Nouvelles du monde sans intérêt

[neuneu2k]

Il y en a jusqu'au Japon, où il n'y a pas de diversité ethnique.

Voila, donc l'explication "immigrationniste" est de toute façon à coté de la plaque, et il faut probablement mieux regarder ce que les victimes ont en commun plutôt que ce que les racailles ont en commun si on cherche une explication, je pense que ma théorie tiens debout

[Chitah]

Je suis très très très étonné (et je suis sérieux) de ne pas voir évoquée la notion pourtant capitale de densité urbaine. Ca, c'est pour la partie quantitative. Pour la partie qualitative, la loi sur les 25% de logements sociaux non plus n'a pas été évoquée.

[Librekom]

 

Moi j'aime bien les racailles.

 

J'adore surtout leur fierté d’être dans le 85, le 93, ou le 45. J’aime bien tomber sur des tags « 93 en Force ».

 

Analysons : ça veut dire « Le département de Seine-Saint-Denis en force ». Et après ? Ben après, c’est là que le bât blesse. La racaille nous dit que le département est « en force ». Le problème est que la racaille tague ces conneries dans son département à elle : ici, le 93.

Ainsi, le 93 est en force chez lui, ce qui est plus qu’un pléonasme : c’est mou, c'est spongieux, c'est pointless.

C’est comme si vous étiez au Groenland, et que vous criiez « Banquise en Force ! ». Plus concrètement, c’est comme si vous étiez chez vous, dans votre fauteuil, et que vous vous exclamiez « Chez ouam en seu-for ». Vous êtes en Force chez vous, là où vous êtes en Force.

Ca parait nul comme ça, mais ça amuse beaucoup de racailles qui sont très contentes d’habiter là où elles vivent car elles y sont.

 

 

[neuneu2k]

Je suis très très très étonné (et je suis sérieux) de ne pas voir évoquée la notion pourtant capitale de densité urbaine.

On l'a évoqué dans mon autre fil, qui portait sur le besoin de sécurité "sociale" de façon bien plus large que la simple question de l'insécurité en fait

 

Ca, c'est pour la partie quantitative. Pour la partie qualitative, la loi sur les 25% de logements sociaux non plus n'a pas été évoquée.

Je ne doute pas qu'elle ai un effet néfaste, mais étant donné l'ampleur globale du phénomène, y compris dans des pays qui ne partagent pas la fascination française pour faire les pires choix d'urbanisme possibles et imaginables à répétition, je doute que ça soit structurant.

[Chitah]

Je ne doute pas qu'elle ai un effet néfaste, mais étant donné l'ampleur globale du phénomène, y compris dans des pays qui ne partagent pas la fascination française pour faire les pires choix d'urbanisme possibles et imaginables à répétition, je doute que ça soit structurant.

L'effet structurant, tu ne peux pas le connaître car tu n'es pas un nouarabe.

 

La famille de nouarabe à laquelle j'appartiens vivait (et vit encore d'ailleurs) dans un quartier de Lyon comparable au XVème arrondissement de Paris. Forcément, les prix sont plus chers, mais au moins les gosses vont dans une bonne école, le voisinage est calme, etc. Seulement l'appartement est petit, enfin ça va, mais ça choque les tenants des normes étatiques françaises (pas plus de deux enfants par chambre, etc.).

 

C'est là qu'entrent en scène les assistantes sociales de la mairie, absolument pas sollicitées par la famille Chitah. Nous sommes dans les années 80, ces assistantes proposaient un relogement à l'oeil, aux Minguettes à Vénissieux. Pour deux raisons : d'abord, pour avoir un appart plus grand, et parce que "mais vous savez Madame Chitah, en allant là-bas vos enfants seront plus près de leur culture".

 

C'est authentique Et je le répète, personne ne leur avait rien demandé, absolument personne.

[Asthenik]

Ce n'est pas nécessairement là où la densité urbaine est la plus élevée que les problèmes de délinquance urbaines sont les plus importants... Je conçois que ce soit une donnée à prendre en compte en matière de "ressenti" ou de signifiance des signaux envoyés par les faits divers, mais j'ai du mal à voir en quoi ce devrait être des facteurs à l'origine de ces problèmes. D'ailleurs, à la campagne, on parle des mêmes problèmes que dans les banlieues, avec un antagonisme entre les villes moyennes et les villages autours.

[Brock]

J'apprécie et comme on vit dans des sociétés complexes, ce n'est pas incompatible avec l'hypothèse soulevée par Jim16. Lopettisation morale, décadence des élites et des institutions, immigration démesurée et socialisme : on a le quarté gagnant.  

