Black-out Mediatique Emeutes Banlieue

[Jean]

Désolé je suispas d'accord sur le fait de condamner les dealers de drogues. On le fait déjà et on en voit les résultats, rien, ils continuent et sont encore plus riches et puissants qu'avant.

Enfin oui j'admet que la drogue c'est pas génial pour la santé mental et physique, meme s'il existe diverses formes de drogues. Fuumer un pétard ne te fait rien, en fumer tous les jours te rends tantot HS et tantot étrangement violents et méchants avec ton entourage, j'en connais dont le comportement a changé. Mais bon le pb est le meme avec l'alcool, tu bois une biere de temps en temps tout va bien, peut etre un peu de bide et encore, mais si tu te mets saoul tous les soirs, bonjour le comportement et surtout la cirose du foix (je sais pas comment on écrit). Pour les drogues dures, oui il faut as nier qu'à force de prendre de l'héroine tu peux mourir, mais encore une fois à quoi ca sert d'envoyer le mec en prison dsl, à rien.

Pour autant, non l'état ne doit pas interdire ou autoriser tel ou tel truc, au nom de quoi? Et surtout si mon voisin consomme c'est son pb et pas le mien , encore moins celui de l'état. Je crois plus à l'entraide familial ou amical ou l'intervention d'associations. Si c'est personnel c'est encore mieux mais la dépendance rend aveugle très souvent donc…

Hummm l'Etat ne doit pas intervenir….les ravages de la drogue et les comportempents abusifs liés a son utilisation j'en ai pas mal dans mon entourage donc de là a dire que les pouvoirs publics n'ont aucun rôle a jouer….Je pense que le rôle de l'Etat ou des pouvoirs en place c'est justement d'interdire car l'homme ne sait pas toujours ce qui est bon pour lui surtout quand l'individu est jeune et sans reperes. C'est bien sympa d'avoir le discours de Sarko de la responsabilité.

Il y a des gens qui boivent tous les soirs en fumant multo petards et qui assurent niveau taff et relations humaines ça existe aussi. La drogue et son utilisation releve de la responsabilité de chacun. Encore une fois je pense que tu te pose le problème de muvaise maniere en affirmant ce n'est pas mon probleme en t'éloignant ainsi de la réalité et de l'humain. Quelque part j'aime pas ce discours qui consiste a dire "voila mon voisin se drogue mais c'est pas grave puisque c'est pas mon problème", "tant que je peux être tranquille rien ne me touche".

[Nico]

La drogue c'est pas bien faut pas en prendre c'est tout !

Ca devrait être toujours interdit, il faut bien faire le bien des gens malgré eux !

Et accessoirement, un gramme rapporte 100 euros avec la prohibition…

[Legion]

Si les deux personnes qui écrivent mal, n'ont rien à dire et se répondent l'une à l'autre pouvaient continuer par message privé, on leur en serait gré.

[Hakill]

Si les deux personnes qui écrivent mal, n'ont rien à dire et se répondent l'une à l'autre pouvaient continuer par message privé, on leur en serait gré.

Savoir gré!!

[Dardanus]

Savoir gré!!

Qui peut donc bien répondre à Légion ?

[Legion]

Qui peut donc bien répondre à Légion ?

Des hommes courageux.

[alex6]

h16

[Roniberal]

En attendant, pour le coup, il avait raison: ce Tremendo est un gauchiste illettré, inintéressant, anticlérical et grossier (v. le fil sur la natalité espagnole et les noms d'oiseaux qu'il a balancés en direction de RH).

[Rincevent]

[Mode Prog']

Je ne vois pas ce que "anticlérical" vient faire dans cette liste de termes injurieux.

[/Mode Prog']

[José]

…il faut bien faire le bien des gens malgré eux !

Toi, un de ces quatre matins, on va faire ton bonheur malgré toi. Accroche tes bretelles.

[Legion]

h16

[h16]

La drogue c'est pas bien faut pas en prendre c'est tout !

Ca devrait être toujours interdit, il faut bien faire le bien des gens malgré eux !

Et accessoirement, un gramme rapporte 100 euros avec la prohibition…

Tu veux des claques ?

[Ronnie Hayek]

Tu veux des claques ?

