Le PS va devenir un parti libéral

[Saucer]

Sarkozy est plus libéral que Chirac, ça me semble difficilement contestable.

Oui.

Par l'absurde : Chirac plus libéral que Sarko -> Faux (cris d'orfraie, insultes, pendaisons…)

Donc Sarko est plus libéral. CQFD.

[miniTAX]

C'est évident : Sarkozy est plus libéral que Laguiller, Bové, Besancenot, Mélanchon, Emmanuelli, Peillon, Montebourg, Royal, Voynet, Bayrou, Chirac, Villiers, Le Pen. On peut trouver des libéraux à l'UMP mais bizarrement on n'en fait jamais la promotion ici.

Bah figure toi, Peillon, le théoricien du NPS, vient de déclarer, sans rire, chez FOG que "le libéralisme est une valeur de gauche" : http://skyfal.free.fr/?p=219 . Comme quoi, tout fout le camp.

Peillon a sûrement dîné chez notre Dame de Paris. Qui a filé l'idée à l'autre de mettre le beau sparadrap libéralisme sur l'emplâtre de la jambe gauche à emputer, je ne sais pas mais je trouve la tactique lumineuse pour sortir les socialos français de leur impasse idéologique.

[Salim32]

Mais sur ce point il se trompe et c'est Villepin qui a raison : la France est une catin qui a envie qu'on la prenne.

Mmmh Ca veut quoi au fond ?

[José]

Par l'absurde : Chirac plus libéral que Sarko -> Faux

Non, car contrairement à Sarkozy, le Chirac, il crache pas sur un bon petit spliff à l'occasion et une bière mexicaine dont je ne veux pas me souvenir du nom.

Donc, Chirac est bien plus libéral que Sarkozy. CQFD.

[Apollon]

Dans le blabla, il peut floutter. Mais dans les faits, quid ?

Autonomie des universités, réforme des régimes spéciaux, nouvelle loi de Lagarde. Evidement ce n'est pas assez mais c'est toujours plus que Chirac.

[Taishar]

Je n'arrive pas à comprendre comment l'on peut dire qu'un tel est plus libéral qu'un autre. Soit un l'est et il est clairement libéral et pas l'autre, soit les deux le sont, et là on peut distinguer les courants. En aucun cas, je ne me vois dire que Sarkozy est plus libéral que Royal pour la simple et bonne raison qu'aucun ne l'est ; moins socialiste, sûrement.

[Harald]

Bah figure toi, Peillon, le théoricien du NPS, vient de déclarer, sans rire, chez FOG que "le libéralisme est une valeur de gauche"

Pour ce que je peux en lire ici, sous la plume de certains, il semblerait que cela ne soit pas faux.

[Apollon]

Oui.

Par l'absurde : Chirac plus libéral que Sarko -> Faux (cris d'orfraie, insultes, pendaisons…)

Donc Sarko est plus libéral. CQFD.

Bah figure toi, Peillon, le théoricien du NPS, vient de déclarer, sans rire, chez FOG que "le libéralisme est une valeur de gauche" : http://skyfal.free.fr/?p=219 . Comme quoi, tout fout le camp.

Peillon a sûrement dîné chez notre Dame de Paris. Qui a filé l'idée à l'autre de mettre le beau sparadrap libéralisme sur l'emplâtre de la jambe gauche à emputer, je ne sais pas mais je trouve la tactique lumineuse pour sortir les socialos français de leur impasse idéologique.

D'autant plus que ça n'engage à rien.

[José]

Autonomie des universités, réforme des régimes spéciaux, nouvelle loi de Lagarde. Evidement ce n'est pas assez mais c'est toujours plus que Chirac.

Bah, h16 - qui a des plaisirs pervers - te trouvera autant de mesures prises par le gouvernement actuel qui sont un recul, d'un point de vue libéral, par rapport à l'ère Chirac.

[Legion]

Et ben, ya des purges internes qui se perdent, dites-moi

[Apollon]

Bah, h16 - qui a des plaisirs pervers - te trouvera autant de mesures prises par le gouvernement actuel qui sont un recul, d'un point de vue libéral, par rapport à l'ère Chirac.

L'erreur est humaine, persévérer…

[Saucer]

Non, car contrairement à Sarkozy, le Chirac, il crache pas sur un bon petit spliff à l'occasion et une bière mexicaine dont je ne veux pas me souvenir du nom.

