Rolanddezar Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 L'Italie interdit la cigarette avec l'expressoLE MONDE | 29.12.04 Rome de notre correspondant Quelques jours encore, puis ce sera fini. Plus de cigarette entre deux plats au restaurant. Plus de voluptueuse inhalation au café du coin en dégustant son expresso et au risque de gêner son voisin. Interdiction de fumer dans les bureaux des administrations et des entreprises, les hôtels et les théâtres, les discothèques et même les cercles culturels. Après la loi de 1975, qui concernait hôpitaux, taxis, métro et bus, l'Italie complète sa législation antitabac. A trois exceptions près - chez soi, dans la rue et dans les salles expressément aménagées pour les fumeurs -, il sera interdit de fumer dans tous les lieux publics à compter du 10 janvier. Au grand dam des 14 millions de fumeurs italiens et, surtout, des restaurateurs et cafetiers. La loi, votée en décembre 2002, leur avait accordé le temps jugé nécessaire pour aménager des espaces réservés aux fumeurs. Mais neuf établissements sur dix ne se sont pas mis en règle en équipant les salles fumeurs d'un puissant système de ventilation. Du coup, ces établissements deviendront entièrement non fumeurs. Restaurateurs et cafetiers vont devoir faire respecter la loi, en faisant appel aux agents municipaux pour dénoncer les contrevenants après un premier avertissement. L'infraction est passible d'une amende de 275 euros. La sanction sera bien plus lourde pour le tenancier : jusqu'à 2 200 euros d'amende, voire la suspension de sa licence ou la fermeture de son établissement. Celui-ci n'aura d'autre choix que de se mettre à dos sa clientèle de fumeurs en manque. De quoi rendre son tablier, d'autant que, sauf surprise, aucun sursis ne retardera l'échéance fatale. Plusieurs délais avaient été accordés. Une première date butoir, celle du 29 décembre, a été reportée pour ne pas gâcher le réveillon. Une dernière supplique du président des commerçants au chef du gouvernement est restée sans suite, en dépit du soutien de deux ministres, dont celui de… l'environnement. De son côté, le ministre de la santé, le docteur Girolamo Sirchia, initiateur de la loi, tient bon et vient de faire préciser au Journal officiel les dernières modalités d'application. Rien ne devrait empêcher une majorité d'Italiens de profiter de leur repas sans être importunés par un nuage de fumée. A condition que les fumeurs italiens respectent la loi aussi scrupuleusement que le font les Irlandais depuis le printemps dernier. Vos réactions? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Violation de la propriété privée. Lien vers le commentaire
Punu Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 J'admire le "il est encore permis de fumer chez soi". Lien vers le commentaire
wapiti Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 C'est quoi cette réglementation de daube : il faudrait equiper les salles fumeurs de puissants ventilateurs. Tant que les non fumeurs ont une salle sans fumée, pourquoi les fumeurs n'auraient pas le droit de s'enfumer la gueule ? Lien vers le commentaire
Jerome Morrow Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 mais non c'est normal que vous comprenez pas et que vous trouviez ça horrible. Dans sa logique, la réglementation Italienne anti-tabac ne s'adresse pas à des êtres humains, des individus, mais à des moutons ou autres automates incapables de choisir ce qui est bien pour eux. Une telle réglementation montre tout le mépris qu'ont les législateurs et le gouvernement pour leurs semblables. http://www.panarchy.org/bastiat/loi.1850.html Lien vers le commentaire
Sylvain Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 J'admire le "il est encore permis de fumer chez soi". <{POST_SNAPBACK}> mais pour combien de temps ? Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 31 décembre 2004 Auteur Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Ah tiens, selon vous le cafetier n'est pas chez lui dans son café? Lien vers le commentaire
wapiti Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Dès que tu fais du commerce, tu n'est plus chez toi (règlementations de sécurité de tous poils), et tu n'est plus propriétaire de ce que tu produits (refus de vente, droit de la concurrence …). Lien vers le commentaire
