash, Ramos exited the vehicle with a rifle in hand and wearing a bulletproof vest, Estrada said.
"He was engaged by an Uvalde ISD police officer who works here at the school. And then after that, he was engaged by two other officers from the Uvalde Police Department," Estrada told CNN's Don Lemon. The officers weren't able to stop Ramos, so they asked for assistance from a tactical agency, Estrada said. "A tactical agency came in and was able to eliminate the threat and bring the suspect down," he added.
Officials have not been clear on how Ramos managed to get past the officers and open fire in several classrooms.

La timeline exacte des évènements sera intéressante... 😪

Link to comment
il y a 48 minutes, Antoninov a dit :

La timeline exacte des évènements sera intéressante... 😪

 

Oui, j'espere que les officers seront rapidement dedouanés (ie qu'aucun d'eux n'a fait preuve d'incompétence, couardise...). 

Le fait que ces derniers étaient équipés de petits pétards versus un AR 15, me semble être un élément contextuel introductif intéressant à considérer (si ceci est également confirmé...).

Link to comment
1 hour ago, Marlenus said:

Perso, suis toujours étonné que l'on puisse s'acheter des fusils d'assaut à 18ans mais pas boire un verre en boite.

 

Certes. Mais contrairement à toi la plupart des gens qui font cette remarque en public ne militent pas pour que les jeunes adultes soient libres de boire un verre.

Link to comment
il y a 7 minutes, Lameador a dit :

 

Certes. Mais contrairement à toi la plupart des gens qui font cette remarque en public ne militent pas pour que les jeunes adultes soient libres de boire un verre.


C'est quand même étrange de répondre à Marlenus en parlant d'autres gens.

Link to comment
2 hours ago, Loi said:

 

Oui, j'espere que les officers seront rapidement dedouanés (ie qu'aucun d'eux n'a fait preuve d'incompétence, couardise...). 

Le fait que ces derniers étaient équipés de petits pétards versus un AR 15, me semble être un élément contextuel introductif intéressant à considérer (si ceci est également confirmé...).

la police US sous-armée; j'ai du mal à y croire

Link to comment
il y a 20 minutes, Soda a dit :

Pendant ce temps-là les pays les plus sûr du monde n'autorisent pas le port d'arme.

Et les pays les moins sûr du monde non plus.

  • Yea 3
Link to comment
48 minutes ago, Soda said:

Pendant ce temps-là les pays les plus sûr du monde n'autorisent pas le port d'arme.

Bof. En dehors du fait que chacun devrait avoir le droit d'être armé pour se protéger et protéger sa famille, si on parle de possession, la suisse a beaucoup de personnes qui ont des armes à feu chez elles et ils ne sont pas dans les pays les moins sûr.

 

Le problème des USA est plus le problème de la violence intrinsèque de leur culture (oui je généralise à l'ensemble des USA, vais pas faire un détail par état).

Et forcément, si tu es dans une culture violente et avec des armes à feu qui circulent en nombre, ben tu as des meurtres par arme à feu.

Perso, à partir du moment où on envisage sérieusement d'armer les profs pour protéger les enfants dont ils ont la charge (donc des personnes à la base dont le métier est pas de neutraliser des criminels), cela montre un sacré niveau de violence dans la société où cela se passe.

Tout comme si demain je devais m'armer en pensant que c'est la seule façon que j'ai de protéger ma famille (qui est différent de s'armer au cas où), cela voudra dire beaucoup de l'environnement violent dans lequel je serais.

Et le fait est, que je continue à penser que cela marche mal (exemple ici, il y avait des gens armés, et encore plus entrainé à intervenir pour protéger des personnes, et cela n'a pas protégé grand monde).

 

Mais le problème ne sont pas les armes à feu, mais plus la culture de violence dans cette société.

Si tu veux tuer du monde et que tu as du mal à avoir accès à des armes à feu, tu vas trouver autre chose (on a eu pas mal de massacre à l'arme blanche).

 

Mais j'ai l'impression que les 2 parties aux USA sont ok pour dire que c'est sur les armes qu'il faut faire un focus.