Donc, Chirac est bien plus libéral que Sarkozy. CQFD.

C'est surtout parce que Sarko ne boit pas que tu préfères le grand monsieur, hein.

Sarko a bon dos sur ce forum. Enfin, n'importe quel autre président/premier ministre aurait eu bon dos ici-bas. Même Thatcher.

En parlant de Thatcher, même The Economist rappelle que Sarko a plus réformé qu'elle lors de sa première année.

[Nartreb]

Pas sûr que ça prenne la mayonnaise de Delanoë au sein du PS, à en croire les réactions toujours éclairées des lecteurs de Libé (dont, je dois l'avouer, je ne cesse de me délecter) :

http://www.liberation.fr/php/pages/pageRea…oci#reac1149705

Je me demandais comment il pouvait séduire le Parti avec de tels propos. Effectivement, ça ne semble pas jouable.

Il ferait mieux de rejoindre Bayrou, ça serait plus cohérent, en terme de stratégie politique.

[José]

L'erreur est humaine, persévérer…

Qu'évoque pour toi Grenelle ?

[Harald]

Qu'évoque pour toi Grenelle ?

La Motte-piquet.

[José]

Sarko a bon dos sur ce forum.

Sur ce forum comme en France et en Navarre. C'est sans doute par hasard - plus fort que Chirac, même - que ce nabot est tombé le plus bas et le plus vite dans les sondages de la Ve République ? Ce mec dégoûte plus ses partisans qu'il ne révulse ses adversaires.

[Samizdat]

Qu'évoque pour toi Grenelle ?

Une rue, mais également un boulevard pour l'anti-libéralisme.

[Bob]

Qu'évoque pour toi Grenelle ?

Du propre aveu de l'intéressé : Chirac négociant avec la CGT flingue en poche et prêt à tout moment à sauter par la fenêtre

[Harald]

Du propre aveu de l'intéressé : Chirac négociant avec la CGT flingue en poche et prêt à tout moment à sauter par la fenêtre

Son interlocuteur cégétiste de l'époque n'était autre que le jeune Krasucki.

[Saucer]

Sur ce forum comme en France et en Navarre. C'est sans doute par hasard - plus fort que Chirac, même - que ce nabot est tombé le plus bas et le plus vite dans les sondages de la Ve République ? Ce mec dégoûte plus ses partisans qu'il ne révulse ses adversaires.

J'avoue que je ne sais même pas pourquoi il a chuté. Parce que pas assez libéral ? Ca m'étonnerait de la part des français. Je pense simplement que les français votent comme ils font un voeux, et sont forcément déçus. Par exemple, on réclame plus de pouvoir d'achat mais surtout pas plus de supermarchés, moins de taxes mais qu'on ne touche pas au service public.

Bref, toujours tout et son contraire, et maintenant la France râle après Sarko de ne pas avoir trouvé la formule miracle 2 en 1 modèle social + compétitivité.

[José]

Du propre aveu de l'intéressé : Chirac négociant avec la CGT flingue en poche et prêt à tout moment à sauter par la fenêtre…

On faisait référence à des événements un poil plus récent.

[Harald]

J'avoue que je ne sais même pas pourquoi il a chuté. Parce que pas assez libéral ? Ca m'étonnerait de la part des français. Je pense simplement que les français votent comme ils font un voeux, et sont forcément déçus. Par exemple, on réclame plus de pouvoir d'achat mais surtout pas plus de supermarchés, moins de taxes mais qu'on ne touche pas au service public.

Bref, toujours tout et son contraire, et maintenant la France râle après Sarko de ne pas avoir trouvé la formule miracle 2 en 1 modèle social + compétitivité.

http://citoyendurable.blogspot.com/2004/12/jveux-pas-grandir.html

J'veux pas grandir

J'veux pas que le Monde soit comme les gens le font, j'veux que le Monde soit comme je le ferais.

J'veux que les Africains ne soient plus pauvres, j'veux pas qu'ils soient contraints à s'aligner sur un mode de vie standardisé, j'veux qu'ils conservent leurs spécificités.

J'veux que tous les ouvriers du monde soient bien payés, j'veux un PC à 500 euros.

J'veux pas que la planète se réchauffe, j'veux pas renoncer à mes voyages en avion.

J'veux vivre décemment d'un travail artistique, j'veux pas que les artistes soient astreints à se plier au goût du public.