Non, il a déjà eu sa dose avec les putes de Malibu !

[Timur]

Et accessoirement, un gramme rapporte 100 euros avec la prohibition…

Non. Il y a le producteur, le transporteur, le distributeur, les sous-distributeurs, et chacun ont tous des frais.

Toi, un de ces quatre matins, on va faire ton bonheur malgré toi. Accroche tes bretelles.

Surtout qu'Isaac ne rigole pas quand il la sort.

[phantom_opera]

Encore une fois je pense que tu te pose le problème de muvaise maniere en affirmant ce n'est pas mon probleme en t'éloignant ainsi de la réalité et de l'humain. Quelque part j'aime pas ce discours qui consiste a dire "voila mon voisin se drogue mais c'est pas grave puisque c'est pas mon problème", "tant que je peux être tranquille rien ne me touche".

Si ton voisin est au chômage, va bientôt divorcé et se drogue à la coke tous les soirs, va l'aider si tu le souhaites, mais ne m'implique pas dans ce problème, ton voisin je ne le connais pas.

[h16]

Si ton voisin est au chômage, va bientôt divorcer et se drogue à la coke tous les soirs, …

… c'est qu'il bute des grands-mères fortunées ou que c'est un ex-trader de wall-street. Ou les deux.

[phantom_opera]

… c'est qu'il bute des grands-mères fortunées ou que c'est un ex-trader de wall-street. Ou les deux.

…ou qu'il vit en Colombie

[LaFéeC]

Quand j'ai fait un rapprochement entre dealer de came et banditisme, je me suis presque fait lyncher il y a deux semaines

Le rapprochement existe du fait de la prohibition, c'est un effet normal. Sur un marché interdit, les "honnêtes" citoyens ne s'aventurent pas ou très peu, ie à petite échelle et sans grand risque, c'est pareil avec la prostitution, les armes…

Je ne dis pas que tous les dealers sont des bandits, j'en connais plein qui sont des gens non violents, ou qui le deviennent quand on ne les paye pas (pour moi c'est légitime, jusqu'à un certain point).

Mais voilà, les marchés interdits ou les marchés en "vogue" attirent aussi malheureusement les bandits, en ce moment les métaux, alors que les ferrailleurs ne sont pas des bandits !

[miniTAX]

Je ne dis pas que tous les dealers sont des bandits, j'en connais plein qui sont des gens non violents, ou qui le deviennent quand on ne les paye pas (pour moi c'est légitime, jusqu'à un certain point).

Un dealer violent serait un mauvais commerçant donc minoritaire, par la force des choses.

P.S. tu connais "plein" de dealer ?

[Jean]

Si ton voisin est au chômage, va bientôt divorcé et se drogue à la coke tous les soirs, va l'aider si tu le souhaites, mais ne m'implique pas dans ce problème, ton voisin je ne le connais pas.

Il ne s'agit pas de voisin ou pas de voisin mais de raisonnement selon lequel "Moi je n'abuse pas de la drogue, donc les comportements abusifs ne me regardent pas. Surtout ne m'impliquait pas…" C'est tellement simple comme argumentation et releve selon moi d'un egoisme des plus mauvais alors qu'il y a des "bonnes" formes d'egoisme. T'inquietes pas avec ce type de réponse je me doute bien que que la question de la drogue et de son utilisation abusif ne te concerne pas. Que la question du drogué anonyme ne te concerne pas.

J'ai bien compris que pour certains ici tant qu'on ne gene pas leur petite vie tranquille fait de rail de coke occassionnel de quelques bieres et de joints, ben ça ne les concerne pas. Que la drogue releve de la responsabilité de chacun et tant que l'individu est libre de se droguer, d'acheter de la drogue, tout est parfait.

[alex6]

J'ai bien compris que pour certains ici tant qu'on ne gene pas leur petite vie tranquille fait de rail de coke occassionnel de quelques bieres et de joints, ben ça ne les concerne pas. Que la drogue releve de la responsabilité de chacun et tant que l'individu est libre de se droguer, d'acheter de la drogue, tout est parfait.

Tu vois quand tu veux

Sérieusement, si les malheurs du monde te préoccupent, va t'en occuper mais laisse vivre les autres et ne vient pas donner de leçons, please.

