Juan Carlos pas près de partir en vacances avec Chavez

[José]

…je trouve dures les critiques de la droite à l'encontre de Zapatero…

Quelles critiques "dures" ? Ce type est le pire président du gouvernement que l'Espagne ait eu depuis 1978.

…entre une droite encore persuadée que les attentats de Madrid étaient le fait de l'ETA sans apportée une preuve, en influençant l'enquête judiciaire au passage…

Faux de bout en bout. Digne de la propagande du PRISOE.

[José]

…cette semaine, Aznar au cours d'une interview a réïtéré le fait qu'iln'était pas sûr que les auteurs des attentas de Madrid étaient à chercher dans les montagnes et les déserts…

Le verdict du jugement n'a pas établi qui étaient les auteurs intellectuels de l'attentat. La version des socialistes qui veulent y voir la mains d'Al-Qaeda n'a pas été retenue.

…estimant que le PSOE manipule l'enquête judiciaire…

C'est un fait clairement prouvé que des manipulations ont été faites durant l'enquête. Ainsi de fausses preuves ont été constituées (affaire de la Skoda, expertise des explosifs sabotée, etc) par des policiers pour accréditer la piste islamique.

…le Parti socialiste dans sa grande sagesse légendaire en a profité pour diffuser une vidéo de 15 minutes de toutes les interviews des trois dernières années des dirigeants du PP soulignant leur doute sur la thèse de la piste islamiste.

Doutes qui ont été confirmés par le verdict du jugement rendu : impossible de connaitre la nature des explosifs, auteurs intellectuels de l'attentat inconnus.

[José]

Beaucup de PP ne veulent pas admettre qu'ils ont eu tort de désigner l'ETA tout de suite responsable des attentats.

Au début, tout le monde a attribué l'attentat à l'ETA. À commencer par Rodríguez Zapatero, alors qu'il venait d'apprendre la nouvelle et qu'il passait dans une émission radio le matin. De même que le lehendakari (président de la région autonome basque). Par contre, officiellement, le gouvernement Aznar n'a jamais mentionné le nom de l'ETA. Par ailleurs, c'est le gouvernement Aznar qui, dans les trois jours, a arrêté les types qui ont été condamnés il y a 15 jours.

… il se peut donc que certains aient manipulé l'enquête pour faire perdre les élections au PP.

It's a fact : on sait clairement que le parti socialiste espagnol bénéficiait de sources au sein de la police et que des enquêteurs informaient d'abord le parti socialiste avant le gouvernement Aznar.

Ceci dit ils n'ont aucune preuve tangible étayant leur théorie de la conspiration.

Ceux qui n'ont aucune preuve tangible d'une quelconque conspiration, ce sont ceux qui attribuent les attentats de Madrid à Al-Qaeda. En face, se trouvent des personnes qui ont pointé, avec succès - comme l'a montré le verdict du jugement des terroristes arrêtés -, des manipulations faites lors de l'enquête (expertise bâclée, fausses preuves, etc.) faites pour accréditer la thèse des socialistes. Le gouvernement socialiste est si peu heureux du jugement qu'il fera appel.

Si ma mémoire est bonne, les explosifs utilisés étaient les mêmes que ceux qui avaient été volés (en grande quantité), quelques mois auparavant, par l'ETA.

Impossible de le savoir maintenant, les "expertes" ayant (volontairement ?) saboté les restes des explosifs trouvés sur le lieu de l'attentat. Concrètement, désormais, on ne connaitra jamais la composition de ces explosifs. Par contre, les éléments qui firent penser à l'ETA, c'est qu'un mois auparavant, ce groupe terroriste avaient placés des bombes dans un train qui auraient dû exploser selon le même système de gsm employé lors des attentats de Madrid. Et quinze jours avant, une camionnette de l'ETA bourée d'explosifs avait été interceptée par la police alors qu'elle se dirigeait vers Madrid.

Le PP n'a pas voulu croire sur le moment que sa politique de suivisme bushiste lui avait explosé à la gueule et au lieu d'assumer a donné l'occasion aux socialistes de s'engouffrer dans la brêche.

Aucun rapport : les attentats de Madrid ont commencé à être planifié avant l'intervention de Bush en Irak. Et surtout avant qu'Aznar y ait jamais songé à envoyer un soldat espagnol là-bas.

Par exemple je crois que Khadafi a parfois aidé l'IRA pour emmerder les anglais, en effet.

De fait, une collaboration entre l'ETA et des islamistes est loin d'être à exclure.

[Chitah]

Le verdict du jugement n'a pas établi qui étaient les auteurs intellectuels de l'attentat. La version des socialistes qui veulent y voir la mains d'Al-Qaeda n'a pas été retenue.

