Patrons agressés et sequestrés

[Kevinz]

Les commentaires…

[Invité jabial]

La modération a dû intervenir pour censurer. Je rappelle que les appels à la violence sont strictement interdits sur ce forum. Retenez-vous, c'est pas dur, quoi.

[Jesrad]

et ils auraient pas pu en discuter ces cons.

L'employe aurait pu partir tout de meme et engager une procedure avec son ancien patron, pas besoin de finir ca au calibre 12.

De meme du cote du patron, il aurait trouve un remplacant vite fait vu la gueule de l'emploi dans ce pays de cons, et sachant que l'autre revait de ce job, il aurait pu faire un effort, ben non!

Ca sait pas communiquer ni d'un cote ni de l'autre, ca abuse des deux cotes, ca se pourrit la vie mutuellement, c'est plein de peurs et de frustration, rien de neuf, c'est tellement banal.

Et en plus, tout ça c'était pour aller plus vite bosser dans une autre boîte - ce qui ne se fera plus désormais maintenant que le meurtrier est en tôle.

[Esperluette]

Et en plus, tout ça c'était pour aller plus vite bosser dans une autre boîte - ce qui ne se fera plus désormais maintenant que le meurtrier est en tôle.

Ben oui, c'est un taré et un double assassin. Au lieu de le regarder avec horreur, y'a des abrutis en commentaires qui s'apitoient sur son sort d'opprimé.

[Brock]

moi je m'apitoie, mais pas pour les memes raisons: aucun des deux ne devait savoir negocier, ne devait savoir s'arreter quand tout devient absurde.

On apprend par l'exemple et je crois que l'exemple manque cruellement en france.On est souvent dans l'absurde, les gens se foutent facilement sur la gueule pour des pecadilles, il est difficile de recolter des preuves claire d'affection ou de respect, le 'vannage' ne trouve pas de pendant.

poil aux dents.

[Ash]

Ben oui, c'est un taré et un double assassin. Au lieu de le regarder avec horreur, y'a des abrutis en commentaires qui s'apitoient sur son sort d'opprimé.

Pardon, mais je ne le regarde pas avec horreur pour autant.

[h16]

moi je m'apitoie, mais pas pour les memes raisons: aucun des deux ne devait savoir negocier, ne devait savoir s'arreter quand tout devient absurde.

On apprend par l'exemple et je crois que l'exemple manque cruellement en france.On est souvent dans l'absurde, les gens se foutent facilement sur la gueule pour des pecadilles, il est difficile de recolter des preuves claire d'affection ou de respect, le 'vannage' ne trouve pas de pendant.

poil aux dents.

Oui.

[Esperluette]

moi je m'apitoie, mais pas pour les memes raisons: aucun des deux ne devait savoir negocier, ne devait savoir s'arreter quand tout devient absurde.

On apprend par l'exemple et je crois que l'exemple manque cruellement en france.On est souvent dans l'absurde, les gens se foutent facilement sur la gueule pour des pecadilles, il est difficile de recolter des preuves claire d'affection ou de respect, le 'vannage' ne trouve pas de pendant.

poil aux dents.

Ben oui, plein de gens s'y prennent comme des manches en matière de négociation, d'où des dégâts sur la vie pro et perso. Mais bon hein, jouer les casse-burnes avec des procédures de préavis, c'est mesquin, alors que flinguer deux types, c'est genre, heu, grave.

Ce qui m'inquiète à la lecture de ces commentaires, c'est l'apitoiement sur le meurtrier - et, par extension, la mayonnaise autour des conflits entre méchants patrons et pauvres employés.

[john_ross]

Mais bon hein, jouer les casse-burnes avec des procédures de préavis, c'est mesquin,

Vous irez demandé à un salarié licencier si il s'assoit sur son préavis.

Quand on signe un contrat on le respecte, si une des deux parties veut faire respecter une clause que l'on a admis ben on s'y plie, voilà tout.

[Théo31]

et ils auraient pas pu en discuter ces cons.

Ben non, c'est la lutte des classes, il faut du sang bordel !

[Nick de Cusa]

et ils auraient pas pu en discuter ces cons.

L'employe aurait pu partir tout de meme et engager une procedure avec son ancien patron, pas besoin de finir ca au calibre 12.

De meme du cote du patron, il aurait trouve un remplacant vite fait vu la gueule de l'emploi dans ce pays de cons, et sachant que l'autre revait de ce job, il aurait pu faire un effort, ben non!

Ca sait pas communiquer ni d'un cote ni de l'autre, ca abuse des deux cotes, ca se pourrit la vie mutuellement, c'est plein de peurs et de frustration, rien de neuf, c'est tellement banal.

Tu n'aurais pas tort s'il n'y avait double meurtre. Mais double meurtre il y a.

