Black-out Mediatique Emeutes Banlieue

[Ronnie Hayek]

1er lien, aucun reproche constaté, seulement timur qui écrit qu'en gros il ne faut pas généraliser (ce qui est vrai, tous les dealers ne sont pas des bandits, tous les proxo non plus).

2nd lien : généralisation, en fait, plus le risque pris en gd plus tu as de chances d'avoir à faire à un gangster, mais nbx sont les "petits" dealers (pour comparaison, un petit dealer, c le casino du coin, un gros dealer c carrefour) à n'être que des consommateurs qui vendent pour se payer leur propre conso..

En soi, ce n'est pas l'activité de dealer, d'être proxénète qui est "mal", le fait est que la prohibition y attire plus de gangster que dans d'autres professions, mais le commerce en lui même reste une transaction entre un vendeur et un acheteur consentant.

Aucun reproche constaté ? Timur monte simplement sur ses grands chevaux parce que j'ai parlé - horreur ! - de "comportements asociaux". Je constate qu'il est de plus en plus difficile d'avancer des arguments moraux - ici ou ailleurs, du reste - sans que soit rétorqué "et la liberté individuelle ?" Alors qu'il ne s'agit pas de remettre en cause la liberté de choix, mais simplement d'exprimer son avis sur telle ou telle activité.

Je pose donc ma question: y a-t-il ici quelqu'un qui ne trouverait absolument rien à redire s'il apprenait que l'un de ses proches dealait, par exemple ?

[Timur]

Aucun reproche constaté ? Timur monte simplement sur ses grands chevaux parce que j'ai parlé - horreur ! - de "comportements asociaux".

Quels grands chevaux? Je vous ai simplement posé la question de savoir ce que vous entendiez par "comportements asociaux". Car si vous pensez que se droguer ou vendre de la drogue est un comportement "asocial" vous êtes, si l'on se réfère à la définition communément admise de ce terme, complètement à côté de la plaque.

Je constate qu'il est de plus en plus difficile d'avancer des arguments moraux - ici ou ailleurs, du reste - sans que soit rétorqué "et la liberté individuelle ?" Alors qu'il ne s'agit pas de remettre en cause la liberté de choix, mais simplement d'exprimer son avis sur telle ou telle activité.

Respectez aussi l'avis des autres.

Je pose donc ma question: y a-t-il ici quelqu'un qui ne trouverait absolument rien à redire s'il apprenait que l'un de ses proches dealait, par exemple ?

Si son business marche bien, je serais fier de lui. A condition bien sûr qu'il ne vole ou ne violente personne.

[Ronnie Hayek]

Quels grands chevaux? Je vous ai simplement posé la question de savoir ce que vous entendiez par "comportements asociaux". Car si vous pensez que se droguer ou vendre de la drogue est un comportement "asocial" vous êtes, si l'on se réfère à la définition communément admise de ce terme, complètement à côté de la plaque.

Les trois points d'interrogation qui concluaient votre première phrase me paraissent éloquents (genre "comment est-il permis de penser cela ?"):

Qu'entendez-vous par "comportements asociaux"??? Qu'y a t-il de malhonnête à vendre de la drogue??? Ce n'est pas parce que certains dealers tuent qu'il faut dénigrer cette profession parfaitement respectable.

Désolé, mais dans le monde réel, c'est vous qui êtes à côté de la plaque en considérant comme de paisibles commerçants les dealers de came.

[h16]

Désolé, mais dans le monde réel, c'est vous qui êtes à côté de la plaque en considérant comme de paisibles commerçants les dealers de came.

Il faudrait voir en pratique comment sont considérés les tenants de coffee shops des pays qui autorisent la vente libre de marie-jeanne.

[Timur]

Désolé, mais dans le monde réel, c'est vous qui êtes à côté de la plaque en considérant comme de paisibles commerçants les dealers de came.

Tant que vous généraliserez vous serez dans l'erreur. D'autant plus que les paisibles dealers ne sont plus une minorité aujourd'hui:

Il faudrait aussi prendre conscience que l'on n'est plus à l'époque d'Escobar. Aujourd'hui, la majorité des producteurs, transporteurs et vendeurs de drogues sont des businessmen comme les autres. Le niveau de violence dans ce milieu a nettement baissé et n'est pas grandement supérieur à la moyenne des autres secteurs économiques. Un intervenant à rigolé lorsque j'ai fait la comparaison avec un vendeur de biscuit. Mais il faudrait être naïf pour penser que l'industrie agroalimentaire qui génère bien plus de chiffre que la drogue n'ait pas son lot de violence aussi. Et si vous voulez des exemples moins étonnants pensez au business de certaines matières premières (gaz, aluminium, diamants etc.), de la pharma ou de l'armement…

Et comme l'a rappelé LaFéeC, si le niveau de violence parmi les dealers est un peu au-dessus de la moyenne, c'est uniquement le fait que cette activité est prohibée.

[Fredo]

Je pose donc ma question: y a-t-il ici quelqu'un qui ne trouverait absolument rien à redire s'il apprenait que l'un de ses proches dealait, par exemple ?

Sur ce genre de questions, et donc de positionnement, j'adore cette façon de poser les problèmes.

Rien de tel qu'une petite expérience de pensée.

[Nico]

Tu veux des claques ?

Je connais quelqu'un qui me racontait qu'on pouvait se faire 7000 par semaine avec ça. Après, on en pense ce qu'on en veut, hein, mais c'est sûr qu'on comprend mieux pourquoi beaucoup de jeunes qui se saignent pour le salaire minimum finissent par craquer.

[phantom_opera]

Je connais quelqu'un qui me racontait qu'on pouvait se faire 7000 par semaine avec ça.