 

++

socialisme en particulier, on le retrouve partout ou il y a de la racaillisation d'une societe anciennement pacifique et prospere.

Il n'y pas de solution contre le probleme en fRance.Il faudrait de meilleures ecoles, de meilleures familles, de la prosperite, du permis de port d'arme cache et plus de prisons, une police qui fait son travail et des zones de non-droit redonnees au droit.

Non seulement rien de tout ca n'est a la portee des francais dans le prochain quart de siecle, mais vous allez aussi devoir dealer avec les generations perdues.

 

[Chitah]

Ce n'est pas nécessairement là où la densité urbaine est la plus élevée que les problèmes de délinquance urbaines sont les plus importants... Je conçois que ce soit une donnée à prendre en compte en matière de "ressenti" ou de signifiance des signaux envoyés par les faits divers, mais j'ai du mal à voir en quoi ce devrait être des facteurs à l'origine de ces problèmes. D'ailleurs, à la campagne, on parle des mêmes problèmes que dans les banlieues, avec un antagonisme entre les villes moyennes et les villages autours.

Je n'ai pas dit que c'était un facteur unique tu le reconnaîtras aisément.

 

La densité urbaine plus la densité sociale (présence de beaucoup de pauvres, d'immigrés, de cas sociaux au même endroit) plus l'absence de densité en matière de boulot fait que l'on a plus de jeunes mâles qui zonent.

 

Et les jeunes mâles qui zonent, quand ils sont trop nombreux, on sait où ça mène.

[Asthenik]

La densité urbaine plus la densité sociale (présence de beaucoup de pauvres, d'immigrés, de cas sociaux au même endroit) plus l'absence de densité en matière de boulot fait que l'on a plus de jeunes mâles qui zonent. Et les jeunes mâles qui zonent, quand ils sont trop nombreux, on sait où ça mène.

Bon, au moins implicitement, tu as l'air d'être d'accord avec l'idée que la pauvreté, l'immigration et la vacance éducative est porteuse de difficultés pour tout ce petit monde. Donc logiquement, tu pourrais considérer que le développement de la pauvreté, de la consanguinité sociologique, et l'abandon éducatif que subissent les jeunes gens dans les cités, sont les causes du phénomène de société dont s'émeuvent de nombreuses personnes ici et ailleurs ? Je n'ai en fait toujours pas vraiment compris si tu vois la violence originaire des cités comme un phénomène de société qui mérite d'être étudié et résolu, ou comme une simple illusion ?

[Fenster]

RIP Allen Lanier

[Chitah]

Bon, au moins implicitement, tu as l'air d'être d'accord avec l'idée que la pauvreté, l'immigration et la vacance éducative est porteuse de difficultés pour tout ce petit monde. Donc logiquement, tu pourrais considérer que le développement de la pauvreté, de la consanguinité sociologique, et l'abandon éducatif que subissent les jeunes gens dans les cités, sont les causes du phénomène de société dont s'émeuvent de nombreuses personnes ici et ailleurs ? Je n'ai en fait toujours pas vraiment compris si tu vois la violence originaire des cités comme un phénomène de société qui mérite d'être étudié et résolu, ou comme une simple illusion ?

Oui j'ai identifié ce problème. Il mérite d'être étudié et résolu, la résolution étant d'une simplicité biblique, que les forces de sécurité fassent leur travail et que les citoyens bénéficient d'une présomption de bonne foi. Jusqu'à une date récente, si tu secourais dans la rue une victime d'arrêt cardiaque, si elle mourrait tu pouvais être inquiété. Désormais, il existe en droit français la présomption du bon samaritain, consistant à dire que déjà le fait de s'en occuper est très bien, et qu'on ne peut pas reprocher à quelqu'un de mal faire un massage cardiaque à une personne puisque de toute façon cela fait passer sa chance de survie de zéro à epsilon.

Et non je ne pense pas qu'il soit si grave que cela comme problème. Mon neveu est né avec 30 ou 40 000 euros de dettes, pour moi, c'est ça qui est extraordinairement grave. Le reste, madame Michu qui ne peut pas faire ses mots croisés dans le bus parce que des jeunes écoutent fort du hip hop, je m'en branle dans des proportions que tu ne soupçonnes même pas.

