Émeutes Et Insécurité En France

[Chitah]

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait encore fermer ce fil? On n'a pas le droit de se dire des choses parfois désagréables?

Je suis au contraire favorable pour solder le sujet. Parlons-en, sans anathème, sans insulte, sans manque de respect.

J'attends encore celui qui montrera un seul de mes propos où j'ai cherché à être méchant gratuitement.

[Malky]

On peut plonker un fil complet ?

 

Théoriquement, si tu réfrènes ton envie de cliquer sur le titre du fil... ça devrait marcher

[Salatomatonion]

Le pouvoir corrompt, le pouvoir absolu corrompt absolument.

Belkacem, Filipetti, Taubira, Valls, s'en donnent à coeur joie depuis qu'ils sont au pouvoir. C'est le contraire qui serait étonnant, et serait absolument UNIQUE dans l'histoire politique française. Qu'ils n'en profitent pas pour pousser leur agenda idéologique, se gaver, placer des potes à eux à des postes bien rémunérés, serait ABSOLUMENT ET REMARQUABLEMENT UNIQUE DANS L'HISTOIRE DE LA Vème.

C'est le maigre avantage que j'ai de n'avoir jamais été ni de droite, ni de gauche. Pour moi, c'est la même racaille, la même famille.

 

Voilà. Il y a comme un masochisme à rager après ce gouvernement sur sa capacité à repousser les limites de la connerie idéologique appliquée. Les bonnes armes : dérision et abstention, entre autres.

 

[Chitah]

La droite a patiemment construit, tout au long de la Vème, un Etat aux fonctions très étendues, bien précises.

Le souci, c'est que par exemple elle a doté l'Etat d'une police qui est capable de fracasser tout ce qui bouge, juste pour ramener l'ordre, sans aucune considération pour les droits des individus, sans aucune morale dans les méthodes.

Manque de pot, depuis mai 2012, elle a perdu le pouvoir. Là, elle peut maintenant expérimenter ce qu'est l'Etat qu'elle a construit.

Comme je l'ai déjà écrit : quand des militants de gauche se faisaient fracasser le crâne parce qu'ils manifestaient, quand untel partisan des sanpapié perdait un oeil suite à un tir de flash ball, quand tel groupuscule déplaisant à l'égard du pouvoir a vu l'ensemble de ses membres arrêtés sous le coup des lois anti-terroristes, alors que le dossier était vide, la droite n'a rien dit. Elle a regardé, s'est bien marrée, et s'est félicitée de la réponse adéquate des autorités.

Maintenant, l'outil a changé de main, et forcément ça pique.

[Salatomatonion]

Théoriquement, si tu réfrènes ton envie de cliquer sur le titre du fil... ça devrait marcher

 

Ah putain c'est ça en fait.

 

[Salatomatonion]

La droite a patiemment construit, tout au long de la Vème, un Etat aux fonctions très étendues, bien précises.

Le souci, c'est que par exemple elle a doté l'Etat d'une police qui est capable de fracasser tout ce qui bouge, juste pour ramener l'ordre, sans aucune considération pour les droits des individus, sans aucune morale dans les méthodes.

Manque de pot, depuis mai 2012, elle a perdu le pouvoir. Là, elle peut maintenant expérimenter ce qu'est l'Etat qu'elle a construit.

Comme je l'ai déjà écrit : quand des militants de gauche se faisaient fracasser le crâne parce qu'ils manifestaient, quand untel partisan des sanpapié perdait un oeil suite à un tir de flash ball, quand tel groupuscule déplaisant à l'égard du pouvoir a vu l'ensemble de ses membres arrêtés sous le coup des lois anti-terroristes, alors que le dossier était vide, la droite n'a rien dit. Elle a regardé, s'est bien marrée, et s'est félicitée de la réponse adéquate des autorités.

Maintenant, l'outil a changé de main, et forcément ça pique.

 

Re-voilà et re +1.