[Invité jabial]

Je me permet quand même de constater que :

1. Les autres employés qui se sont exprimés ont déclaré que leur employeur était apprécié de 90% du personnel.

2. Le type n'a pas menacé, hurlé, vociféré ou pris en otage ; il n'a pas tenté d'obtenir ce qu'il voulait par la force, il a descendu froidement deux personnes. C'est pas un syndicaliste ça, c'est un fou. Je suis prêt à parier qu'il a de graves déficiences de l'empathie. Je pense notamment aux témoignages qui l'ont décrit comme doté d'un "égo surdimensionné", je cite.

Je pense que les gens qui essaient de faire de la récupération, que ce soit dans le sens socialiste ou dans le sens libéral, se gourent dans les grandes largeurs : c'est un problème psychiatrique. Mais il est vrai qu'avec les autres en face qui rejettent les suicides d'Orange sur le dos du système, c'est tentant.

[Brock]

Tu n'aurais pas tort s'il n'y avait double meurtre. Mais double meurtre il y a.

non non c'est clair qu'il a un probleme je suis d'accord.

en fait, a froid, il y a de fortes chances pour que ce soit un psycho total dont l'exaction finale est montee en affaire de travail par les abrutis congenitaux qui nous servent de journalistes…specialement dans le fait qu'il a eu le temps de prendre son fusil dans sa caisse et d'y reflechir.

doté d'un "égo surdimensionné", je cite.

c'est un indice…

[Esperluette]

Vous irez demandé à un salarié licencier si il s'assoit sur son préavis.

Quand on signe un contrat on le respecte, si une des deux parties veut faire respecter une clause que l'on a admis ben on s'y plie, voilà tout.

Ce n'est pas l'existence du préavis dans un contrat qui me déplaît - encore heureux - c'est l'éventualité d'en jouer pour embêter quelqu'un. C'est légal, mais ce n'est pas reluisant.

Et vous savez bien que ce n'est pas "voilà tout", les litiges portant sur des contrats ne sont pas étrangers aux tribunaux.

[john_ross]

Ce n'est pas l'existence du préavis dans un contrat qui me déplaît - encore heureux - c'est l'éventualité d'en jouer pour embêter quelqu'un. C'est légal, mais ce n'est pas reluisant.

Et vous savez bien que ce n'est pas "voilà tout", les litiges portant sur des contrats ne sont pas étrangers aux tribunaux.

Si vous signez une clause et que vous voulez y déroger, vous négociez l'abandon de la clause avec l'autre partie, si l'autre partie n'est pas satisfaite par l'arrangement, il est parfaitement normal qu'elle fasse valoir la clause.

Et je ne vois ce qu'il y a de pas reluisant dans tout ça.

Si dans le cas d'un licenciement, le patron n'avez pas respecté le préavis vous trouveriez normal que le salarié traine l'entreprise devant un tribunal.

[Nick de Cusa]

…

"égo surdimensionné", je cite.

…

Tu rejoins finalement Baumeister et la trop bonne estime de soi comme cause possible de violence.

non non c'est clair qu'il a un probleme je suis d'accord.

en fait, a froid, il y a de fortes chances pour que ce soit un psycho total dont l'exaction finale est montee en affaire de travail par les abrutis congenitaux qui nous servent de journalistes…specialement dans le fait qu'il a eu le temps de prendre son fusil dans sa caisse et d'y reflechir.

…

Nous sommes bien d'accord.

(Non parce qu'on me dit que je t'ergote).

[h16]

(Non parce qu'on me dit que je t'ergote).

Il est clair que vous vous taquinez mutuellement alors que tant vous rapproche !

[Nick de Cusa]

Occupe toi de tes oignons, toi.

[h16]

hu hu hu

[Drake]

[ballamou]Je vous demande de vous arrêter ![/ballamou]

[Esperluette]

Si vous signez une clause et que vous voulez y déroger, vous négociez l'abandon de la clause avec l'autre partie, si l'autre partie n'est pas satisfaite par l'arrangement, il est parfaitement normal qu'elle fasse valoir la clause.

Ben oui, c'est la légalitude.

Et je ne vois ce qu'il y a de pas reluisant dans tout ça.

C'est le jugement moral.

***

La législation et le regard d'autrui ne sont pas forcément identiques, hein.

Même si on fait ce qu'on veut avec ses cheveux, les gens râlent et protestent et médisent et tout et tout.

Si dans le cas d'un licenciement, le patron n'avez pas respecté le préavis vous trouveriez normal que le salarié traine l'entreprise devant un tribunal.

Ben oui, et si le salarié avait exploité le délai de préavis alors que ça embêtait son patron, je dirais : c'est pas reluisant. Mais je ne suis pas dans une optique de législation, voyez-vous.

[Brock]

(Non parce qu'on me dit que je t'ergote).

mais non mais non

en revanche l'ego surdimensione peut-etre un indice de deconnexion avec la realite…surtout si on est aspirant chauffeur de bus…

[Invité jabial]

Si vous signez une clause et que vous voulez y déroger, vous négociez l'abandon de la clause avec l'autre partie, si l'autre partie n'est pas satisfaite par l'arrangement, il est parfaitement normal qu'elle fasse valoir la clause.