Et pourtant, c'est quelqu'un qui ne supporte pas le bruit qui s'exprime : si j'étais dictateur de France, je te garantis que régnerait le silence et la politesse dans les lieux publics, je déteste la saleté, la vulgarité, et les manifestations intempestives de présence dans les lieux publics. Et je suppose que tu t'en fous royalement en te disant "bah c'est son problème à Chitah, moi je m'en fous". Et c'est parfaitement normale de penser cela.

[Brock]

ppfFFFfffrrrrttt.Il y a la criminalite liee aux zones urbaines qui est un phenomene connu depuis belle lurette et il y a la Planete Hiphop de la racaillisation Zyva Zarmalatouffe et ce sont deux choses differentes.

[Rübezahl]

Actes d'agressions contre le personnel hospitalier : 5600 en 2011; 11900 en 2012.

Mutiplié par 2 en un an malgré l'indignation de Valls.

 

... putain de sentiments

[Chitah]

Actes d'agressions contre le personnel hospitalier : 5600 en 2011; 11900 en 2012.

1 - Quand tu joues deux grilles de loto différentes, tu as deux fois plus de chance de gagner au loto. Mais est-ce vraiment raisonnable de dire que tes chances ont doublé?

2 - Pourquoi tu n'as pas précisé, comme free jazz, qu'une part importante de ces agressions a lieu dans les services psychiatriques? Est-ce étonnant de trouver plus d'individus perturbés dans ce type de service? J'aimerai vraiment savoir pourquoi tu ne dis pas tout? As-tu toi aussi un storytelling a développé, celui décrivant Taubivalls comme laxistes boboïsants repentants bisounours?

[Asthenik]

Oui j'ai identifié ce problème. [...] Et non je ne pense pas qu'il soit si grave que cela comme problème.

Tu es d'accord je pense avec l'idée que notre ressenti sur la "gravité" de ce dont nous parlons, est intimement lié à notre vécu et à l'endroit où il a positionné nos curseurs ? En te lisant ironiser au sujet des violences au Trocadéro, je m'étais déjà fait la remarque que tu avais dû vivre des situations plus violentes que moi et qu'il n'est pas surprenant que tu sois moins sensible à la violence (non qu'elle me fasse nécessairement peur mais sur l'intensité de la demande de répression), de la même façon qu'un type de Soweto va rigoler à ce qui t'inquiète. On s'habitue à tout.

Quand à la hiérarchie de la gravité des choses, elles est très personnelle en conséquence. Un même montant de dette n'a pas le même poids relatif pour tout le monde. Mes grand-pères te dirait que la guerre, c'est encore autre chose. On peut toujours trouver plus grave, ça n'est pas une raison pour fermer les yeux. D'autant que si les incivilités ne sont pas dramatiques en elles-mêmes, l'exaspération d'une bonne partie de la population pourrait suffire à t’inquiéter vraiment...

[free jazz]

1 - Quand tu joues deux grilles de loto différentes, tu as deux fois plus de chance de gagner au loto. Mais est-ce vraiment raisonnable de dire que tes chances ont doublé?

2 - Pourquoi tu n'as pas précisé, comme free jazz, qu'une part importante de ces agressions a lieu dans les services psychiatriques? Est-ce étonnant de trouver plus d'individus perturbés dans ce type de service? J'aimerai vraiment savoir pourquoi tu ne dis pas tout? As-tu toi aussi un storytelling a développé, celui décrivant Taubivalls comme laxistes boboïsants repentants bisounours?

 

Le problème vient de tes difficultés à interpréter les statistiques - peut-être à cause de ton biais particulier -, comme on l'a vu dans d'autres fil sur la délinquance. Depuis deux ans les agressions ont nettement diminué en psychiatrie, passant de 32 à 25 %, elles sont restées stables dans les services d'urgence et augmenté dans les autres services, mais avec davantage d'atteintes aux personnes : coups, insultes, crachats.

 

* cf l'article du Point que j'ai posté

[neuneu2k]

1 - Quand tu joues deux grilles de loto différentes, tu as deux fois plus de chance de gagner au loto. Mais est-ce vraiment raisonnable de dire que tes chances ont doublé?

Oui, indubitablement si tu paye les deux pour le prix d'une, et au dela d'un certain point l'epérence dépasse 1 (ça arrive de temps en temps, je ne joue qu'avec une espérance >1 )

 

2 - Pourquoi tu n'as pas précisé, comme free jazz, qu'une part importante de ces agressions a lieu dans les services psychiatriques? Est-ce étonnant de trouver plus d'individus perturbés dans ce type de service? J'aimerai vraiment savoir pourquoi tu ne dis pas tout? As-tu toi aussi un storytelling a développé, celui décrivant Taubivalls comme laxistes boboïsants repentants bisounours?