J'veux que la retraite par répartition perdure, j'veux pas entendre parler de la famille et de ses valeurs.

J'veux qu'on soit libre de tout dire, j'veux qu'on mette en taule ceux qui répandent leur venin anti-social.

J'veux pas de dictatures dans le monde, j'veux que Bush soit débarqué de son poste par la force s'il le faut.

J'veux qu'on m'aime et qu'on me soit fidèle, j'veux être libre de m'adonner à tous les plaisirs.

J'veux que les riches soient pauvres, j'veux que les pauvres soient riches.

J'veux que l'on préserve les traditions et les coutumes des Peuples du Monde, j'veux que l'Occident renonce à être l'Occident.

J'veux que le métissage des cultures soit partout, j'veux que les Peuples du Monde conservent leur authenticité.

J'veux être pris en compte, j'veux pas de l'égocentrisme.

J'veux pas subir l'autorité, j'veux que papa et maman m'aide à payer mon appart, j'veux qu'un État transnational organise les affaires du monde.

J'veux être la cellule rebelle et agitatrice d'un corps social heureux créé à mon image.

J'veux un piercing dans le nez, j'veux qu'on me respecte.

J'veux vivre avec insouciance, j'veux que la Cohésion sociale secoure les endettés.

J'veux coucher avec des séropositifs, j'veux que la société prenne en charge les malades du sida.

J'veux vivre dans ma bulle, j'veux que le Monde ressemble à ma bulle, j'veux que la réalité se plie à mes rêves, j'veux pas que la réalité soit méchante comme ça.

J'veux, j'veux pas, j'veux, j'veux pas.

J'veux pas grandir, j'veux retrouver l'alter-monde du ventre de maman.

[José]

J'avoue que je ne sais même pas pourquoi il a chuté.

Peut-être pour avoir capitulé en rase campagne face à un ennemi inférieur en nombre et désorganisé ?

[Largo Winch]

Allez ! Soyez sympa avec Apollon… Il tient sa définition du libéralisme de wikipédia. Ceci explique certainement cela…

[Harald]

Allez ! Soyez sympa avec Apollon… Il tient sa définition du libéralisme de wikipédia. Ceci explique certainement cela…

Wikibéral c'est mieux.

[Saucer]

[url="http://citoyendurable.blogspot.com/2004/12/jveux-pas-grandir.html"]http://citoyendurable.blogspot.com/2004/12/jveux-pas-grandir.html[/url]

Grandiose ! Les dernières lignes sont presque terrifiantes.

Peut-être pour avoir capitulé en rase campagne face à un ennemi inférieur en nombre et désorganisé ?

Il n'a pas capitulé, il a toujours cherché à singer la gauche. C'est assez marrant d'ailleurs, d'entendre la droite taxer la gauche de "conservatisme", d' "immobilisme". Cette gauche se prend ainsi en pleine poire les reproches qu'elle fesait naguère à la droite. En cherchant à faire de la droite le camps du Mal pour l'exclure du champs politique, elle l'a au final poussée à adopter son language et son attitude.

[free jazz]

Dans les deux cas, il s'est obligatoirement menti à lui-même à un moment ou à un autre.

Mentir n'est-ce pas le propre et peut-être la fonction première de tout politicien démocrate?

Autonomie des universités

Détricotée et insignifiante dans sa portée effective, après force reculade, glissements sémantiques et autres acrobaties avec les syndicats.

réforme des régimes spéciaux,

Qui vise uniquement, de l'aveu même de ses promoteurs, à sauver le système par répartition - sans aucune chance de succès par ailleurs.

nouvelle loi de Lagarde.

Celle qui prévoit la généralisation des commandes publiques dans les transports et les projets de développement durable? En outre ladite Lagarde s'est faite taper sur les doigts dès qu'elle a expliqué qu'il fallait s'attaquer à la réduction de nos honteux déficits.

Bref, ces mesurettes avortées dans l'oeuf ne pèsent pas lourd face à la kyrielle de taxes nouvelles, de lois ou décrets liberticides instaurés au nom du bien collectif et de la salubrité publique, au profit d'une cohorte de lobbies se disputant le gâteau. Le résultat : une politique illisible et incohérente dont l'effet est de museler l'initiative individuelle pour tous. Sans parler de la mise en pratique du programme de "révolution écologique" à base de marche forcée vers la développitude durable que même les khmers verts n'osaient imaginer.

