POE Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 De là que le Parti socialiste et le Parti communiste, qui répugnent par vocation — sinon dans la réalité — à l'exercice solitaire du pouvoir, ont donné à leur principal dirigeant le titre de "secrétaire". Absolument pas d'accord avec cette affirmation. Lien vers le commentaire
Taishar Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 C'est clair que "premier secrétaire" ça fait ridicule, et surtout, bureaucrate. Mais non, premier secrétaire, c'est comme parti socialiste : PS Lien vers le commentaire
Jaimepasmonpseudo Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 Je ne pensais pas que les membres de liberaux.org étaient capables d'aller aussi loin dans un "faux-débat" : vous êtes en train de "débattre" alors que vous ne parlez pas de la même chose parceque vous n'en avez pas les même définition, alors qu'au fond, je suis sûr que vous êtes d'accord. On dirait du "c'est mon choix", émission championne du genre. Lien vers le commentaire
archiliberal Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 Delanoueux se dit libéral et socialiste… chapeau l'artiste. Difficile de ratisser plus large. S'il n'est pas Président en 2012 avec un tel filet dérivant, c'est à ne plus rien y comprendre. Lien vers le commentaire
Astha Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 http://debbie016.skyrock.com/article_663874961.html Salu à tous je m'appelle Déborah mwa je sui de Paris dans le 75 et g 18 ans, J'ai le même âge Donc suis je vieux avant mon âge et fou en ayant attaquer directe par le libéralisme? Lien vers le commentaire
h16 Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 J'ai le même âge Donc suis je vieux avant mon âge et fou en ayant attaquer directe par le libéralisme? Pour le libéralisme, bien. Pour les fautes d'orthographe, pas bien. Un petit effort, et tu auras 20/20. Lien vers le commentaire
Astha Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 Pour le libéralisme, bien.Pour les fautes d'orthographe, pas bien. Un petit effort, et tu auras 20/20. Oui j'ai la sale habitude des fautes, et je m'en escuse Ceci dit en regardant dans ma classe, le niveau politique ne vole pas plus haut que le blog Lien vers le commentaire
h16 Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 Oui j'ai la sale habitude des fautes, et je m'en escuse Ceci dit en regardant dans ma classe, le niveau politique ne vole pas plus haut que le blog Bien, voilà mon conseil : a/ passe sur firefox b/ utilise les plugins disponibles comme le dictionnaire français. Ok, il est un peu pourri, mais il corrige très bien les fautes que tu fais. Ainsi, dans ton message, tu verrais ton "escuse" soulignée en rouge (excuse). c/ relis-toi. On ne dira jamais assez le bienfait de la relecture. Beaucoup d'intervenants ici ne se relisent pas. Bilan : fautes (de frappe, d'orthographe, de grammaire), expressions à l'emporte-pièce, etc… Et j'avoue oublier de le faire moi aussi régulièrement. Lien vers le commentaire
teabag Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 en ayant attaquer directe par le libéralisme? T'inquiète pas, il est jamais trop tard. Et puis le participe passé avec les verbes en "er" c'est quand même pas compliqué. Il te suffit de remplacer ton "attaquer" par "pris" ou "prendre" pour savoir. Exemple: "en ayant pris direct par le libéralisme" semble plus correcte que "en ayant prendre direct par le libéralisme". Du coup, tu vois direct qu'il faut mettre le participe passé en "é", "ée" ou "ées", et pas le verbe à l'infinitif en "er". Lien vers le commentaire
teabag Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 Delanoueux se dit libéral et socialiste… chapeau l'artiste. Difficile de ratisser plus large. S'il n'est pas Président en 2012 avec un tel filet dérivant, c'est à ne plus rien y comprendre. ColucheIl faut vraiment être con pour pas prendre deux barils à la place d'un Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 23 mai 2008 Signaler Share Posté 23 mai 2008 Je ne pensais pas que les membres de liberaux.org étaient capables d'aller aussi loin dans un "faux-débat" : vous êtes en train de "débattre" alors que vous ne parlez pas de la même chose parceque vous n'en avez pas les même définition, alors qu'au fond, je suis sûr que vous êtes d'accord.On dirait du "c'est mon choix", émission championne du genre. Bah faut l'aborder de manière ludique et avec beaucoup d'autodérision. Sinon oui c'est inutile. Lien vers le commentaire
pankkake Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Je ne pensais pas que les membres de liberaux.org étaient capables d'aller aussi loin dans un "faux-débat" Il y a un débat ? Je vois surtout des déviations humoristiques, et c'est bien la seule chose qu'il y a faire vu le sujet. Lien vers le commentaire