 

Un grand sage dont j'ai perdu le nom a d'ailleurs écrit un jour quelque part sur la toile :

 

Ils étaient galvanisés par les manifestations anti-mariage homo avec slogans anti-homos défoulatoires à la clé, s'étonnant au passage que les pratiques policières couillues appelées de leurs vœux et de leurs votes depuis des années se diffusent aussi dans les narines des chérubins et que les coûts et les coups des politiques sécuritaires s'amortissent sur le crâne tendre des adolescents.

 

 

 

[Apollon]

si j'etais un contributeur classique de ce forum je demarrerai goulument une discussion de trente pages avec toi non pas sur ce sujet, mais sur la pertinence de ton experience relativement a la pertinence de ton post initial relativement a la pertinence etymologique des mots employes et de ton avis sur cette etymologie.Ca serait tres chiant et completement con mais cette discussion aurait probablement un franc succes jusqu'au moment ou Chitah arriverait pour souligner la derive raciste du propos, puis serait rapidement contredis par FJ qui detecterait un crypto-marxisme insoutenable dans les propos echanges.

Excellent

[Chitah]

Apollon, tu as vraiment le sentiment de contribuer positivement au débat? C'est une vraie question, ni rhétorique ni naïve. Est-ce le cas?

[Chitah]

Un grand sage dont j'ai perdu le nom a d'ailleurs écrit un jour quelque part sur la toile :

Quel sagesse!

[free jazz]

Ces derniers mois, j'ai entendu parler de manifestations monstrueuses, avec un million de personnes, toussa toussa, je me souviens plus de quoi il s'agit. Une histoire de monsieurs qui touchent le zizi d'autres monsieurs, un truc dans le genre j'ai oublié.

Tu viens très exactement d'expliquer, de manière éclatante, pourquoi je suis anarchiste. Personne n'est parfait, même moi à la tête de l'actuel Etat français, j'en profiterai pour faire chier les gens que je n'aime pas, par des taxes, des vexations diverses, etc.

Toi tu penses que c'est le socialisme bobo pro-théorie du genre qui est le problème. Comme le reste de la Manif Pour Tous d'ailleurs. Moi je pense que le problème c'est l'étendue du pouvoir de l'Etat.

Allons, on ne me la fait pas, c'est pas comme si on ne se connaissait pas depuis longtemps. Tu sais très bien ce que je pense de l'idéologie. Tu as pris celle-ci, mais tu aurais pu en prendre une autre, selon les circonstances et ton ambition.

 

Par ailleurs, les anarchistes, cela devrait prêter à rire, ne comprennent rien à la nature du pouvoir, qui n'est pas une production de l'Etat.

 

C'est le maigre avantage que j'ai de n'avoir jamais été ni de droite, ni de gauche. Pour moi, c'est la même racaille, la même famille.

 

[poney]

Mega troll !

 

Ceci dit, je ne peux qu'être d'accord avec Chitah. La droite a patiemment mis sur une pied une police assez violente, aux nombreux abus et se prend le revers de sa propre médaille. Je n'ai pas vraiment envie de les pleurnicher.

[Apollon]

Autant j'ai de la sympathie pour la manif pour tous, autant les geremiades sur des violences putatives dérisoires me les broutent rapidement. Si qqn se plaint c'est souvent qu'il le mérite. Quoique à ce niveau de plaintes ils méritent plus.

[free jazz]

Autant j'ai de la sympathie pour la manif pour tous, autant les geremiades...

 

Jérémiades, bordel, ça fait trois fois.

[Apollon]

Mega troll !

Ceci dit, je ne peux qu'être d'accord avec Chitah. La droite a patiemment mis sur une pied une police assez violente, aux nombreux abus et se prend le revers de sa propre médaille. Je n'ai pas vraiment envie de les pleurnicher.

sauf qu'on n'a pas vraiment une police violente. Ça fait longtemps qu.on n.a plus de morts dans les manifs. Quant aux violences. ..

[Apollon]

Jérémiades, bordel, ça fait trois fois.

sans doute le g de gémissement qu'on veut placer.

[Apollon]

Jérémiades, bordel, ça fait trois fois.

sans doute le g de gémissement qu'on veut placer.

[neuneu2k]

Ceci dit, je ne peux qu'être d'accord avec Chitah. La droite a patiemment mis sur une pied une police assez violente, aux nombreux abus et se prend le revers de sa propre médaille. Je n'ai pas vraiment envie de les pleurnicher.

