Émeutes Et Insécurité En France

[F. mas]

magistrats=/=avocats 

[sans]

Déjà posté, très rigolo à regarder avec sa grosse voix de circonstances, sa robe et ses articles appris par coeur. 

 

Parler de rafle est en revanche 'légèrement' exagéré, c'est au pire une arrestation arbitraire. 

[Rübezahl]

sur la citation Goldwater/Cicéron ... vous n'auriez pas l'original ? (merci).

 

[free jazz]

Déjà posté, très rigolo à regarder avec sa grosse voix de circonstances, sa robe et ses articles appris par coeur. 

 

Parler de rafle est en revanche 'légèrement' exagéré, c'est au pire une arrestation arbitraire. 

 

Ouvre un dictionnaire : coups de filets policiers au hasard dans une population, c'est une rafle.  

 

rafle  & râfle ; raffle ; raffe  n. f. . Arrestation en nombre, en masse, coup de filet de la police ; opération de police qui consiste à embarquer les prostituées d'un quartier ; butin, prise

 

Même à gauche les barbouzeries de Valls et de l'Etat PS commencent à se voir, et même si on reste gêné aux entournures en mettant des guillemets partout.

 

http://tempsreel.nouvelobs.com/societe/20130603.OBS1757/la-manif-pour-tous-lutte-contre-la-repression-policiere.html

 

Lors de la dernière manifestation, "276 personnes ont été interpellées, 208 placées en garde à vue et à ce jour 13 personnes ont été appelées à comparaître", a ajouté Me Henri de Beauregard, autre avocat du mouvement. "Les fonctionnaires de police savent d'emblée qu'ils n'ont rien contre eux, que la qualification de l'infraction est fantaisiste, mais les maintiennent en garde à vue" avant souvent "de simples rappels à la loi", a-t-il ajouté.

 

Depuis le début du mouvement, "au moins 500 gardes à vue" ont eu lieu, a-t-il dit.

 

Pour soutenir ces personnes interpellées, "nous lançons le site Libertépourtous.fr, où les sympathisants peuvent connaître leur droits. Le site permettra de les aider à porter plainte", a expliqué la présidente de la Manif pour tous, Ludovine de la Rochère.

Les manifestants interpellés peuvent "déposer plainte à titre individuel au pénal", mais Liberté pour tous cherche aussi à "regrouper les plaintes pour une nouvelle action judiciaire pour 'faute lourde du service publique de la justice'", a précisé Me Beauregard.

 

 

[Brock]

c'est un scandale

[neuneu2k]

C'est pas trop tot qu'une certains frange de la population découvre les abus de la GAV, malheureusement, d'un seul coup, les gauchistes deviennent des fans des abus policiers, donc ce n'est pas franchement un net progrès...

 

[F. mas]

 

 

 

Le discours de Goldwater est connu, et la citation lui a été soufflé par un (néo)conservateur bien connu, Harry V. Jaffa, à la fois spécialiste d'Aristote (le sujet de sa thèse de doctorat sous la direction de Leo Strauss à Chicago) et d'Abraham Lincoln. Je vais essayer de voir où il a pêcher la citation chez Cicéron exactement (je crois que c'est dans sa république, mais je vais voir)

 

http://www.youtube.com/watch?v=RVNoClu0h9M

[free jazz]

 

Presse, police, justice, fisc, réglementations : la France aspirée vers un modèle à la RDA

 

Le ministre de l'Intérieur Manuel Valls est un personnage inquiétant, qui traite les questions de sécurité publique à l’emporte-pièce et conduit ses troupes à fouler aux pieds les libertés.

(...)
J’exagère ? Après les centaines d’interpellations abusives qui ont accompagné les manifestations de ces derniers mois, on a assisté la semaine passée à l’incroyable envoi au panier à salade de parents de jeunes gens appelés à comparaître et qui n’ont pu assister à l’audience, au Palais de justice de Paris, car ils ont été embarqués au seul motif qu’ils portaient dans la rue un sweat-shirt arborant le logo de la Manif pour tous. On aurait pu leur demander de l’ôter avant d’entrer dans le bâtiment. Non : on les a purement et simplement appréhendés, les mettant dans l’incapacité de témoigner, par leur présence, de leur soutien.
 