Les dems en restreignant les armes, les reps en armant encore plus de personnes.

Et que tout le monde passe à côté du fait que le problème est surtout d'avoir des personnes voulant faire des tueries de masses d'une façon régulière largement supérieure à tous les autres pays.

 

  • Yea 10
Link to comment
il y a 26 minutes, Marlenus a dit :

Bof. En dehors du fait que chacun devrait avoir le droit d'être armé pour se protéger et protéger sa famille, si on parle de possession, la suisse a beaucoup de personnes qui ont des armes à feu chez elles et ils ne sont pas dans les pays les moins sûr.

 

Le problème des USA est plus le problème de la violence intrinsèque de leur culture (oui je généralise à l'ensemble des USA, vais pas faire un détail par état).

Et forcément, si tu es dans une culture violente et avec des armes à feu qui circulent en nombre, ben tu as des meurtres par arme à feu.

Perso, à partir du moment où on envisage sérieusement d'armer les profs pour protéger les enfants dont ils ont la charge (donc des personnes à la base dont le métier est pas de neutraliser des criminels), cela montre un sacré niveau de violence dans la société où cela se passe.

Tout comme si demain je devais m'armer en pensant que c'est la seule façon que j'ai de protéger ma famille (qui est différent de s'armer au cas où), cela voudra dire beaucoup de l'environnement violent dans lequel je serais.

Et le fait est, que je continue à penser que cela marche mal (exemple ici, il y avait des gens armés, et encore plus entrainé à intervenir pour protéger des personnes, et cela n'a pas protégé grand monde).

 

Mais le problème ne sont pas les armes à feu, mais plus la culture de violence dans cette société.

Si tu veux tuer du monde et que tu as du mal à avoir accès à des armes à feu, tu vas trouver autre chose (on a eu pas mal de massacre à l'arme blanche).

 

Mais j'ai l'impression que les 2 parties aux USA sont ok pour dire que c'est sur les armes qu'il faut faire un focus.

Les dems en restreignant les armes, les reps en armant encore plus de personnes.

Et que tout le monde passe à côté du fait que le problème est surtout d'avoir des personnes voulant faire des tueries de masses d'une façon régulière largement supérieure à tous les autres pays.

 

Oui voilà ce que je veux dire c'est que ce n'est pas en armant les citoyens que le pays sera plus ou moins sûr, mais ça reste plus compliquer de faire une tuerie de masse sans fusil d'assaut en vente libre, tout façon je crois que la violence est inscrite dans l'ADN des USA.

Link to comment
il y a 33 minutes, Soda a dit :

ça reste plus compliquer de faire une tuerie de masse sans fusil d'assaut en vente libre

Bof. 🚚

Link to comment
il y a 1 minute, GilliB a dit :

L'exemple de l'attentat de Nice montre qu'il n'y a pas besoin d'armes pour faire des dégâts.

 


Les dix millions d’exemples aux USA montrent que c’est quand même plus facile quand tu peux acheter un fusil d’assaut au coin de la rue.

  • Yea 1
Link to comment
il y a 6 minutes, Johnnieboy a dit :


Les dix millions d’exemples aux USA montrent que c’est quand même plus facile quand tu peux acheter un fusil d’assaut au coin de la rue.

On ne va pas refaire la discussion 10 millions de fois. La volonté du gouvernement n'est pas la sécurité de la population, mais d'avoir des citoyens désarmés.

  • Yea 6
Link to comment
il y a 1 minute, GilliB a dit :

On ne va pas refaire la discussion 10 millions de fois. La volonté du gouvernement n'est pas la sécurité de la population, mais d'avoir des citoyens désarmés.


Je n’ai pas plaidé pour le désarmement de qui que ce soit. 
Mais il faut admettre que la liberté de posséder et de se balader avec un fusil d’assaut a un coût aux États-Unis. Dire que cet individu aurait fait la même chose en France avec un camion est faux et je trouve ça un peu nul comme défense des libertés.