Jerome Morrow Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Dès que tu fais du commerce, tu n'est plus chez toi (règlementations de sécurité de tous poils), et tu n'est plus propriétaire de ce que tu produits (refus de vente, droit de la concurrence …).Effectivement c'est un point très important que tu souligne très justement. Lien vers le commentaire
walter-rebuttand Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Le terme "lieu public" est une imposture à lui seul. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Le terme lieu public n'est pas une imposture, il est tout à fait légitime de faire la différence entre les lieux publics et les lieux privés, mais ça ne veut pas dire que les lieux publics sont la propriété de la collectivité, ni que celle-ci a le droit d'y imposer ses règles. Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 31 décembre 2004 Auteur Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Dès que tu fais du commerce, tu n'est plus chez toi (règlementations de sécurité de tous poils), et tu n'est plus propriétaire de ce que tu produits (refus de vente, droit de la concurrence …). <{POST_SNAPBACK}> Oui d'accord, ca c'est dans notre système actuel. Personnellement, je trouve ca absurde et illogique. Je ne pense pas qu'il puisse y avoir la même exception dans un monde libre, non ? Lien vers le commentaire
wapiti Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Dans un monde libre ce seront les consommateurs qui décideront en allant ou pas chez toi ce que tu peux et ne peux pas faire si tu veux vendre tes produits ! Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 31 décembre 2004 Auteur Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Dans un monde libre ce seront les consommateurs qui décideront en allant ou pas chez toi ce que tu peux et ne peux pas faire si tu veux vendre tes produits ! <{POST_SNAPBACK}> Ca me parait vachement restrictif. Tu supposes que le vendeur veut faire le maximum de chiffre d'affaires. Lien vers le commentaire
wapiti Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 Je ne suppose rien du tout, je suppose juste que si tu veux vendre quelque chose qui n'intéresse personne, tu ne pourras pas. C'est juste pour ne pas dire "le propriétaire fait ce qu'il veut chez lui", parce que ce n'est pas vrai si tu vends un service, quand tu vends un service, tu fais essentiellement ce que tes clients veulent. Après, libre à toi bien sûr de choisir tes clients. Lien vers le commentaire
Toast Posté 31 décembre 2004 Signaler Share Posté 31 décembre 2004 La législation concerne aussi les hommes politiques ? :icon_mrgreen: Quoi qu'en ce qui les concerne, pour pondre une loi aussi débile, ils ont dû fumer autre chose que du tabac. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 1 janvier 2005 Signaler Share Posté 1 janvier 2005 Le terme lieu public n'est pas une imposture, il est tout à fait légitime de faire la différence entre les lieux publics et les lieux privés, mais ça ne veut pas dire que les lieux publics sont la propriété de la collectivité, ni que celle-ci a le droit d'y imposer ses règles. <{POST_SNAPBACK}> Et dans ce cas, c'est quoi la différence? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 1 janvier 2005 Signaler Share Posté 1 janvier 2005 Ca me parait vachement restrictif. Tu supposes que le vendeur veut faire le maximum de chiffre d'affaires. <{POST_SNAPBACK}> Où ça? Lien vers le commentaire
wapiti Posté 1 janvier 2005 Signaler Share Posté 1 janvier 2005 Et dans ce cas, c'est quoi la différence? <{POST_SNAPBACK}> En terme juridique il n'y en a pas, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas une différence de nature entre un lieu privé, utilisé par son propriétaire et éventuellement ses amis à titre gracieux, et un lieu destiné à recevoir du public, c'est ce que j'ai dit ensuite : Tu aménages et établis les règles chez toi essentiellement selon tes goûts, tu établis les règles dans un lieu public essentiellement suivant les goûts de tes clients. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 1 janvier 2005 Signaler Share Posté 1 janvier 2005 En terme juridique il n'y en a pas <{POST_SNAPBACK}> Donc en politique il s'agit bien d'une imposture. Lien vers le commentaire