Taishar Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Le débat se trouvait surtout sur le sens des mots, effectivement, pas sur l'information en elle-même. Cela dit, considère-t-on les provocations présentes dans le fil comme des déviations humoristiques? Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Delanoueux se dit libéral et socialiste… chapeau l'artiste. Difficile de ratisser plus large. S'il n'est pas Président en 2012 avec un tel filet dérivant, c'est à ne plus rien y comprendre. Se dire liberal ca rapporte quoi concrêtement? Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Se dire liberal ca rapporte quoi concrêtement? C'est une manière de se démarquer des dinosaures marxistes. Delanouille pense qu'aujourd'hui que se prétendre libéral, c'est tendance, c'est donc plus un tremplin qu'une planche pourrie. Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 C'est une manière de se démarquer des dinosaures marxistes. Delanouille pense qu'aujourd'hui que se prétendre libéral, c'est tendance, c'est donc plus un tremplin qu'une planche pourrie. Vu que tout le monde crache sur le libéralisme, que ce soit à gauche ou à droite, j'ai du mal à comprendre ce positionnement à vrai dire. Lien vers le commentaire
michaël Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Vu que tout le monde crache sur le libéralisme, que ce soit à gauche ou à droite, j'ai du mal à comprendre ce positionnement à vrai dire. Quand on entend le discours de Delanoe au journal, on est loin du libéralisme. On ne peut pas ratisser aussi large. Plus politicien, tu meurs. N'oublions pas qu'il a argumenté en déclarant que le PS a été le seul vrai parti libéral depuis longtemps. Soit il a besoin de se documenter, soit il se moque du monde! L'entreprise PS n'arrivant plus à vendre le produit "plus social que moi tu meurs" (il a éliminé la concurrence!), le PS se tourne vers un produit plus porteur "plus libéral tendance 68 que moi tu meurs" (il cherche à éliminer la concurrence LCR qui a participé aux événements de mai 68 et qui a souvent mis en avant le progrès sociétal (droit des femmes, homos,…) contrairement à l'entreprise qui avait le monopole,le PCF) je me méfie du PS car "plus hypocrite qu'eux tu meurs!!" En tout cas, le choix de Delanoe de ne pas favoriser le service minimum à Paris est un aveux clair sur les options qu'il prendra plus tard!! Lien vers le commentaire
POE Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Vu que tout le monde crache sur le libéralisme, que ce soit à gauche ou à droite, j'ai du mal à comprendre ce positionnement à vrai dire. Mmh, je crois que le vent tourne. Lien vers le commentaire
yiggles Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 ça rebondit: http://www.lefigaro.fr/politique/2008/05/2…de-delanoe-.php Royal met les pendules à l'heure : pour elle, il n'est pas compatible d'être à la fois socialiste et libéral. Guigou vient au secours de Delanoë pour défendre l'héritage du libéralisme "politique" . j'ai l'impression que tout le monde joue sur les mots là… Lien vers le commentaire
Rincevent Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Vu que tout le monde crache sur le libéralisme, que ce soit à gauche ou à droite, j'ai du mal à comprendre ce positionnement à vrai dire. Lis Canto-Sperber ou pire encore, Tenzer : tu comprendras très vite. Lien vers le commentaire
Bastiat Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Delanoueux se dit libéral et socialiste… chapeau l'artiste. Difficile de ratisser plus large. S'il n'est pas Président en 2012 avec un tel filet dérivant, c'est à ne plus rien y comprendre. heureusement la dame au cameras rectifie http://www.lemonde.fr/politique/article/20…l#ens_id=910156 "J'ai envie de pouvoir agir, avec beaucoup d'autres, pour produire et distribuer autrement les richesses, pour garantir à chacun un avenir meilleur, pour lutter contre les excès insupportables du capitalisme et tout ceci n'a rien de libéral. Ma conviction, c'est qu'au XXIème siècle, être libéral et socialiste, c'est totalement incompatible", a expliqué l'ex-candidate à la présidentielle, en réaction à la sortie, jeudi, du livre du maire de Paris, intitulé De l'audace, où il se revendique socialiste et libéral. ouf on est sauvée, (même si il y a quelques jours elle déclarée le libéralisme "de gauche", restons sur nos gardes…) Lien vers le commentaire
Taishar Posté 24 mai 2008 Signaler Share Posté 24 mai 2008 Disons que cette déclaration colle plus à l'image du Parti… Lien vers le commentaire