  • Yea 2
Link to comment
24 minutes ago, Johnnieboy said:

Dire que cet individu aurait fait la même chose en France avec un camion est faux

Pourquoi?

 

Le fait que ça n'arrive pas en France (ou disons, dans un contexte différent) est un reflet de la culture, mais:

- si le même type aux US n'avais pas eu accès à un fusil d'assaut, qu'est-ce qui l'aurait empêché d'utiliser un pick-up et de tuer 14 personnes?

- si on avait accès aux fusils d'assauts en France, tu penses qu'on aurait des écoles prises pour cibles à intervalle régulier?

 

27 minutes ago, Johnnieboy said:

un peu nul comme défense des libertés

De fait, l'argument "il faut sauver les enfants" est très puissant, et le contre "ça n'aurait rien empêché" (que je crois sincèrement vrai) marche mieux que "la liberté d'avoir des armes vaut le coup d'avoir quelques enfants morts ici et là"

  • Yea 1
Link to comment
il y a 43 minutes, Johnnieboy a dit :


Je n’ai pas plaidé pour le désarmement de qui que ce soit. 
Mais il faut admettre que la liberté de posséder et de se balader avec un fusil d’assaut a un coût aux États-Unis. Dire que cet individu aurait fait la même chose en France avec un camion est faux et je trouve ça un peu nul comme défense des libertés.

Franchement j'en doute, en France un criminel peut très bien se procurer un fusil d'assaut s'il est déterminé. De toutes façons dans le cas des tueries de masse une camionnette peut faire aussi bien qu'une arme à feu automatique, dans notre cas le terroriste aurait juste eu à attendre l'heure de sortie de la plupart des enfants. Une personne déterminée trouvera toujours le moyen de fabriquer un explosif improvisé (quelques paquets d'engrais et des boulons peuvent faire des "merveilles") ou de louer un fourgon et de faire des dégâts. En revanche le nombre de personnes qui peuvent défendre leur bien grâce à ces armes spécialement dans les zones rurales (je pense notamment au Texas et à ses fermes isolées les unes des autres) avant que la police n'intervienne est sans doute très élevé. Qu'il y ait des vérifications des antécédents c'est une chose heureuse mais atteindre l’impossibilité de se défendre comme en France est, à mon sens, bien plus néfaste.

  • Yea 2
Link to comment

Écoutez, continuez à vous raconter des fables si ça vous chante. Je ne vous blâmerai pas ; une rapide recherche sur le forum vous permettra de constater que j’ai été dans le même bateau. 
 

Mais croire que les États-Unis sont intrinsèquement un pays plus violent que quasiment tous les autres est une aberration.

Croire que l’omniprésence des armes à feu n’est pas un facteur qui augmente les homicides est un signe de méconnaissance de la nature humaine et de la vie, en général.
 

Par exemple, vous n’avez jamais assisté à une bagarre violente et alcoolisée en sortie de bar ? Vous pensez qu’il se passerait quoi dans ces cas avec des armes à feu ? Que la bagarre n’aurait pas lieu parce que tout le monde saurait que l’autre est potentiellement armé ? Ou que chacun saurait ne pas dépasser la limite de dégainer ? Bon.

 

Extrapolez cela à tous les malades mentaux potentiellement extrêmement violents pas encore diagnostiqués ou surveillés et vous avez d’un côté les États-Unis avec les tueries de masse et d’un autre côté, la France des terroristes dérangés  qui tentent parfois de commettre des massacres à la machette comme en 2017 au Louvre et ne tuent personne. Ou celui de la Gare Saint-Charles de Marseille qui n’a tué « que » deux personnes au couteau avant d’être mis hors d’état de nuire. Croire que tout malade mental planifie toujours sa tuerie de façon rationnelle de manière à maximiser le nombre de victimes pourrait être hilarant si ce n’était pas aussi triste et débile.

 

Le problème des libéraux, c’est quand même souvent l’incapacité à admettre à quel point l’irrationalité peut être le moteur des actions de beaucoup de gens. C’est un trait assez amusant à observer parfois mais quand même assez désespérant d‘autres fois car cela explique le peu de succès de nos idées.

