Black-out Mediatique Emeutes Banlieue

[Invité jabial]

La meilleure critique d'une théorie est toujours celle que repose sur ses propres principes ; dans le cas contraire, c'est demander à l'aversaire de partager votre vision avant même de l'avoir convaincu. A moins de s'adresser à quelqu'un de particulièrement ouvert d'esprit, c'est pas gagné.

En ce qui concerne l'esclavage, il pose tout un tas de problèmes et ça n'a rien d'anodin. Défini correctement, l'esclavage est aujourd'hui largement utilisé dans toutes les sociétés. Rares sont les hommes francs, c'est-à-dire qui n'ont pas de maître. La théorie anarcap propose de supprimer l'esclavage, mais au prix d'une circonvolution tout à fait incohérente : droit à la vie pour les uns, inaliénabilité de la volonté humaine pour les autres ; dans les deux cas on sort de l'approche axiomatique minimaliste et facile à démontrer qui protège relativement bien du risque de conflit. J'en reparlerai si j'arrive à des conclusions satisfaisantes, mais pour l'instant j'en suis encore à chercher l'alternative.

[Rincevent]

La meilleure critique d'une théorie est toujours celle que repose sur ses propres principes ; dans le cas contraire, c'est demander à l'aversaire de partager votre vision avant même de l'avoir convaincu. A moins de s'adresser à quelqu'un de particulièrement ouvert d'esprit, c'est pas gagné.

En ce qui concerne l'esclavage, il pose tout un tas de problèmes et ça n'a rien d'anodin. Défini correctement, l'esclavage est aujourd'hui largement utilisé dans toutes les sociétés. Rares sont les hommes francs, c'est-à-dire qui n'ont pas de maître. La théorie anarcap propose de supprimer l'esclavage, mais au prix d'une circonvolution tout à fait incohérente : droit à la vie pour les uns, inaliénabilité de la volonté humaine pour les autres ; dans les deux cas on sort de l'approche axiomatique minimaliste et facile à démontrer qui protège relativement bien du risque de conflit. J'en reparlerai si j'arrive à des conclusions satisfaisantes, mais pour l'instant j'en suis encore à chercher l'alternative.

En sortant largement de notre sujet, ça me fait penser à l'axiome d'Euclide. Manifestement hors de rapport avec les quatre autres postulats, par sa complexité comme par son objet, il leur est cependant irréductible, et remplaçable par d'autres (qui donnent des résultats autres). Il n'y a peut-être pas, in fine, de solution élégante.

[pankkake]

Hitler avait une pratique qui s'est avérée très utile, celle-ci a considérablement amélioré le niveau de vie des allemands, si on appliquait cette méthode en France, on n'entendrait plus parler du trou de la sécu. Il exterminait les grabataires, les personnes handicapées et tous les autres inutiles. Est ce une bonne méthode ?

Oui, le nazisme est le seul socialisme qui a une justification utilitariste (si on ne considère que le peuple conquérant, évidemment). C'est beau non ?

[h16]

Et dire que tout ceci va être googlé …

[rodbeck]

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-956417,0.html?xtor=RSS-3208

Les chiffres de la police surestiment le phénomène des bandes

Il faudrait savoir… black out ou bien exagération ?

[Apollon]

(Et puis critiquer l'utilitarisme au nom de ses conséquences et non au nom de ses principes est assez amusant).

+ 1 !

[maurice b.]

Sur la légalisation des produits stupéfiants, j'avoue avoir évolué et être plus enclin à envisager une légalisation au moins en ce qui concerne les drogues dites douces. Il faut être clair, la lutte mobilise des effectifs et des moyens importants pour des résultats en définitive assez décevants.

Le meurtrier présumé du jeune homme âgé de 20 ans abattu de plusieurs balles hier après-midi à Roubaix (Nord), s'est rendu à la police et a été placé en garde à vue, a-t-on appris de source judiciaire aujourd'hui. Le meurtrier présumé, un roubaisien âgé de 18 ans aurait été reconnu par des témoins lors de la fusillade qui a eu lieu vers 17H00 samedi en pleine rue du quartier de la Potennerie à Roubaix

La police privilégiait hier la piste d'un règlement de comptes entre trafiquants de stupéfiants

Le conducteur d'une voiture de type pick-up, qui venait de faucher et tuer deux piétons, ce matin près de Sigean (Aude), est activement recherché après avoir pris la fuite à pied, a-t-on appris auprès des gendarmes. Les deux victimes, un homme et une femme âgés de 50 à 60 ans, ont été fauchées vers 9H30 alors qu'elles se trouvaient sur un terre-plein

Chaque jour :crimes, homicides d'innocents avec délit de fuite, le bilan des stupéfiants devient de plus en plus insupportable dans ce pays.