Y'en a même un qui a fini par devenir faux millionnaire, Greg le millionnaire

[h16]

Je connais quelqu'un qui me racontait qu'on pouvait se faire 7000 par semaine avec ça. Après, on en pense ce qu'on en veut, hein, mais c'est sûr qu'on comprend mieux pourquoi beaucoup de jeunes qui se saignent pour le salaire minimum finissent par craquer.

Mon agacement ne portait pas sur ça mais sur tout le reste. Et il continue.

[Nico]

Quoi, tout le reste ?

[h16]

Ce reste :

La drogue c'est pas bien faut pas en prendre c'est tout !

Ca devrait être toujours interdit, il faut bien faire le bien des gens malgré eux !

[Nico]

Boutade…

[José]

Pintade…

[Ronnie Hayek]

Pintade…

Rémoulade.

[Nico]

[Ronnie Hayek]

Rigolade.

[Nico]

Larmoyade…

[Ronnie Hayek]

Omeyyade

[Nick de Cusa]

Je pose donc ma question: y a-t-il ici quelqu'un qui ne trouverait absolument rien à redire s'il apprenait que l'un de ses proches dealait, par exemple ?

Très bon questionnement.

Et s'il vendait des Ninja 1100 débridables?

Du tabac?

De l'alcool?

Si un de mes proches vendait un N1100 débridable à un jeune un peu ouf qui vient d'avoir le permis, je ne serais pas content. Mais que pourrais-je lui dire: ne vends plus de N1100? Ne vend plus de motos? Ne vend plus motos dont le potentiel moteur est de plus de 100ch même après débridage?

Au moins, avec des produits non interdits, on peut avoir ce débat. Avec la drogue, qui va dire au dealer: ça me dérange que tu coupes ton produit avec des substances toxiques?

Non, je ne vois pas la spécificité de la drogue.

[Ronnie Hayek]

Non, je ne vois pas la spécificité de la drogue.

Supposons que, dans un avenir lointain, tu aies un gosse qui en vienne à consommer de la schnouf. Quelle serait ta réaction ?

[Nick de Cusa]

Supposons que, dans un avenir lointain, tu aies un gosse qui en vienne à consommer de la schnouf. Quelle serait ta réaction ?

Tabac? Ninja 1100 débridée? Kite surfing? Sexe sans protection?

J'aurais tellement les boules que je ne pourrais plus déglutir, dans tous ces cas et dans plein d'autres.

EDIT: orthographe.

[Ronnie Hayek]

Tabac? Ninja 1100 débridée? Kite surfing? Sexe sans protection?

J'aurais tellement les boules que je ne pourrais plus déglutir, dans tous ces cas et dans plein d'autre.

Tu es sérieux ?

[Nick de Cusa]

Tu es sérieux ?

"Surely, you can't be serious!

- I AM serious and don't call me Shirley".

Bah oui, je le suis.

[Simon Ovronnaz]

Je pose donc ma question: y a-t-il ici quelqu'un qui ne trouverait absolument rien à redire s'il apprenait que l'un de ses proches dealait, par exemple ?

Si un de mes proches dealait de la shnouff, je le lui reprocherait surement, je trouverait cela blamable, mais il y a de toutes façon des tas d'autre trucs parfaitement légaux qui sont blamables.

Par exemple j'ai vu un gars une fois qui portait des chaussures roses avec des chaussettes vertes, cette insulte au critères les plus élémentaires du bon gout est surement blamable mais pour autant cela peut rester légal.

[Ronnie Hayek]

Si un de mes proches dealait de la shnouff, je le lui reprocherait surement, je trouverait cela blamable, mais il y a de toutes façon des tas d'autre trucs parfaitement légaux qui sont blamables.

Par exemple j'ai vu un gars une fois qui portait des chaussures roses avec des chaussettes vertes, cette insulte au critères les plus élémentaires du bon gout est surement blamable mais pour autant cela peut rester légal.

Tu conviendras qu'il ne s'agit pas du même plan de réalité.

[Simon Ovronnaz]

Evidemment que j'en convient, pas fous non plus!

[Invité jabial]

Je dis et je répète que, connaissant la réalité de la drogue, le fait d'apprendre qu'un proche consomme un produit illégal ne me fera ni plus ni moins d'effet que le même type de consommation d'un produit légal. La légalité ou non n'est tout simplement pas pertinente.

Et quelques soient les liens entre deal et banditisme, le fait de mettre dans une cage un type né dans une cité pourrie, discriminé dès l'enfance pour sa peau et sa religion et simplement coupable d'avoir revendu un peu de drogue à des gens majeurs et vaccinés pour se démerder est un scandale.

[Ronnie Hayek]

Je dis et je répète que, connaissant la réalité de la drogue, le fait d'apprendre qu'un proche consomme un produit illégal ne me fera ni plus ni moins d'effet que le même type de consommation d'un produit légal. La légalité ou non n'est tout simplement pas pertinente.

Tout à fait d'accord. Ce n'est pas la question. C'est vous qui revenez toujours avec cette histoire de légalité, pas moi.

[Nico]

Entre consommer et dealer, y'a une nuance. C'est vrai que quand on est jeune, on voit pas le problème de la même façon que quand on est père. Je me souviens d'un film que j'ai vu où le père avait fait dans la drogue et voulait à tout prix faire en sorte que son fils ne plonge pas. Je me souviens plus du titre mais c'était émouvant.

[alex6]

Je me souviens d'un film que j'ai vu où le père avait fait dans la drogue et voulait à tout prix faire en sorte que son fils ne plonge pas. Je me souviens plus du titre mais c'était émouvant.

Un peu de respect que diable, c'est que c'est pas donné le kilo