[LaFéeC]

Un dealer violent serait un mauvais commerçant donc minoritaire, par la force des choses.

P.S. tu connais "plein" de dealer ?

Si j'applique au mot dealer sa définition de base, ie, qui exerce l'activité de vente de drogue (pas forcément en activité principale, mais pas en occasionnel non plus), oui j'en connais, j'en ai connu, mais je fréquente pas ce "milieu"… En même temps, les médecins fournissant légalement des tonnes de drogues chaque année (les français champions), nous connaissons tous des dealers !

Le dealer ne sera pas violent avec ses clients, parce que je connais pas de "gros" dealer. Mais j'imagine que le gars qui deale des kilos doit pas être tendre avec les revendeurs qui assurent pas, avec les gens qui leur doivent des sous (pas de procédure légale pour eux) et les gens qui peuvent représenter une menace (balances, etc)..

Il ne s'agit pas de voisin ou pas de voisin mais de raisonnement selon lequel "Moi je n'abuse pas de la drogue, donc les comportements abusifs ne me regardent pas. Surtout ne m'impliquait pas…" C'est tellement simple comme argumentation et releve selon moi d'un egoisme des plus mauvais alors qu'il y a des "bonnes" formes d'egoisme. T'inquietes pas avec ce type de réponse je me doute bien que que la question de la drogue et de son utilisation abusif ne te concerne pas. Que la question du drogué anonyme ne te concerne pas.

J'ai bien compris que pour certains ici tant qu'on ne gene pas leur petite vie tranquille fait de rail de coke occassionnel de quelques bieres et de joints, ben ça ne les concerne pas. Que la drogue releve de la responsabilité de chacun et tant que l'individu est libre de se droguer, d'acheter de la drogue, tout est parfait.

On ne fait pas le "bien" des individus sans leur consentement. Se débarrasser d'une dépendance ne se fait pas sur commande de l'état ou d'inconnus sympathiques (les témoins de jehovah se proposent d'aider toute la planète si tu veux).

C'est une démarche volontaire et pour l'incitation à la faire rien de tel que les proches.

[Jean]

Tu vois quand tu veux

Sérieusement, si les malheurs du monde te préoccupent, va t'en occuper mais laisse vivre les autres et ne vient pas donner de leçons, please.

Je ne donne pas de "leçons", pas plus que toi . Je trouve seulement qu'il y a des raisonnements assez simpliste qui consiste a comparer tout par rapport à soi-même et d'en tirer des conclusions. Je pense qu'on ne peut pas avoir une discussion "serieuse" sur la drogue quand on expose des arguments tels que "ça ne me concerne pas….".

[Timur]

Mais voilà, les marchés interdits ou les marchés en "vogue" attirent aussi malheureusement les bandits, en ce moment les métaux, alors que les ferrailleurs ne sont pas des bandits !

+1.

Je ne donne pas de "leçons", pas plus que toi . Je trouve seulement qu'il y a des raisonnements assez simpliste qui consiste a comparer tout par rapport à soi-même et d'en tirer des conclusions. Je pense qu'on ne peut pas avoir une discussion "serieuse" sur la drogue quand on expose des arguments tels que "ça ne me concerne pas….".

Je pense que tu n'as pas compris. Il ne dit pas qu'on ne peut pas s'en occuper, mais que tu ne peux pas le forcer à s'en occuper.

[alex6]

Je pense qu'on ne peut pas avoir une discussion "serieuse" sur la drogue quand on expose des arguments tels que "ça ne me concerne pas….".

Bien sûr que si.

Aussi incroyable que cela puisse te paraître il y a une quantité monstrueuse de trucs dans le monde que j'aimerais voir différents et pourtant je vis ma vie sans me la pourrir à chaque instant. Pourquoi? parceque pour reprendre une image de Constant, il y a des masses trop lourdes pour les mains des hommes.

Je tâche donc d'agir à mon niveau en foutant surtout la paix à ceux qui ont une vision différente. La misère du monde, je ne suis pas de taille à la réduire et dans le cas présent, je ne me sens ni la légitimité ni la force d'aller sortir un toxico de ses problèmes, il y a plein de gens qui font cela mieux que moi.