C'est un fait clairement prouvé que des manipulations ont été faites durant l'enquête. Ainsi de fausses preuves ont été constituées (affaire de la Skoda, expertise des explosifs sabotée, etc) par des policiers pour accréditer la piste islamique.

Doutes qui ont été confirmés par le verdict du jugement rendu : impossible de connaitre la nature des explosifs, auteurs intellectuels de l'attentat inconnus.

Sans parler des trois ou quatre types qui se sont fait exploser dans leur appartement lors d'un siège avec les flics. Ca me fait penser à la mort du principal responsable des attentats en France en 1995, mort tournée pratiquement filmée par une caméra de M6, où l'on entend distinctement un gendarme dire à son pote "achève-le".

Au début, tout le monde a attribué l'attentat à l'ETA. À commencer par Rodríguez Zapatero, alors qu'il venait d'apprendre la nouvelle et qu'il passait dans une émission radio le matin. De même que le lehendakari (président de la région autonome basque). Par contre, officiellement, le gouvernement Aznar n'a jamais mentionné le nom de l'ETA. Par ailleurs, c'est le gouvernement Aznar qui, dans les trois jours, a arrêté les types qui ont été condamnés il y a 15 jours.

L'ONU a voté une résolution condamnant les attentats en faisant référence à ETA.

Aucun rapport : les attentats de Madrid ont commencé à être planifié avant l'intervention de Bush en Irak. Et surtout avant qu'Aznar y ait jamais songé à envoyer un soldat espagnol là-bas.

C'est une légende encore tenace malheureusement.

De fait, une collaboration entre l'ETA et des islamistes est loin d'être à exclure.

+1

[melodius]

De fait, une collaboration entre l'ETA et des islamistes est loin d'être à exclure.

Sans doute, mais il n'y rien qui la démontre. Rien. Zapatero est un chien, mais Aznar a fameusement merdé sur ce coup-là.

[Invité Arn0]

Zapatero est un chien…

(Je suis pas sur que Juan Carlos apprécie ce qualificatif à l'égard d'un de ses présidents de gouvernement. )

[José]

Sans doute, mais il n'y rien qui la démontre.

Le gouvernement socialiste n'a surtout jamais fait la moindre recherche en ce sens.

…Aznar a fameusement merdé sur ce coup-là.

En quoi ?

[Ronnie Hayek]

Chavez s'en prend à notre Grand Duc :

http://www.7sur7.be/hlns/cache/det/art_652….bron=homeArt13

Chavez demande au roi d'Espagne s'il était informé du coup d'Etat

Le président vénézuélien, Hugo Chavez, a poursuivi dimanche à Santiago sa polémique avec l'Espagne, en demandant au roi Juan Carlos, si il était ou non au courant de la tentative de coup d'Etat contre lui, en avril 2002.

"Monsieur le roi, étiez-vous au courant du coup d'Etat (…) contre le gouvernement démocratique et légitime du Venezuela, en 2002?" a lancé calmement Hugo Chavez aux journalistes réunis devant son hôtel à Santiago. Le président vénézuélien a eu samedi une vive altercation avec le président du gouvernement espagnol, Jose Luis Rodriguez Zapatero, à propos de l'ex-président du gouvernement conservateur, Jose Maria Aznar, qu'il a traité à plusieurs reprises de "fasciste", notamment pour avoir entériné rapidement le coup d'Etat contre lui en avril 2002.

Le roi d'Espagne, Juan Carlos, qui assitait au sommet ibéro-américain à Santiago, a bien tenté d'arrêter le bouillant orateur en lui lançant avec fermeté: "pourquoi tu ne te tais pas?", en vain, puisque Hugo Chavez a poursuivi ses attaques jusqu'à ce que le roi, excédé, sorte de la salle. La présidente chilienne elle-même, Michelle Bachelet, devait ramener le chef de l'Etat espagnol quelques instants plus tard.

M Zapatero avait exigé d'Hugo Chavez du "respect" à l'égard d'un Espagnol et ancien chef de gouvernement élu. Le sommet ibéro-américain a réuni à Santiago de jeudi à samedi vingt-deux chefs d'Etat et de gouvernement d'Amérique Latine et de la péninsule ibérique. Le chef de l'Etat vénézuélien est resté à Santiago pour prendre la parole durant deux heures au "sommet des peuples", une contre réunion alternative, et n'a pu partir dans la nuit de samedi à dimanche puisque son avion était en panne. (belga)

"Monsieur le roi"…

[Taisei Yokusankai]

Aucun rapport : les attentats de Madrid ont commencé à être planifié avant l'intervention de Bush en Irak. Et surtout avant qu'Aznar y ait jamais songé à envoyer un soldat espagnol là-bas.