Manuel Valls, ne l’oublions pas, n’était aucunement un spécialiste de police ou de justice. Il était le conseiller en communication de Lionel Jospin et porte-parole du PS. Sa façon de traiter les questions de sécurité est donc ultra-sensible à leur impact médiatique. Il brasse beaucoup d’air dans ses déplacements en Corse, à Marseille ou ailleurs, sans grand résultat. Et il est donc particulièrement à cran quand des images révèlent des troubles à l’ordre public qui lui échappent. Sa fureur à peine contenue, à l’Assemblée nationale, au lendemain des émeutes du Trocadéro, démontrait cette forme particulière de fragilité.

 

 

 http://www.atlantico.fr/rdv/chroniques-pot-aux-roses/presse-police-justice-fisc-reglementations-france-aspiree-vers-modele-rda-serge-federbusch-747170.html#fUUVuGzPtA8gzYe0.99

 

[Apollon]

D'ailleurs, la rupture entre les banlieue et le reste du territoire qui s'observent ne sont qu'une continuation atténuée des ruptures de classes du 19ème siècle.

Cette remarque est juste et pertinente.

L'immigration permet d'assurer les travaux délaissés, assure l'ascension sociale de tous et rend sans objet le conflit social mais pourrait bien deboucher sur une racialisation des rapports sociaux. Les classes laborieuses et mal payées étant exclues du corps politique, la paix sociale est assurée comme jamais.

[Malky]

Ouvre un dictionnaire

 

Ce n'est pas par hasard si dans à peu près tous les media on parle de "coup de filet" plutôt que de rafle. La connotation vel d'hiv-ienne est encore dans les mémoires et tu le sais très bien. C'est du même acabit que les manifestants qui se sont fait "gazer", personne ne sort grandi quand ces mots sortent de leur tombe.

[free jazz]

Ce n'est pas par hasard si dans à peu près tous les media on parle de "coup de filet" plutôt que de rafle. La connotation vel d'hiv-ienne est encore dans les mémoires et tu le sais très bien. C'est du même acabit que les manifestants qui se sont fait "gazer", personne ne sort grandi quand ces mots sortent de leur tombe.

 

Excuse-moi mais je trouve cette remarque idiote, au sens étymologique. On ne va pas s'interdire d'utiliser les mots dans leur juste sens, ou réserver l'emploi du terme rafle aux juifs, au motif d'une hypermnésie et d'une reconstruction idéologique de la seconde guerre mondiale. Ergo, je ne vois aucun motif rationnel de ne pas parler d'une rafle de prostituées ou d'une rafle de manifestants pacifiques. Je ne suis pas partisan de la novlangue.

[F. mas]

Donc on faudrait limiter l'emploi de ces termes au contexte bien précis de la WWII ? Pas d'accord, au moins pour le terme "gaze", l'autre ça se discute.

[Brock]

mais ce n'est pas du gaz, c'est un aerosol !

[Hayek's plosive]

En parlant de ces mots, on parle souvent en France de "sous l'occupation" pour designer la periode de la seconde guerre mondiale. Comme si il n'y avait qu'en France qu'il s'etait passé quelque chose de spécial, qu'on l'avait éstampillé "occupation", et que le reste était négligeable (Egypte, Singapour, Stalingrad...).

[Brock]

et ca parle d'etymologie.Techniquement ils se sont fait arroser

[Brock]

En parlant de ces mots, on parle souvent en France de "sous l'occupation" pour designer la periode de la seconde guerre mondiale. Comme si il n'y avait qu'en France qu'il s'etait passé quelque chose de spécial, qu'on l'avait éstampillé "occupation", et que le reste était négligeable (Egypte, Singapour, Stalingrad...).

 

je me permet de relever l'idiotie cyclique de ce post : c'est en fRance qu'on parle de l'occupation qui a eu lieu en fRance.DUhhhHUHhuhHuhh

 

[poney]

En parlant de ces mots, on parle souvent en France de "sous l'occupation" pour designer la periode de la seconde guerre mondiale. Comme si il n'y avait qu'en France qu'il s'etait passé quelque chose de spécial, qu'on l'avait éstampillé "occupation", et que le reste était négligeable (Egypte, Singapour, Stalingrad...).