 

La situation n'est pas si simple, la droite récente n'a jamais utilisée cette police comme outil politique contre des manifestations organisées (je parle la des manifs du PS ou des syndicats, pas des bandes de sauvages des manifs contre le CPE...) et il ne faut pas oublier que sous Sarko, la seule mesure positive durable est la mise en place de la QPC et sa conséquence immédiate et prévisible: la présence de l'avocat en garde a vue.

 

Ensuite, il est en effet assez cocasse de voir certains ne découvrir que maintenant que les pouvoirs du prefet de police et du ministre de l'intérieur ont un potentiel d'abus incroyable, mais ça ne vaut pas la réaction des gauchistes, habituellement anti-police de façon systématique et idéologique qui se mettent a applaudir des abus de pouvoir.

 

[poney]

Je trouve la police française très nerveuse. Je n'ai jamais eu "peur" de la police belge, mais en France, c'est différent. Agressive, suspicieuse. Flash ball, gaz, ...

Il me semble que c'est la police qui reçoit un des plus grands nombres de plaintes en europe.

Violente n'est sans doute pas le bon mot, tu as raison. Mais agressive, oui.

 

edit : je ne dis pas que c'est une police "politique", pas plus à droite qu'a gauche. Je remarque juste que la droite semble tomber des nues face à quelque chose qu'on pouvait déjà voir depuis longtemps. La police à l'arrestation, la matraque et le gaz facile.

[free jazz]

La situation n'est pas si simple, la droite récente n'a jamais utilisée cette police comme outil politique contre des manifestations organisées (je parle la des manifs du PS ou des syndicats, pas des bandes de sauvages des manifs contre le CPE...) et il ne faut pas oublier que sous Sarko, la seule mesure positive durable est la mise en place de la QPC et sa conséquence immédiate et prévisible: la présence de l'avocat en garde a vue.

 

Ensuite, il est en effet assez cocasse de voir certains ne découvrir que maintenant que les pouvoirs du prefet de police et du ministre de l'intérieur ont un potentiel d'abus incroyable, mais ça ne vaut pas la réaction des gauchistes, habituellement anti-police de façon systématique et idéologique qui se mettent a applaudir des abus de pouvoir.

 

C'est juste ; en même temps je ne vois pas pourquoi le fait que la jeunesse du pays réel, traditionnellement attachée à l'ordre public, découvre sur le tard la nocivité de l'Etat et de son appareil répressif, devrait la vouer aux gémonies. Ni pourquoi - au lieu de se gausser - il ne faudrait pas se saisir de cette occasion comme une ouverture extra pour créer un mouvement de type Tea Party français.

[Fenster]

Je trouve la police française très nerveuse. Je n'ai jamais eu "peur" de la police belge, mais en France, c'est différent. Agressive, suspicieuse. Flash ball, gaz, ...

Il me semble que c'est la police qui reçoit un des plus grands nombres de plaintes en europe.

Violente n'est sans doute pas le bon mot, tu as raison. Mais agressive, oui.

 

 

 

Une fois j'ai eu droit à "dehors les mains sur la tête" pour une ceinture non mise. 

[poney]

Une fois j'ai eu droit à "dehors les mains sur la tête" pour une ceinture non mise. 

 

Je les ai vu faire un freinage en travers et sortir les mains sur un revolver (j'exagère à peine) pour deux mecs en train de fumer une roulée.

Bon, ils avaient une gueule de dealer si j'en crois 90 minutes inside, j'avoue.

[poney]

C'est juste ; en même temps je ne vois pas pourquoi le fait que la jeunesse du pays réel, traditionnellement attachée à l'ordre public, découvre sur le tard la nocivité de l'Etat et de son appareil répressif, devrait la vouer aux gémonies. Ni pourquoi - au lieu de se gausser - il ne faudrait pas se saisir de cette occasion comme une ouverture extra pour créer un mouvement de type Tea Party français.

 

Parce que justement, ils sont très attachés à l'ordre public, spécialement envers les gens avec lesquels ils ne sont pas d'accord.