Au contraire, il y a rapport: si Aznar n'avait pas décidé d'aller faire le gugusse en Irak et que l'attentat avait eu lieu, le PP aurait sans doute gagné haut la main les élections par manifestation de solidarité nationale. C'est bien, dans cette histoire, son aventurisme guerrier qui lui a été fatal. Et tout gouvernement qui se lance dans ce type d'opération mérite de se faire sortir, quelque soit ses qualités par ailleurs.

(Au fait, il est étrange que d'un côté on ne sache pas qui sont les cerveaux et que la thèse du complot islamiste ne soit pas avérée alors qu'on saurait avec précision quand la planification a été commencée, ce qui implique logiquement par qui aussi).

En quoi ?

Le PP n'a pas contacté les correspondants étrangers pour que surtout, surtout, ils ne mentionnent pas la piste islamiste?

[melodius]

Je crois qu'en s'attaquant à Juan Carlos, Chavez commet un belle boulette…

[Taisei Yokusankai]

Je crois qu'en s'attaquant à Juan Carlos, Chavez commet un belle boulette…

Un peu, mon neveu…

(Bien que, et il fallait s'y attendre, on avait hier à la télé espagnole un chaviste madrilène qui disait que Juan Carlos lui avait parlé ainsi parce que Chavez est un morenito et qu'il n'aurait pas fait pareil pour un blanc…)

[José]

(Au fait, il est étrange que d'un côté on ne sache pas qui sont les cerveaux et que la thèse du complot islamiste ne soit pas avérée alors qu'on saurait avec précision quand la planification a été commencée…

On sait que les auteurs matériels des attentats ont commencé à travailler avant l'intervention de Bush en Irak.

Le PP n'a pas contacté les correspondants étrangers pour que surtout, surtout, ils ne mentionnent pas la piste islamiste?

Sources ?

[Taisei Yokusankai]

Sources ?

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/16/c…1079441545.html

(Je préfère parler des correspondants étrangers, mais on aurait pu citer des plaintes similaires de TVE, EFE ou de Télé Madrid.)

[Rincevent]

Mouais bon, il ne faut pas oublier que l'Espagne est TOUJOURS dans le colimateur de Al-Qaida. L'Irak était donc au mieux une question périphérique.

Le PP, ceci dit, a très mal géré la crise - encore que je me demande comment ils auraient pu bien la gérer à trois jours des élections.

De fait, une collaboration entre l'ETA et des islamistes est loin d'être à exclure.

Rien de plus classique. Entre terroristes, on s'entend toujours très bien - surtout si il l'un des deux a du matériel et besoin d'argent.

Je crois qu'en s'attaquant à Juan Carlos, Chavez commet un belle boulette…

+1.

[José]

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/16/c…1079441545.html

(Je préfère parler des correspondants étrangers, mais on aurait pu citer des plaintes similaires de TVE, EFE ou de Télé Madrid.)

Rien de tout cela n'a été confirmé par la commission d'enquête mise en place ensuite par le gouvernement socialiste. (De fait, cette commission, au grand dam, des socialistes, n'a rien trouvé à redire à la gestion du gouvernement Aznar.)

[Sous-Commandant Marco]

[…] Rien de plus classique. Entre terroristes, on s'entend toujours très bien - surtout si il l'un des deux a du matériel et besoin d'argent.

Les "terroristes qui s'entendent toujours très bien", ça fleure bon la théorie du complot. Il a été demontré que les terroristes se sont procuré leurs explosifs, de la simple dynamite, auprès de truands, en échange de drogue:

http://news.bbc.co.uk/2/low/europe/3626235.stm

Mr Acebes said the Islamic militants had obtained 200kg (440 pounds) of dynamite from petty criminals in northern Spain, in return for drugs.

[José]

Il a été demontré que les terroristes se sont procuré leurs explosifs, de la simple dynamite, auprès de truands, en échange de drogue…

Non. Pour la simple raison que l'on ne connait pas la composition des explosifs (les experts ayant (volontairement ?) merdé l'analyse et contaminé les preuves) et que l'on n'a pu comparer valablement les restes d'explosifs des attentats aux explosifs à ceux de la mine asturienne.

[Chitah]

Il est tout de même bien connu que le terroriste Khadafi a aidé matériellement l'IRA, ainsi que politiquement et moralement jusqu'en 1973 au moins.

[Taisei Yokusankai]

Rien de tout cela n'a été confirmé par la commission d'enquête mise en place ensuite par le gouvernement socialiste. (De fait, cette commission, au grand dam, des socialistes, n'a rien trouvé à redire à la gestion du gouvernement Aznar.)