 

Surtout que l'occupation reste un grand mot avant 42.

[sans]

Ouvre un dictionnaire : coups de filets policiers au hasard dans une population, c'est une rafle.  

 

rafle  & râfle ; raffle ; raffe  n. f. . Arrestation en nombre, en masse, coup de filet de la police ; opération de police qui consiste à embarquer les prostituées d'un quartier ; butin, prise

 

La définition académique ne suffit pas à recouvrir la signification d'un mot. En France, le mot rafle renvoie aux heures les plus sombres de nôtre histoire, tu ne le savais pas ?

[Hayek's plosive]

je me permet de relever l'idiotie cyclique de ce post : c'est en fRance qu'on parle de l'occupation qui a eu lieu en fRance.DUhhhHUHhuhHuhh

 

 

Et donc? T'as du mal a voir le nombrilisme francais? Il est tellement permanent, faut dire, a force on le voit plus.

[Malky]

Excuse-moi mais je trouve cette remarque idiote, au sens étymologique. On ne va pas s'interdire d'utiliser les mots dans leur juste sens, ou réserver l'emploi du terme rafle aux juifs, au motif d'une hypermnésie et d'une reconstruction idéologique de la seconde guerre mondiale. Ergo, je ne vois aucun motif rationnel de ne pas parler d'une rafle de prostituées ou d'une rafle de manifestants pacifiques. Je ne suis pas partisan de la novlangue.

 

(Nom 1) (xiii e siècle) rafe (« instrument pour racler le feu ») ; (1371) jeu de la raffle « jeu de dés où l'on peut enlever toutes les mises d’un coup ») ; (Avant 1589) rafle (« coup de dés qui fait gagner toute la mise ») ; (1585) « butin » ; (1645) faire rafle (« enlever tout » — (Corneille, Suite du Menteur) ; (1828-29) « arrestation en masse faite à l’improviste » — (Vidocq, Mémoires, t. 2, p. 101) ; (1680) « filet de pêche, filet pour prendre les oiseaux ». Emprunt au moyen bas allemand raffel (« instrument pour racler le feu »), lui-même de raffen (« saisir, agrafer »).

(Nom 2) (1549) Peut-être issu du précédent, la rafle étant ce qui reste d'une grappe privée de ses grains. Peut-être de râpe avec influence du premier.

 

Sens étymologique, tu dis ? la rafle policière n'est qu'un sens parmi d'autres, il n'a rien d'universel et sa connotation est connue de tous ceux qui ont pris la peine d'ouvrir un livre d'histoire (c'est à dire à peu près tout le monde). L'utiliser dans ce contexte revient à mettre sur un même plan un groupe d'individus interpellés puis relâchés, et un groupe d'individus interpellés, parqués dans un stade, entassés dans des wagons à bestiaux, déportés et en bonne partie douchés au zyklon b. On peut parler de rafle pour décrire ce qui s'est passé dans l'URSS des années 30 à 50, mais là... franchement, bof.

 

L'important dans le mot, c'est la manière dont il est compris, pas la manière dont il est prononcé.

[Malky]

Ça me fait penser qu'il y a un parallèle assez amusant entre le sens étymologique d'un mot et la manière dont il est perçu : le sens étymologique est à la théorie objective de la valeur ce que la perception de ce mot est à la théorie subjective.

 

Mais au fait : quelle théorie de la valeur est prisée par les libéraux déjà ?

[Apollon]

je me permet de relever l'idiotie cyclique de ce post : c'est en fRance qu'on parle de l'occupation qui a eu lieu en fRance.DUhhhHUHhuhHuhh

+1

[Brock]

Et donc? T'as du mal a voir le nombrilisme francais? Il est tellement permanent, faut dire, a force on le voit plus.

 

allons allons avoue que tu prenais juste le train de la complainte novlango-shoahienne avec un cas foireux

[free jazz]

Sens étymologique, tu dis ? la rafle policière n'est qu'un sens parmi d'autres, il n'a rien d'universel et sa connotation est connue de tous ceux qui ont pris la peine d'ouvrir un livre d'histoire (c'est à dire à peu près tout le monde). L'utiliser dans ce contexte revient à mettre sur un même plan un groupe d'individus interpellés puis relâchés, et un groupe d'individus interpellés, parqués dans un stade, entassés dans des wagons à bestiaux, déportés et en bonne partie douchés au zyklon b. On peut parler de rafle pour décrire ce qui s'est passé dans l'URSS des années 30 à 50, mais là... franchement, bof.