Ce n'est pas très utile ou constructif le proces d'intention, de fait, il y a une différence entre deux années, il faudrait voir si

• cette différence est équilibrée entre les services psychiatriques et les autres services, ou non (justement, le service psychiatrique est un bon témoin ).
• La différence est dans la variance normale interannuelle.
• Sinon, est-ce 2012 ou 2013 qui est une année anormale.

C'est pas difficile d'interpreter les faits comme... des faits, pas besoin de coller des idées sur le messager, soit les faits racontent quelque chose, soit ils ne disent rien.

 

[Chitah]

Tu es d'accord je pense avec l'idée que notre ressenti sur la "gravité" de ce dont nous parlons, est intimement lié à notre vécu et à l'endroit où il a positionné nos curseurs ? En te lisant ironiser au sujet des violences au Trocadéro, je m'étais déjà fait la remarque que tu avais dû vivre des situations plus violentes que moi et qu'il n'est pas surprenant que tu sois moins sensible à la violence, de la même façon qu'un type de Soweto va rigoler à ce qui t'inquiète. On s'habitue à tout.

Quand à la hiérarchie de la gravité des choses, elles est très personnelle en conséquence. Un même montant de dette n'a pas le même poids relatif pour tout le monde. Mes grand-pères te dirait que la guerre, c'est encore autre chose. On peut toujours trouver plus grave, ça n'est pas une raison pour fermer les yeux. D'autant que si les incivilités ne sont pas dramatiques en elles-mêmes, l'exaspération d'une bonne partie de la population pourrait suffire à t’inquiéter vraiment...

Ce n'est pas une raison pour fermer les yeux, et je ne ferme pas les yeux puisque j'en parle non?

 

Ensuite, l'exaspération des gens sur la délinquance existe. Il existe aussi une exaspération populaire contre le mauvais temps et la pluie, tu souhaites que l'on en parle aussi? Ma question plus sérieuse : la voix du peuple, celle de la foule, a-t-elle valeur déterminante pour le déclenchement d'actions?

[Chitah]

Le problème vient de tes difficultés à interpréter les statistiques

Je fais juste partie des 10 personnes avec la formation mathématique la plus solide de ce forum, mais soit, admettons. Je suis certainement nul en maths, si c'est toi qui le dit ça doit être vrai. Mes résultats de concours ne pensent pas la même chose, mais soit.

- peut-être à cause de ton biais particulier -, comme on l'a vu dans d'autres fil sur la délinquance. Depuis deux ans les agressions ont nettement diminué en psychiatrie, passant de 32 à 25 %, elles sont restées stables dans les services d'urgence et augmenté dans les autres services, mais avec davantage d'atteintes aux personnes : coups, insultes, crachats.

Quand on sait plus quoi dire on s'attaque aux personnes.

Bref.

[Chitah]

Oui, indubitablement si tu paye les deux pour le prix d'une, et au dela d'un certain point l'epérence dépasse 1 (ça arrive de temps en temps, je ne joue qu'avec une espérance >1 )

Je ne comprends pas ce que tu dis, d'après free jazz je suis nul en maths donc je ne sais pas ce qu'est l'espérance mathématique.

J'ai juste compris qu'on va tous mourir.

[neuneu2k]

Ensuite, l'exaspération des gens sur la délinquance existe. Il existe aussi une exaspération populaire contre le mauvais temps et la pluie, tu souhaites que l'on en parle aussi? Ma question plus sérieuse : la voix du peuple, celle de la foule, a-t-elle valeur déterminante pour le déclenchement d'actions?

 

Oui, a minima explicatives, par exemple, pour l'insécurité, ne pas en parler, dire que c'est du flan, c'est de facto donner le micro mou aux seuls qui en parlent, l’extrême droite.

[Chitah]

Oui, a minima explicatives, par exemple, pour l'insécurité, ne pas en parler, dire que c'est du flan, c'est de facto donner le micro mou aux seuls qui en parlent, l’extrême droite.

Si demain je nie que le Yéti est une menace pour la France, et que le FN s'empare de cette question, explique-moi comment quelqu'un comme moi peut réagir?

Et quand je dis quelqu'un comme moi, je précise : je n'ai pas d'idéologie concernant la sécurité, je n'ai pas en tête que ce pays est foutu, qu'on va tous mourir, que la délinquance explose depuis 30 ans, etc. Je suis juste un mec rigoureux, observateur, et sérieux, pas comme certains qui se laissent embobiner par le storytelling des journalistes.