Et donc ça a été inventé…

[José]

Et donc ça a été inventé…

La commission d'enquête installée par les socialistes a démontré que le gouvernement Aznar a, systématiquement et dans les plus brefs délais, transmis à la presse les informations dont il disposait. De fait, on a rarement vu autant de conférences de presse en trois jours.

[Taisei Yokusankai]

Et donc les correspondants étrangers mentent.

[José]

Et donc les correspondants étrangers mentent.

Disons que certains correspondants semblent avoir surinterprété ce que disait la communication de la Moncloa (que l'ETA n'était pas à exclure car souvent elle mettait du temps avant de revendiquer des attentats.)

[Taisei Yokusankai]

Otegi n'avait-il pas annoncé le jour-même que ETA ne revendiquerait pas un attentat avec lequel il n'avait rien à voir? D'ailleurs, l'appel des services du gouvernement a eu lieu alors que la police avait déjà mis la main sur la fourgonette impliquant les islamistes.

[Cochon]

Je crois qu'en s'attaquant à Juan Carlos, Chavez commet un belle boulette…

Il s'en fout, son fan-club européen nous explique déjà que Carlos est un monarque absolutiste nommé par Franco et qui a participé au coup d'Etat de 2002 au Venezuela

Un peu, mon neveu…

(Bien que, et il fallait s'y attendre, on avait hier à la télé espagnole un chaviste madrilène qui disait que Juan Carlos lui avait parlé ainsi parce que Chavez est un morenito et qu'il n'aurait pas fait pareil pour un blanc…)

Ah, oui, c'est vrai, comment un militant de la gôche européenne peut faire une argumentation sans "racisme" ou "islamophobie" à dénoncer?

[Rincevent]

Non. Pour la simple raison que l'on ne connait pas la composition des explosifs (les experts ayant (volontairement ?) merdé l'analyse et contaminé les preuves) et que l'on n'a pu comparer valablement les restes d'explosifs des attentats aux explosifs à ceux de la mine asturienne.

Attention, sinon notre expert es-théories du complot va te reprocher de lui faire de la concurrence.

[José]

Otegi n'avait-il pas annoSo whancé le jour-même que ETA ne revendiquerait pas un attentat avec lequel il n'avait rien à voir?

So what ? De mémoire, l'ETA n'a pas jamais revendiqué l'attentat de Hipercor en 1987. Et dans bien d'autres également.

…l'appel des services du gouvernement a eu lieu alors que la police avait déjà mis la main sur la fourgonette impliquant les islamistes.

Très précisément, cette fourgonnette Kangoo semble bien être un endroit où auraient été fabriquées de fausses preuves : selon le témoignage des premiers policiers - repris par El Mundo - qui firent l'inspection du véhicule, ce dernier était vide. Après son passage, le lendemain 12 mars (c'est-à-dire le lendemain des contacts de la communication de la Moncloa avec certains journalistes), à la police scientifique, on assure qu'il s'y trouvait une centaine d'objets. Curieux, isn't it ?

http://www.libertaddigital.com:83/php3/not…p;seccion=ESP_D

[Sous-Commandant Marco]

Moi, j'aimerais bien que ceux qui avancent que l'ETA et les islamistes ont collaboré, que les auteurs de ces attentats les avaient planifiés avant l'invasion de l'Irak et que l'enquête a été trafiquée fassent preuve de la même rigueur qu'ils demandent à leurs contradicteurs.

Je ne demande qu'à être informé.

Non. Pour la simple raison que l'on ne connait pas la composition des explosifs (les experts ayant (volontairement ?) merdé l'analyse et contaminé les preuves) et que l'on n'a pu comparer valablement les restes d'explosifs des attentats aux explosifs à ceux de la mine asturienne.

Contestes-tu l'article de la BBC? Tu t'avances sur un terrain glissant, sans aucun élément probant.

[h16]

Je rappelle à toutes fins utiles que les théories du complot sont punies d'un enfermement au Donjon de Lib.org où la chapelle Bondage se livre à ses jeux favoris.

[José]

Contestes-tu l'article de la BBC? Tu t'avances sur un terrain glissant, sans aucun élément probant.

Le jugement rendu il y a deux semaines par l'Audience nationale précise bien que l'on ne connait pas quels furent les explosifs qui furent employés lors des attentats.

[Sous-Commandant Marco]

Le jugement rendu il y a deux semaines par l'Audience nationale précise bien que l'on ne connait pas quels furent les explosifs qui furent employés lors des attentats.

Dans ce cas, un innocent dort en prison. Il faut que tu préviennes la BBC et surtout la justice espagnole, qui a condamné Jose Emillio Suarez Trashorras, le mineur qui a fourni les explosifs, à 40 ans de prison:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7071975.stm

Le même article dit très clairement qu'il n'y a pas l'ombre d'une preuve quant à l'implication de l'ETA.