[h16]

Cela ne me stupéfie pas.

[Timur]

Chaque jour :crimes, homicides d'innocents avec délit de fuite, le bilan des stupéfiants devient de plus en plus insupportable dans ce pays.

Ton premier exemple est un règlement de compte comme il en existe pour des tas d'autres raisons. Ton second exemple est un accident comme il en existe pour des tas d'autres raisons (endormissement, inattention, alcool etc.).

Et pour relativiser ton agacement, je te rappelle que le paludisme c'est presque 3 millions de morts chaque année (et des dizaines de millions de morts auraient pu être évités si l'Etat n'avait pas interdit le DDT ).

[Invité Arn0]

Chaque jour :crimes, homicides d'innocents avec délit de fuite, le bilan des stupéfiants devient de plus en plus insupportable dans ce pays.

Le premier exemple est une conséquence de l'interdiction des stupéfiants et le second est une extrapolation toute personnelle : comment sais-tu qu'il s'agit d'une histoire de drogue ?

[maurice b.]

Le premier exemple est une conséquence de l'interdiction des stupéfiants

non, car sans interdiction ce genre de fusillade se produirait des dizaines de fois par jour dans toutes les grandes villes.

le second est une extrapolation toute personnelle : comment sais-tu qu'il s'agit d'une histoire de drogue ?

le délit de fuite en est une preuve quasi certaine.Dès que le type aura été arrété ,on en aura confirmation.

[Librekom]

ça n'a rien à voir avec les stupéfiant mais avec leur criminalistation.

non, car sans interdiction ce genre de fusillade se produirait des dizaines de fois par jour dans toutes les grandes villes.

Réfléchi un peu.

Si demain la production et la distribution devient légale pourquoi les commerçant ferait autrement que les marchand de légumes et les pharmaciens, c'est à dire par la bonne vieile concurrance des prix et des service ?

Si ce que tu dis était vrai, la hollande serait un vrai carnage, alors que c'est exactement le contraire.

non, car sans interdiction ce genre de fusillade se produirait des dizaines de fois par jour dans toutes les grandes villes.

le délit de fuite en est une preuve quasi certaine.Dès que le type aura été arrété ,on en aura confirmation.

Je viens d'entendre au jt que le mec s'est rendu lui même à la police, c'est un jeune de 20 ans.

Pour moi le délit de fuite, c'est surtout parcequ'il sait très bien que quel que soit les circonstance, un chauffeur qui tue deux piétons fini toujours soit ruiné, soit en taule, soit les deux.

[Matthieu_LC]

le délit de fuite en est une preuve quasi certaine.Dès que le type aura été arrété ,on en aura confirmation.

si on autorise le port d'arme, cela permettrait surtout aux victimes de se défendre, un agresseur qui veut agresser (élément intentionnel) utilisera une arme s'il l'estime nécessaire et saura trouver cette arme.

concernant le délit de fuite, cela ne peut pas être une preuve, c'est une infraction, spécifique au code de la route, qui se trouve en annexe du code pénal.

note: c'est un délit: donc la peine de prison ne peut excéder 10 ans.

[h16]

non, car sans interdiction ce genre de fusillade se produirait des dizaines de fois par jour dans toutes les grandes villes.

Pétition de principe. Economiquement, en plus, ça ne tient pas la route.

[Invité Arn0]

non, car sans interdiction ce genre de fusillade se produirait des dizaines de fois par jour dans toutes les grandes villes.

N'importe quoi. Bizarrement on ne voit pas les buralistes s'entretuer.

le délit de fuite en est une preuve quasi certaine.Dès que le type aura été arrété ,on en aura confirmation.

En gros tu n'en sais absolument rien. Il y a plein de raison qui peuvent expliquer un délit de fuite.

[Matthieu_LC]

N'importe quoi. Bizarrement on ne voit pas les buralistes s'entretuer.

En gros tu n'en sais absolument rien. Il y a plein de raison qui peuvent expliquer un délit de fuite.

de toute façon, le juge ne tient jamais compte du mobile d'une infraction mais uniquement de la présence des éléments constitutifs de celle ci.