 

L'important dans le mot, c'est la manière dont il est compris, pas la manière dont il est prononcé.

 

Je pense que tu es victime du matraquage idéologique et sémantique touchant aux événements de la seconde guerre mondiale, qui d'amalgame douteux en réflexe pavlovien, associe le terme rafle au zyklon b et au nazisme, à cause d'une habile reconstruction par la gauche de cette période.

 

Ce qui caractérise une rafle, c'est une arrestation arbitraire de personnes prises au hasard dans une population ou dans un quartier.

 

Or, ai-je rêvé ou bien il y a eu près de 300 personnes arrêtées ce jour là, la plupart pour des motifs fantaisistes, du genre port de t-shirt non conforme au dress code du Parti?

 

 

 

nb: l'étymologie se rapportait au sens du terme idiot et pas celui de rafle...

[Brock]

je me demande si bientot porter un t-shirt ouvertement liberal-capitaliste pourra etre puni

il faudrait essayer pour voir

evidemment il y a un probleme de culture vu que les symboles liberaux sont inconnus, et que les symboles monetaires sont encore legaux...je propose "VIVE LE CAPITALISME" devant, et "LE SERVICE PUBLIC C'EST DE LA MERDE" dans le dos

[Chitah]

L'immigration permet d'assurer les travaux délaissés, assure l'ascension sociale de tous et rend sans objet le conflit social mais pourrait bien deboucher sur une racialisation des rapports sociaux. Les classes laborieuses et mal payées étant exclues du corps politique, la paix sociale est assurée comme jamais.

C'est sûr que quand on ne connait pas son pays, on est amenés à raconter conneries sur conneries.

[Apollon]

C'est sûr que quand on ne connait pas son pays, on est amenés à raconter conneries sur conneries.

Heureusement nos meilleurs éléments savent alterner injures et flatteries, provocations et pose victimaire, troll de première et appel aux bisous.

[Chitah]

On va dire que je suis un gros gauchiste qui écrit sur Bellaciao :

Il y a quelques mois, Free jazz a participé à la rédaction d'une interview de Vanneste (en ma compagnie et celle de F. mas). Free jazz s'est donc lancé dans la collaboration avec Contrepoints.

Il est bien évident que ces deux phrases apocryphes, que j'attribue à Bellaciao, n'insinue absolument pas que Contrepoints est dirigé par des nazis, et que free jazz est un gros collabo.

Un simple hasard de vocabulaire.

[Chitah]

Ce qui caractérise une rafle, c'est une arrestation arbitraire de personnes prises au hasard dans une population ou dans un quartier.

 

Or, ai-je rêvé ou bien il y a eu près de 300 personnes arrêtées ce jour là, la plupart pour des motifs fantaisistes, du genre port de t-shirt non conforme au dress code du Parti?

Ceci était un communiqué de presse de la Manif Pour Tous.

Aucune preuve, rien, maccache. Moi ce que j'ai vu sur les écrans de TV : des "jeunes" balancer un liquide inflammable sur un commissaire.

Crois-le ou non, la maison poulaga l'a très très très mal pris. Et les conséquences sont, comme on s'en doute, assez désagréables.

[Chitah]

je me demande si bientot porter un t-shirt ouvertement liberal-capitaliste pourra etre puni

il faudrait essayer pour voir

evidemment il y a un probleme de culture vu que les symboles liberaux sont inconnus, et que les symboles monetaires sont encore legaux...je propose "VIVE LE CAPITALISME" devant, et "LE SERVICE PUBLIC C'EST DE LA MERDE" dans le dos

Tu serais arrêté pour trouble à l'ordre public, car les opinions de français sont assez radicalement opposées à ces deux slogans.

Et ce serait parfaitement normal.

Tu ne vais pas au Vatican avec un tee-shirt sataniste, c'est le minimum de correction qu'on attend d'un gentleman.