Libre à toi de les rejoindre mais oublies les couplets moralisateurs avec moi.

[Ronnie Hayek]

Le rapprochement existe du fait de la prohibition, c'est un effet normal. Sur un marché interdit, les "honnêtes" citoyens ne s'aventurent pas ou très peu, ie à petite échelle et sans grand risque, c'est pareil avec la prostitution, les armes…

Je ne dis pas que tous les dealers sont des bandits, j'en connais plein qui sont des gens non violents, ou qui le deviennent quand on ne les paye pas (pour moi c'est légitime, jusqu'à un certain point).

Mais voilà, les marchés interdits ou les marchés en "vogue" attirent aussi malheureusement les bandits, en ce moment les métaux, alors que les ferrailleurs ne sont pas des bandits !

Merci, je ne le savais pas, tiens…

[Jean]

Bien sûr que si.

Aussi incroyable que cela puisse te paraître il y a une quantité monstrueuse de trucs dans le monde que j'aimerais voir différents et pourtant je vis ma vie sans me la pourrir à chaque instant. Pourquoi? parceque pour reprendre une image de Constant, il y a des masses trop lourdes pour les mains des hommes.

Je tâche donc d'agir à mon niveau en foutant surtout la paix à ceux qui ont une vision différente. La misère du monde, je ne suis pas de taille à la réduire et dans le cas présent, je ne me sens ni la légitimité ni la force d'aller sortir un toxico de ses problèmes, il y a plein de gens qui font cela mieux que moi.

Libre à toi de les rejoindre mais oublies les couplets moralisateurs avec moi.

Personne ne te demande de sortir un toxico de sa dépendance. Je me repete: Ce que je trouve dommage dans cette discussion c'est de considerer que le problème du drogué anonyme n'est pas pertinent car "invisible", ne faisant pas partie de "MON" univers. Je ne vois pas comment on peut avois une discussion "raisonnable" sur la drogue en ne prenant pas en compte cette souffrance là et au contraire affirmer que "ça ne me concerne pas…..", que si la personne veut s'en sortir il est "libre" de le faire….Dans cette argumentation je ne trouve pas une reflexion de ce qu'est la drogue et de quelle manière le société doit ou peut la gerer. Quelque part la solution proposée est "il est interdit d'interdire" certains affirmant même que puisqu'il y a une demande le "metier" de dealer c'est bien car cela engendre de la richesse (on croit rever). Je ne vois pas comment on peut affirmer qu'un dealer de crac ou d'heroine engendre de la richesse pour une société. Le cannabis, le tabac, l'alcool sont dèja des produits qui créent une certaine forme d'esclavagisme. Bien sûr, être "esclave" d'un produit peut être un choix.

Je suis d'accord avec toi, si tu veux aider, aide par ta propre force (ça c'est bien un couplet moralisateur ).

[LaFéeC]

Merci, je ne le savais pas, tiens…

J'ignore ce que tu as pu écrire qui t'a valu des reproches, j'imagine cependant que si ta phrase était lapidaire il peut y avoir eu mauvaise compréhension tout simplement..

[Ronnie Hayek]

J'ignore ce que tu as pu écrire qui t'a valu des reproches, j'imagine cependant que si ta phrase était lapidaire il peut y avoir eu mauvaise compréhension tout simplement..

J'avais simplement écrit ceci:

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=291187

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=291350

[LaFéeC]

J'avais simplement écrit ceci:

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=291187

http://www.liberaux.org/index.php?s=&s…st&p=291350

1er lien, aucun reproche constaté, seulement timur qui écrit qu'en gros il ne faut pas généraliser (ce qui est vrai, tous les dealers ne sont pas des bandits, tous les proxo non plus).

2nd lien : généralisation, en fait, plus le risque pris en gd plus tu as de chances d'avoir à faire à un gangster, mais nbx sont les "petits" dealers (pour comparaison, un petit dealer, c le casino du coin, un gros dealer c carrefour) à n'être que des consommateurs qui vendent pour se payer leur propre conso..

En soi, ce n'est pas l'activité de dealer, d'être proxénète qui est "mal", le fait est que la prohibition y attire plus de gangster que dans d'autres professions, mais le commerce en lui même reste une transaction entre un vendeur et un acheteur consentant.