 

  • Yea 3
  • Love 1
Link to comment

C'est parce que tu ne fais pas l'hypothèse que le monde est rempli d'INTP, 'spèce de socialiste !

 

Après, il y a quand même des substrats idéologiques / culturels qui font que les tueries de masse sont souvent faites sur le même motif : islam en Europe occidentale, une certaine forme de déclassement social en Chine ou haine de l'école aux US.

 

Après, que la vente libre d'armes à feu augmente la sévérité des tueries, et qu'il ne faut pas s'en cacher avec du whataboutism libéral, c'est aussi fort probable.

 

 

  • Yea 1
Link to comment
il y a 33 minutes, Johnnieboy a dit :

Par exemple, vous n’avez jamais assisté à une bagarre violente et alcoolisée en sortie de bar ? Vous pensez qu’il se passerait quoi dans ces cas avec des armes à feu ?

 

 

Est ce que tu sous entends qu'il y a des millions de morts chaque weekend aux Etats Unis en sortie de boite?

 

Car c'est juste faux.

Link to comment
il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

:popcorn:communityIcon_klo98f4fisd41.jpg?format=p


 

Citation

Bern says it turns down around two per cent of the  requests it receives annually, handing out a total of 3,210 licences in 2012. In Valais, 1,080 requests were accepted, while a few dozen were turned down.

https://www.swissinfo.ch/eng/gun-sales_-give-me-a-kalashnikov-and-three-magazines-/34876700

 

Peut-être un début d’explication ? Et puis, prendre l’un des pays les plus pacifiques du monde depuis des siècles ? :D
 

  • Yea 1
Link to comment
il y a 5 minutes, Bézoukhov a dit :

C'est parce que tu ne fais pas l'hypothèse que le monde est rempli d'INTP, 'spèce de socialiste !

 

Après, il y a quand même des substrats idéologiques / culturels qui font que les tueries de masse sont souvent faites sur le même motif : islam en Europe occidentale, une certaine forme de déclassement social en Chine ou haine de l'école aux US.

 

Après, que la vente libre d'armes à feu augmente la sévérité des tueries, et qu'il ne faut pas s'en cacher avec du whataboutism libéral, c'est aussi fort probable.

 

 


Et la haine des Noirs ou des pédés aux USA, on n’en parle pas ? ;)

  • Yea 1
Link to comment
il y a 46 minutes, Loi a dit :

 

Est ce que tu sous entends qu'il y a des millions de morts chaque weekend aux Etats Unis en sortie de boite?

 

Car c'est juste faux.


Je dis que ça augmente les chances.
Tu as déjà assisté à une fusillade devant une boîte de nuit ou un bar en France ? Moi, jamais.

Tous mes amis américains vivant dans des grandes villes, oui. Encore il y a peu de temps, l’un d’entre eux m’a raconté comment c’était arrivé dans le bar dans lequel il se trouvait à L.A.

  • Yea 1
Link to comment
il y a 7 minutes, Johnnieboy a dit :

Et la haine des Noirs ou des pédés aux USA, on n’en parle pas ? ;)

 

Il y a beaucoup de tueries de masse là-dessus ? Ca ne me dit rien et je suppose que si c'était le cas j'en entendrais plus parler dans la presse occidentale.

Link to comment
il y a 12 minutes, Johnnieboy a dit :

Et puis, prendre l’un des pays les plus pacifiques du monde depuis des siècles ? :D

C'est bien un indice fort que c'est culturel, probablement plus culturel que lié à la disponibilité des armes par nature.

 

Je veux dire, là où j'habite il y a une armurerie en face du siège d'une banque privée. Juste de l'autre côté de la rue. En fait non, ce n'est pas simplement en face du siège d'une banque privée, c'est dans un rayon de 300 mètres du siège de trois ou quatre banques privées. :jesaispo:

  • Yea 1
Link to comment

Les USA sont un outlier en terme de violence armée ET en terme de possession d’arme à feu. Il n’y a aucune conclusion qu’on puisse en tirer.

Link to comment

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...