[Chitah]

Je n'ai pratiquement jamais été contrôlé par la police française dans ma vie, jamais. Cela ne m'est arrivé que trois fois, dans toute ma vie :

- la première, fête du 8 décembre à Lyon. La police contrôle le groupe de potes qu'on constituait à l'époque, on n'avait pas du tout fait de bêtises. Lorsque mon grand frère s'est ému du fait que, dans la soirée, cela faisait la 4ème fois qu'on se faisait contrôler par la police, le flic a répondu (c'était dans les années 90) : "encore une remarque comme ça, et toi et tous tes potes on vous emmène en garde à vue". Juste pour une remarque. La menace, c'était d'être emmenés en garde à vue au commissariat de Bron, connu de sinistre mémoire pour avoir des méthodes disons....distinctives. Juste, encore une fois, parce qu'on a demandé, sans haine ni rien, pourquoi on était contrôlés encore et encore.

- à la descente d'un train Amsterdam-Paris, j'ai pris soin de demander à mes amis de passer derrière moi gare du Nord, parce que je savais que je serais contrôlé. Cela n'a pas manqué, je l'ai été, les douanes m'ont fouillé, pendant que mes amis passaient tranquillement à côté, chargés qu'ils étaient des substances dont vous vous doutez la nature. Mes potes sont passés, la substance est passée, ces gogols n'ont rien vu, parce qu'on était moins cons qu'eux.

- à Chatelet-Le Halles, un flic me contrôle après que je sois passé par les portiques de la RATP. Il m'accusait d'avoir fraudé, alors que j'avais ma carte orange payée régulièrement depuis des mois. Il m'a demandé de me mettre les mains au mur, en mode FBI, pour me fouiller complètement. Le flic en question était un arabe, qui manifestement voulait montrer à ses collègues qu'il ne faisait pas de traitement de faveur. La chef d'équipe lui a arraché ma pièce d'identité des mains, en s'adressant à moi, elle m'a dit "je vous présente nos excuses monsieur, mon collègue est un con". Et m'a rendu ma carte d'identité, et je suis parti.

La police française, c'est aussi ça. Et encore je suis un privilégié, d'habitude je suis en costard cravate, ces messieurs de la maison poulaga me donnent du "mais si vous voulez bien vous donnez la peine cher monsieur, allez-y, pas besoin de contrôle".

[Lameador]

Mouais, ca manque un peu de bonne foi tout ca. Quitte à foutre moi aussi mon grain de sel dans ce merdier débat constructif

 

* Gazer, ca fait penser à la Shoah ou aux moustiques tués avec de l'insecticide. Un tantinet exagéré

* Rafle par contre, me semble bien choisi. Il s'agit d'arrestations aléatoires au sein d'un groupe sociologique dissident.

 

Sur la comparaison avec Vichy, elle ne me semble pas  exagérée.

* Pétain a été désigné par la Wermacht pour régenter et taxer la zone sud de la France

* Hollande a été désigné par ses électeurs pour régenter et taxer les groupes sociologiques qui ne votent pas à gauche

Un bon fonctionnement démocratique suppose un minimum de volonté de vivre en commun, et surtout que les décisions soient majoritairement acceptées par ceux à qui elle s'appliquent effectivement. A ce titre, je serai partisan de l'ISF le jour où il aura un taux d'approbation de 51% parmi ceux qui en sont effectivement redevables

 

Sur la police et ses abus : la police a énormément de pouvoirs discrétionnaires, mis en place notamment par la droite, qui sont plutôt acceptés (voire en fait plébiscités) tant qu'il servent à des actions de lutte contre la délinquance et les comportement jugés inciviques. Manifester démocratiquement contre une loi qui partage l'opinion, est-ce incivique ?

 

Les garde-fous juridiques stricts existent par exemple aux US, ca n'empêche pas d'avoir une violence policière délirante, des bavures nombreuses, ... et des droits dont ne profitent que les gens disposant de certaines facilités (connaissances juridiques, argent, réseau, ..).