[Harald]

Pour revenir sur cet article:

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-956417,0.html?xtor=RSS-3208

Le journaliste semble vouloir opposer les chiffres avancés par la police nationale à ceux de la gendarmerie nationale plus apaisants car incertains quant à l'imputation des faits constatés. Il faut être clair, Monsieur Luc Bronner se fout du monde (san jeu de mot) et prend ses lecteurs clairement pour des cons. Depuis la loi d’orientation et de programmation pour la sécurité intérieure du 29 août 2002, la gendarmerie a vu ses effectifs affectés aux seules zones rurales et "rurbaines". Il convient de préciser que ce redéploiement n'est pas encore finalisé (ce qui en dit long non seulement sur la volonté de la gendarmerie à abandonner certains secteurs qu'elle occupait précédemment et sur la rigueur de l'Etat à mettre en œuvre la politique qu'il a décidée).

Or concernant les zones dévolues à la gendarmerie, il y a une constante, en dehors des zones citées par l'article, qui tend à montrer que les bandes urbaines ont depuis longtemps compris que la mobilité était une des clefs de la réussite. Ainsi, par exemple, les bandes de Toulouse ont rapidement su exploiter les lignes de la SNCF ainsi que les routes nationales pour exporter leurs méfaits durant les week-end et les périodes de congés. Les chiffres de la délinquance dans ces régions sont implacables. De fait, les faits relevés par la gendarmerie ne résultent pas de problèmes de banlieues, mais la réalité incontournable dans la majorité des cas est que les auteurs sont bien des lascars venus de villes de moyenne ou de grande importance.

Par ailleurs pour avoir un éclairage honnête quant à la capacité d'appréhension de la réalité par la gendarmerie, il faut savoir que les brigades territoriales couvrent une plage horaire allant grosso modo de 08h00 jusqu'à 18h00. Après tout appel en direction d'une brigade précise est dirigé vers le COG (Centre Opérationnel de la Gendarmerie) départemental qui après réception de l'appel contactera le gendarme d'astreinte de la brigade la plus proche. Ce dernier selon le degré de gravité de l'affaire devra contacter l'OPJ d'astreinte. En clair, il peut se passer une bonne heure entre l'appel et l'arrivée de la maréchaussée.

Attention, il ne s'agit pas d'une critique, juste de faits. Les gendarmes sont à l'heure actuelle les parents pauvres de la sécurité publique, pour ne pas dire des esclaves taillables et corvéables à merci. En moyenne ils alignent des semaines de 70 heures payées 35h, sans récupération ou si peu que c'en est anecdotique, ils sont souvent obligés de payer de leurs deniers une partie de leur équipement afin de pouvoir travailler décemment (je pense entre autres aux ordinateurs portables). Ce sont des fonctionnaires hautement méritants, qui ont le feu sacré et qui devraient être reconnus à la hauteur de leurs dévouement. Seulement, malgré tous ces efforts, la plus belle fille ne peut donner plus que ce qu'elle a à offrir.

de toute façon, le juge ne tient jamais compte du mobile d'une infraction mais uniquement de la présence des éléments constitutifs de celle ci.

C'est la base du droit:

- élément légal (nullum crimen, nulla poena sine lege)

- élément matériel (matérialisation par un acte)

- élément moral (volonté de commettre une infraction/délit)

[Matthieu_LC]

C'est la base du droit:

- élément légal (nullum crimen, nulla poena sine lege)

- élément matériel (matérialisation par un acte)

- élément moral (volonté de commettre une infraction/délit)

Cours de droit pénal spécial

[Invité jabial]

non, car sans interdiction ce genre de fusillade se produirait des dizaines de fois par jour dans toutes les grandes villes.

D'aucuns signaleraient que pendant la prohibition, les marchands d'alcools se fusillaient dans les rues de Chicago avec des armes automatiques, qu'aujourd'hui, LVMH n'a pas de porte-flingues, et qu'à l'époque où les stupéfiants n'étaient pas encore interdits, les toxicomanes ne posaient aucun grave problème social, sauf pour eux-mêmes, comme n'importe quel ivrogne.

Et d'utiliser son cerveau…

[maurice b.]

Si ce que tu dis était vrai, la Hollande serait un vrai carnage, alors que c'est exactement le contraire.

Quel beau pays que la France avec ses fusillades inexpliquées hebdomadaires entre jeunes ……à Paris comme en province

AFP Mis à jour le 01.11.07 | 14h16

Une rixe entre bandes a dégénéré, mardi soir 30 octobre, dans la cité des Renouillères, à Neuilly-Plaisance (Seine Saint-Denis).

Blessé grièvement par balle à la nuque, un jeune a été transporté à l'hôpital parisien de la Salpétrière. De source policière, il pourrait rester paralysé. Ce serait la première fois, dans cette commune de banlieue, que des armes à feu ont été trouvées.