Evidement ce n'est pas assez mais c'est toujours plus que Chirac.

Chirac avait au moins l'avantage de ne rien faire et donc d'être prévisible quant à sa politique, envoyant ainsi des signaux clairs et une certaine lisibilité aux individus. Or de tous les gouvernements, le plus libéral est justement celui qui gouverne le moins possible.

D'ailleurs, la fiscalité globale n'a pas baissé depuis le règne de Sarko, qui s'est depuis le départ explicitement revendiqué de la social-démocratie nordique. Si quelques amuse-gueule comme l'abolition de l'impôt sur les successions sont des mesures de bon sens qui peuvent se prévaloir de l'étiquette libérale, elles n'ont aucun sens isolément même si c'est toujours bon à prendre. De plus leur but est de préserver le patrimoine existant (surtout celui des copains) et non d'introduire davantage de liberté.

Bah figure toi, Peillon, le théoricien du NPS, vient de déclarer, sans rire, chez FOG que "le libéralisme est une

valeur de gauche" : http://skyfal.free.fr/?p=219 . Comme quoi, tout fout

le camp.

Notez que le coming out libéral de notre dame de Paris et de Peillon interviennent après celui de Valls, déclarant vouloir "réconcilier le libéralisme et la gauche". Ce n'est plus un accès de fièvre, c'est une épidémie. Gageons que cela promet de futures empoignades avec les étatolâtres ultra-sectaires du Parti.

Même si l'on sait à quoi s'en tenir sur la légèreté de leur conception sociale-libérale, c'est le signe que certains des esprits les moins archaïques au PS ont compris l'interêt d'abandonner les vieilles lunes marxistes aux fossiles jacobins, pour en finir avec l'anti-libéralisme pathologique qui sert de substitut idéologique aux socialos depuis la chute du communisme.

[Calembredaine]

On peut trouver des libéraux à l'UMP mais bizarrement on n'en fait jamais la promotion ici.

Cela n'a rien de bizarre: S'il on est à l'UMP c'est qu'on est pas libéral.

[Apollon]

Qu'évoque pour toi Grenelle ?

Mon premier petit boulot, au siège de France telecom. J'avais confondu la rue et le boulevard, j'ai donc eu la surprise de découvrir en lieu et place du siège historique de l'opérateur téléphonique… une sandwitcherie grecque.

J'avoue que je ne sais même pas pourquoi il a chuté. Parce que pas assez libéral ? Ca m'étonnerait de la part des français. Je pense simplement que les français votent comme ils font un voeux, et sont forcément déçus. Par exemple, on réclame plus de pouvoir d'achat mais surtout pas plus de supermarchés, moins de taxes mais qu'on ne touche pas au service public.

Bref, toujours tout et son contraire, et maintenant la France râle après Sarko de ne pas avoir trouvé la formule miracle 2 en 1 modèle social + compétitivité.

Tout à fait le problème c'est avant tout le manque de maturité politique des Français, sans doute lié à leur inculture économique, la science diabolique.

Allez ! Soyez sympa avec Apollon… Il tient sa définition du libéralisme de wikipédia. Ceci explique certainement cela…

Je t'ai montré que wikipédia-fr avait un niveau supérieur à l'encyclopédie Larousse. Ensuite c'est rédigé par des Francophones, inutile de chercher plus loin le facteur limitant.

Lip service. Tresser les louanges à Chirac et dénoncer Sarko en dit long sur le penchant des libéraux à prendre la pose intransigeante, en niant difficultés, efforts, mérites.

En ce qui concerne le PS, je vois mal comment il pourra convaincre sa base militante même si les sympathisants sont plus susceptibles de faire la mue. Si on y réfléchit le PS est depuis Jospin engagé sur cette voie, et la vraie gauche autoproclamée ne se prive pas de saboter ce type d'efforts cf un certain 21 avril 2002.

Cela n'a rien de bizarre: S'il on est à l'UMP c'est qu'on est pas libéral.

j'aime ce genre de second degré.

[José]

Tresser les louanges à Chirac et dénoncer Sarko en dit long sur le penchant des libéraux à prendre la pose intransigeante, en niant difficultés, efforts, mérites.

Là, t'as dû zapper dans la quatrième dimension : où as-tu jamais vu quelqu'un "tresser des louanges à Chirac" sur ce forum ? Alors, on va te rassurer tout de suite : Sarkozy est parti pour être aussi liberticide que Chirac.