Calembredaine Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 En tout cas, le choix de Delanoe de ne pas favoriser le service minimum à Paris est un aveux clair sur les options qu'il prendra plus tard!! Le service minimum tel qu'il est organisé est-il libéral? J'en doute: forcer des gens à travailler alors qu'ils ne le veulent pas n'a rien de libéral. Cela dit, je doute que Delanouille ait la même vision des choses. Lien vers le commentaire
POE Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 Le service minimum tel qu'il est organisé est-il libéral? J'en doute: forcer des gens à travailler alors qu'ils ne le veulent pas n'a rien de libéral.Cela dit, je doute que Delanouille ait la même vision des choses. Le service minimum n'est peut être pas libéral, mais le statut de fonctionnaire ne l'est certainement pas. Les fonctionnaires ont certaines obligations liées à la particularité de leur contrat. Fondamentalement, il ne s'agit pas d'une atteinte à la liberté. Lien vers le commentaire
Apollon Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 Les personnes les plus éclairées du PS ont bien compris que mener une politique socialiste ne peut aboutir aux idéaux socialistes : une politique socialiste génère chômage, pauvreté, inégalités, destruction de la société. On cherche en vain une politique socialiste qui n'ait pas déçu ses partisans. Dès lors ces socialistes entendent affecter d'autres moyens à la réalisation de leur objectif. Ils abandonnent le socialisme comme moyen et cherchent dans le libéralisme, perçu comme une technique à laquelle les antilibéraux ont paradoxalement conféré un crédit important, le moyen de réaliser leurs objectifs socialistes. Ils ont bien perçu que le capitalisme libéral fait tourner efficacement la société et génère d'importantes recettes fiscales, donc accroit le pouvoir du législateur. Ces recettes fiscales peuvent être affectées à la réalisation des objectifs socialistes : justice sociale notamment. Mais les socialistes résistent au changement : plutôt les "principes" que l'efficacité, plutôt lutter contre les inégalités matérielles que réduire la pauvreté (honni soit qui voit une différence entre les deux), plutôt taxer les entreprises que diminuer le chômage, plutôt poser que prendre des responsabilités. Bref plutôt mon idéologie, mes certitudes, mon nombril, ma satisfaction, moi, moi, moi. Dans tous les pays modernes le leadership de la gauche repose sur des progressistes non socialistes. La France une fois de plus fait exception, pas de quoi être fier. Toutes les élites savent ce qui doit être fait : la libéralisation du parti, mais le premier qui dit "libéralisme" est flingué. Le jeu continue. Lien vers le commentaire
WALDGANGER Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 J'en doute: forcer des gens à travailler alors qu'ils ne le veulent pas n'a rien de libéral. Il n'est bien entendu pas question de les forcer (ce qui impliquerait de les enchainer et de les fouetter). Lien vers le commentaire
uchimizu Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 Bonjour, je pense que l'attribution d'un monopole à une organisation pour un service public devrait impliquer comme contrepartie le service minimum. Si ce service n'est pas respecté, il me semble juste qu'il y ait des sanctions proportionnées pouvant aller jusqu'à la fin de la concession de monopole. On peut même aller plus loin comme en Allemagne, et interdire aux fonctionnaires la grêve (c'est déjà le cas en France pour la police et l'armée je pense). Dans la région du Kansai au Japon, 4 compagnies (keihan, hankyu, kintetsu, JR - SCNF locale privatisée depuis) assurent un service de train de banlieue entre les grandes villes de la région (Osaka, Kobe, Kyoto). Cela ne me dérange pas qu'une de ces compagnies fassent grêve puisqu'il existe des alternatives. Mais en région parisienne, il n'existe que la SCNF/RATP: il me semble donc nécessaire d'exiger un minimum de service de transport. Je ne sais pas trop si tout cela est très libéral, mais cela me semble de bon sens. Un droit de grêve pour une organisation en monopole (surtout publique) est un pouvoir sans contrepartie, donc dangereux à mon avis. Il n'est bien entendu pas question de les forcer (ce qui impliquerait de les enchainer et de les fouetter). Lien vers le commentaire
h16 Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 Certes certes, mais ce n'est pas exactement l'objet du fil. Lien vers le commentaire
Coldstar Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3859069,00-segolene-.html Voila qui est clair. Lien vers le commentaire
Stan Selene Posté 25 mai 2008 Signaler Share Posté 25 mai 2008 http://tf1.lci.fr/infos/france/politique/0,,3859069,00-segolene-.html Voila qui est clair. Qu'est-ce qu'elle est nunuche! Lien vers le commentaire
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