L'origine de cet affrontement qui a opposé une bande de Rosny-sous-Bois (Seine-Saint-Denis) et des jeunes de Neuilly-Plaisance reste inconnue des services de police.

AFP Mis à jour le 01.11.07 | 11h12

Deux hommes ont été tués et trois autres blessés, dont deux grièvement, au cours d'une fusillade, mercredi soir, à Grenoble.

La rixe a eu lieu aux alentours de 20 h 30, dans le quartier de la Villeneuve. Trois hommes armés ont tiré à feu nourri sur un groupe de personnes place des Géants, avant de s'enfuir et de disparaître.

Le quartier piéton grenoblois était très fréquenté en cette soirée d'Halloween

[Invité jabial]

Mais bien sûr on en parle pas parce que c'est pas amérikkkain.

[Invité Arn0]

Mais bien sûr on en parle pas parce que c'est pas amérikkkain.

On parle au JT quand même (je l'ai vu sur LCI).

[Timur]

Je crois que maurice b. est atteint de névrose phobique.

[labbekak]

Je crois que maurice b. est atteint de névrose phobique.

Tu crois ?

[maurice b.]

Nouvelle émeutes liées au trafic de stupéfiants.

AFP 04/11/2007

Samedi, vers 21h50 dans le quartier de la Grande-Borne, à Grigny, dans l'Essonne. Des pompiers interviennent sur un feu de conteneur. Des fonctionnaires de la BAC (brigade anti-criminalité) viennent les épauler. Ils sont pris à partie par des jeunes, des échauffourées éclatent dans ce quartier sensible pourtant redevenu calme depuis plusieurs mois.

L'affrontement a eu lieu place de la Carpe. Une vingtaine d'individus ont lancé contre eux des pierres ainsi que plusieurs cocktails Molotov. Appuyés par des renforts de plusieurs patrouilles de la BAC ainsi que des CRS, les policiers ont réussi à disperser les émeutiers en utilisant des grenades lacrymogènes. De nouveaux affrontements ont lieu près de la rue des Solstices. Puis, les jeunes délinquants prennent la fuite.

[h16]

Notons au passage l'utilisation subtile de "jeunes délinquants" pour "émeutiers".

La Novlangue, c'est bon, mangez-en !

[Ash]

Notons au passage l'utilisation subtile de "jeunes délinquants" pour "émeutiers".

La Novlangue, c'est bon, mangez-en !

C'est un progrès vu qu'il y a quelques années encore on s'arrêtait à "jeunes".

[Harald]

Nouvelle émeutes liées au trafic de stupéfiants.

Vous avez l'intention de nous rapporter tous les chiens écrasés de la banlieue pendant longtemps ?

Notez que ces faits divers ne sont en rien exceptionnels. Comme je me tue à le dire, les nostalgiques des époques révolues semblent avoir oublié que le Paris du moyen-âge jusqu'à l'arrivée du Lieutenant-Général La Reynie était un véritable coupe-gorge pour l'honnête homme. Plus près de nous, le Paris de la Belle Epoque était mis en coupe réglée par pas moins de 30.000 apaches âgés de 11 à 25 ans qui n'hésitaient pas à suriner le bourgeois pour le délester de son oignon et de son larfeuille et que ces derniers n'hésitaient pas à sortir le calibre pour désouder les argousins qui voulaient leur mettre la main au colback. Les bandes rivales se rencontraient pour régler leurs différends et il n'était pas rare que certains avalent leur bulletin de naissance lors de ces rixes.

Dans l'ensemble, il y a nettement moins de morts de nos jours qu'auparavant. Cela ne veut pas dire que je trouve ces événements normaux, en revanche, je trouve votre attitude assez révélatrice de notre époque. On ne pense plus la violence comme étant une des composantes de la nature humaine. La société moderne l'a en quelque sorte "pathologisée". De fait, on s'inquiète à la lecture des folliculaires, on s'inquiète, mais on ne réagit plus. On a fini par gober le grand mensonge soc-dem qui laisse entendre que la police est là pour assurer la sécurité du citoyen.

Vaste blague.

[h16]

Mais y'a plein de citoyens qui voudraient bien ne pas compter que sur la police !

Le problème, c'est que de nos jours, si le citoyen veut se défendre réellement, il risque bien plus de tracas que son agresseur potentiel…

[Harald]

Il manque l'équivalent d'une NRA en France. Tant que les citoyens ne feront pas valoir leurs droits, qu'ils se laisseront faire tant par les politiciens que par la racaille, ils ne récolteront que ce qu'ils ont semé.