 

Sur l'aspersion de kérosène envers un membre des forces de l'ordre : "on parle d'un acte aussi grave qu'isolé". Un acte TRES grave, comparable à mettre en joue quelqu'un avec une arme chargée. L'état à le droit ET LE DEVOIR de frapper les criminels.

 

Sur la raison de la violence policière constatée, je pense qu'elle doit moins à une politisation (franc-maçonne?) de la police qu'aux appels à la haine incessants diffusés par les médias envers la bourgeoisie et les cathos, qui trouve un relai et désinhibe les pulsions négatives que pourraient ressentir mais réfréner des policiers, individus humains, qui seraient individuellement très favorables à la loi Taubira.

[Chitah]

Juste pour documenter le topic, voici ce que les artistes du groupe Sniper disent de la police :

2 ou 3, on reçoit c'est comme ça qu'ça sait pas
Contrôle musclé, la vague passe et demande tes pier-pa
Si j'les ai pas, là ça commence par insulté ta mère, ta soeur, tes frères
Ca dégénère et tu t'fais pé-ta
Tunisiano, la délinquance en moi, la haine en moi
Donc s'il faut insulter leurs mères, pour ça ayez confiance en moi
Dans la rue, règlement de compte entre Cyril et Mamadou
La police est intervenue et a interpellé l'agresseur
Dans la rue, règlement de compte entre Badou et Mamadou
La police a tout vu et est restée en tant que spectateur
Donc est-ce que les gens naissent égaux en droit à l'endroit où ils naissent ?
J'crois pas dans l'fond, j'travaille pour ton pays, m'bat pour ton pays
Persécution alors que j'fais gagner d'l'argent à ton pays
La France est une garce et on s'est fait trahir
Mon seul souhait désormais est de nous voir les envahir
Y a trop de faits marquants donc j'suis obligé d'les citer
Un flic tue un homme froidement et s'trouve acquitté
Simple banalité ? Non, y a trop d'inégalités
Justice à deux vitesses, ils assassinent en toute légalité
Ils nous croient débiles mais quand ça pète dans les cités
Ils canalisent la révolte pour éviter la guerre civile
Hé ouais, c'est pour quelle raison qu'on casse tout et qu'on s'défoule
C'est qu'si les larmes coulent, le sang coule
La France est une garce, La France est une garce
La France est une garce, La France est une garce
Jusqu'à Saint-Denis, on est tous solidaire
Garges Sarcelles aussi, on est tous solidaire
On n'est pas prêt d'se taire, lève ton doigt en l'air, l'Etat nique sa mère
Dans toutes les cités, on est tous solidaire
Quand ça part en couille, on est tous solidaire
Négros et bougnouilles, on est tous solidaire
On n'est pas prêt d'se taire, lève ton doigt en l'air, l'Etat nique sa mère

 

 

[Apollon]

J'ai du aller deux fois au poste. Je n'ai jamais été contrôlé.

[Chitah]

Mouais, ca manque un peu de bonne foi tout ca.

Propos outrancier : tu n'es pas le seul à être de bonne foi dans ce débat, crois-moi. Stop les anathèmes et les commentaires sur les commentaires.

 

On peut discuter sérieusement ou pas?

[poney]

J'aime bien Sniper mais je ne sais pas si c'est vraiment une docu sérieuse.

[Rincevent]

Excuse-moi mais je trouve cette remarque idiote, au sens étymologique. On ne va pas s'interdire d'utiliser les mots dans leur juste sens, ou réserver l'emploi du terme rafle aux juifs, au motif d'une hypermnésie et d'une reconstruction idéologique de la seconde guerre mondiale. Ergo, je ne vois aucun motif rationnel de ne pas parler d'une rafle de prostituées ou d'une rafle de manifestants pacifiques. Je ne suis pas partisan de la novlangue.

Et donc il faudrait parler de nègres, aussi ?

Surtout que l'occupation reste un grand mot avant 42.

Ah, au nord de la Loire c'était occupé dès 1940, hein.

[poney]

J'dis pas le contraire. Mais c'est pas "la France . Quand j'entends "la France occupée durant la WW2", j'ai l'impression qu'on fait exprès d'oublier que l'Etat français à collaborer avec les nazi.