gaelsendai Posté 4 janvier 2005 Signaler Share Posté 4 janvier 2005 Et si on voyais la loi non pas comme un état statique, type cadre de vie en collectivité, mais plutôt en tant que mouvement, ou vecteur de changement ? Si les lois étaient respectées (surtout celles ce type là), il ne serait plus nécessaire d'en faire. Personellement, je vois l'entité "comportement des gens" comme une sphère soumise à différentes forces dont: - Tendance naturelle au chaos de l'individu, - Normes culturelles, - Forces gouvernementales. Voyons alors la force "culture" évoluant dans le temps. Par le déplacement de la spère "comportement", on altère la force "culture" rendant alors la force "gouvernement" de moins en moins utile. En tant que gouvernant, quelles sont les armes à votre disposition ? Une seule: la force gouvernementale. Le but n'est pas de déplacer la sphère, ça c'est à court-terme. A long terme, c'est bien une modification de la culture qui est visée. D'où l'innombrable quantité de lois caduques en France et sans aucun doute en Italie. Elles ne sont pas foncièrement gênantes, sauf d'un point de vue puriste sur le monde parfait. Lien vers le commentaire
Dilbert Posté 4 janvier 2005 Signaler Share Posté 4 janvier 2005 Trop gros ce troll, ça ne passera pas. A moins que l'auteur ne pense ce qu'il dit, et dans ce cas, c'est grave. Lien vers le commentaire
Rolanddezar Posté 4 janvier 2005 Auteur Signaler Share Posté 4 janvier 2005 Et si on voyais la loi non pas comme un état statique, type cadre de vie en collectivité, mais plutôt en tant que mouvement, ou vecteur de changement ?<{POST_SNAPBACK}> Et si on voyait la loi comme ce qu'elle est vraiment ? http://bastiat.org/fr/la_loi.html Lien vers le commentaire
gaelsendai Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Non, le but n'était pas de plomber le forum à la façon troll. Non, je n'ai pas prévu d'aller défendre cette idée en congrès. C'est juste une reflexion intuitive sur la société vue de loin, et qui vise à explorer, même dans l'erreur -et en le sachant- la situation sous des angles différents. Je comprend maintenant que ce genre de réflexions n'ont pas leur place dans ce forum et je m'en excuse. Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Entendu ca à la radio, l'autre jour. Pas trop mal (jazzy) pour un texte aussi gnangnan. La cigarette tue tout doucement250 milliards de morts par an Cette maladie si célèbre et merdique est aussi un crabe astologique La cigarette non seulement ça tue mais ça coute cher et puis ça pue La nicotine te colle aux doigts tes cheveux sentent le cendrier pendant des mois. Refrain : Fume, fume cette cigarette grille des mégots de vieux clopos Sur des conseils de médecine lus dans Poumon magazine Fume, fume et puis oublie les détergents qu'il y a dedans Les bénéfices de l'Etat la marge de la Seita Pour se déculpabiliser, se déresponsabiliser On t'a prévenu, c'est écrit dessus, tu vas crever? ne viens pas faire un procès Sur un fusil ou un lance-roquette ne manque que cette phrase obsolète "Faites attention ne tirez pas vous allez sûrement faire du mal à un gars." Refrain : Fume, fume cette cigarette grille des mégots de vieux clopos Sur des conseils de médecine lus dans Poumon magazine Fume, fume et puis oublie les détergents qu'il y a dedans Les bénéfices de l'Etat la marge de la Seita Les deux gros doigts jaunes foncés et gourds Du roi des mots Serge gainsbourg Savaient déjà que ce poison emménerait leur propriétaire au cimetière. Il y a cinquante ans le 16 mai mourait Django, il devait fumer des goldos Ses doigts nerveux longs et secs couraient dans les cordes comme Zatopek La cigarette, la cigarette, la cigarette Lien vers le commentaire
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 C'est de l'excellent Sanseverino, malheureusement plutôt gaucho con-con. Lien vers le commentaire
Salatomatonion Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 C'est de l'excellent Sanseverino, malheureusement plutôt gaucho con-con. <{POST_SNAPBACK}> Rien que pour la zique ce morceau vaut le coup. Lien vers le commentaire
melodius Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 "Le Tango des Gens" est réellement exceptionnel. Lien vers le commentaire
Antoninov Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 Tiens vous connaissez cette petite séquence animée / humoristique qui ponctue une émission de la RTBF. On y voit deux fumeurs intensifs discuter de petites choses de la vie, le dialogue se terminant toujours par "une bonne petite cigarette". Il faut prononcer ces mots avec un accent bruxellois ET EN INSPIRANT pendant tout la phrase. Effet garanti! :-) Lien vers le commentaire
Patrick Smets Posté 7 janvier 2005 Signaler Share Posté 7 janvier 2005 je connais pas, mais si c'est pas Janin-Liberski, c'est du plagiat ! Lien vers le commentaire
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