[Hank Rearden]

Ma question plus sérieuse : la voix du peuple, celle de la foule, a-t-elle valeur déterminante pour le déclenchement d'actions?

 

Oui, quand, poussés par l'exaspération, ils auront décidé d'en pendre un...

 

Je crois que nous ne sommes plus très loin de ce type de situation (on a vu récemment les habitants de banlieue nord de marseille exaspérés par l'inertie administrative et l'impuissance de la police, foutrent eux-mêmes dehors des gitans/roms)

[Chitah]

Oui, quand, poussés par l'exaspération, ils auront décidé d'en pendre un...

 

Je crois que nous ne sommes plus très loin de ce type de situation (on a vu récemment les habitants de banlieue nord de marseille exaspérés par l'inertie administrative et l'impuissance de la police, foutrent eux-mêmes dehors des gitans/roms)

Je n'en suis pas fier, mais j'en suis presque à appeler cela de mes voeux. Et on comptera les lynchages réels.

Va-t-on lyncher un mec parce qu'il a dit à une meuf dans la rue qu'elle était bonne? Parce qu'il aura mis sa musique fort dans le bus et aura roulé des mécaniques en faisant croire que c'est lui le boss de tout?

Si tu voyais ces deux cas que je décris dans le paragraphe ci-dessus, tu diras que c'est qui le sauvage? Le lynché ou le lyncheur?

[Nirvana]

Darwin Award :

 

Bank of America intern, 21, dies 'after working until 6am three days in a row' at London offices

 

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/bank-of-america-intern-21-dies-after-working-until-6am-three-days-in-a-row-at-london-offices-8775917.htm

 

 

[free jazz]

Je ne comprends pas ce que tu dis, d'après free jazz je suis nul en maths donc je ne sais pas ce qu'est l'espérance mathématique.

J'ai juste compris qu'on va tous mourir.

 

Je te taquinais un peu, ce n'est pas une raison pour ruer dans les brancards. C'était juste pour te montrer que ton biais est particulièrement saillant sur ces questions, au point d'obscurcir ton jugement même dans ta zone de compétence.

[Miss Liberty]

Je suis juste un mec rigoureux, observateur, et sérieux  mais humain donc subjectif

corrigé

Non mais sérieusement, c'est quoi cette idée tout d'un coup que tu es investi d'une mission scientifique sous prétexte que tu alignes des chiffres en leur faisant dire ce qu'il te chante? Tu es devenu sociologue?

[neuneu2k]

Si demain je nie que le Yéti est une menace pour la France, et que le FN s'empare de cette question, explique-moi comment quelqu'un comme moi peut réagir?

 

Tu a oublié un troisieme facteur, si il y a des millions de gens à qui ça parle, c'est que le Yeti représente quelque chose pour eux, comme tu sais qu'il n'existe pas, évidemment que tu ne va pas parler du Yéti dans les détails, mais si tu ignore le fait que des millions de gens ont peur du Yéti, tu ignore un véritable problème sous prétexte que le FN l’appelle Yeti et que les gens acceptent cette dénomination parce qu'on ne leur a rien donné d'autre.

[Chitah]

Je te taquinais un peu, ce n'est pas une raison pour ruer dans les brancards. C'était juste pour te montrer que ton biais est particulièrement saillant sur ces questions, au point d'obscurcir ton jugement même dans ta zone de compétence.

Si tu veux, mais rassure-toi, mon jugement n'est pas obscurcit. Quand j'entends dans les media que le capitalisme c'est le mal, je connais mes valeurs et je sais que c'est faux. Quand je lis un dossier "Ces cités où la police ne va plus", j'ai le même genre de réflexes salutaires.

[Chitah]

corrigé

Non mais sérieusement, c'est quoi cette idée tout d'un coup que tu es investi d'une mission scientifique sous prétexte que tu alignes des chiffres en leur faisant dire ce qu'il te chante? Tu es devenu sociologue?

Rigoureux, je le suis. Et je vais te donner un exemple, les émeutes du Trocadéro. J'ai lu ici même : les délinquants ne seront jamais arrêtés, Taubivalls va laisser couler au nom du vivre ensemble, etc. Moi je disais : mais qu'est-ce que vous en savez?

La réponse ne s'est pas faite attendre : 100 enquêteurs mobilisés, etc. Je l'ai déjà écrit.

Clément Méric n'est pas mort assassiné pour ses idées, dans la même veine. C'est pourtant ce que disent les media, mais moi je n'y crois pas un seul instant.