Et je ne vois ce qu'il y a de pas reluisant dans tout ça.

Ces contrats sont imposés par l'Etat, dans les deux sens, donc je ne sais pas si on peut vraiment l'imposer légitimement, toujours dans les deux sens.

Mais ceci dit en marché libre je ne verrais pas non plus ce qu'il y a de non reluisant. Après tout un préavis c'est juste du pognon : la jurisprudence est la même que la règle anarcap en l'occurence, on ne peut pas forcer quelqu'un à bosser. Donc s'il ne veut pas faire son préavis il doit un mois de salaire.

Tu rejoins finalement Baumeister et la trop bonne estime de soi comme cause possible de violence.

Non. Le gens qui ont une estime de soi très basse donnent souvent superficiellement l'apparence d'avoir un égo surdimensionné, mais quand on creuse un peu, c'est précisément pour éviter de penser à l'hypothèse inverse.

[Nick de Cusa]

…

Non. Le gens qui ont une estime de soi très basse donnent souvent superficiellement l'apparence d'avoir un égo surdimensionné, mais quand on creuse un peu, c'est précisément pour éviter de penser à l'hypothèse inverse.

Ouais. Ou alors le mec qui donne tous les signes d'avoir une estime trop haute de soi, il a une estime trop haute de soi.

[Invité jabial]

Ouais. Ou alors le mec qui donne tous les signes d'avoir une estime trop haute de soi, il a une estime trop haute de soi.

Les gens qui ont vraiment une haute estime d'eux-mêmes ne se sentent pas menacés par les autres et pensent toujours pouvoir s'en sortir. Ce type a tué parce que dans sa tête de taré il avait manqué une chance unique qui ne se reproduirait jamais, et il s'est rendu à la police parce que dans sa tête de taré il ne pouvait y avoir d'autre issue. La violence par des gens ayant une haute estime de soi, ça existe mais ça ne prend pas la même forme.

[Nick de Cusa]

Tu saisis la différence entre haute et trop haute, je pense.

Mais bon, comme tu as de toutes évidence 100% ignoré la discussion que nous avons déjà eu précisément, je ne vais pas perdre plus de nos temps précieux.

La théorie de l'estime de soi basse qui se déguise comme haute, comme cause de la violence, c'est marrant parce que c'est un fondement de la société d'excuses à laquelle tu n'adhère pas. Ceci n'est pas un argument je précise. Juste un truc curieux.

…

Ce type a tué parce que dans sa tête de taré il avait manqué une chance unique qui ne se reproduirait jamais, et il s'est rendu à la police parce que dans sa tête de taré il ne pouvait y avoir d'autre issue. La violence par des gens ayant une haute estime de soi, ça existe mais ça ne prend pas la même forme.

Ah, éh bien si ceci contient toutes causes proximes et ultime, ainsi soit-il.

Non, c'est juste qu'un intervenant avait écrit ça :

…

Je pense notamment aux témoignages qui l'ont décrit comme doté d'un "égo surdimensionné", je cite.

…

[Brock]

euh non la je crois qu'il fait reference aux regles bien connues de l'agression; le gars se comportait comme s'il etait fier et preux chevalier, tout en se comportant exactement comme s'il avait ete physiquement oblige de rater ce poste de ses reves, ce qui l'a fait vivre le fait comme une agression qui justifiait une reponse extreme, et n'a a aucun moment voulu considerer le fait que son patron n'avait aucun pouvoir reel sur lui, et qu'il pouvait donc facilement prendre le job, se prendre une condamnation aupres de son ancien employeur, et trainer pour payer une eventuelle compensation.

donc gros egos mais comportement d'esclave --> frustration --> fuzi a pompe -->$$$$ profit

[Esperluette]

Quatre patrons retenus pour la nuit par leurs salariés

http://www.20minutes.fr/article/377884/Fra…rs-salaries.php

Benoît Bourg, directeur des ressources humaines du site d’Akers de Fraisses, qui s’apprêtait à passer la nuit sur place avec les trois autres dirigeants, a déclaré: «Nous sommes allés au bout de ce que la direction du groupe nous permettait de faire en offrant 30.000 euros de prime extra-légale (les syndicats réclament 45.000 euros, ndlr) mais assortis de conditions»: reprise du travail, qualité de la production, absence de dégradations, conditions sur lesquelles les salariés «refusent de s’engager».

Quels salauds, ces patrons. Ne vouloir filer "que" 30k de bonus, qui plus est sous condition que leurs employés acceptent bosser normalement.

[Esperluette]

VOUS AVEZ INTERVIEWÉ - L'auteur d'un livre sur «Le management de la colère» vous a répondu alors que quatre dirigeants d'un groupe métallurgique ont été séquestrés…

Alors que quatre dirigeants du groupe métallurgique suédois Akers ont été retenus par une majorité des 120 salariés dans leur usine de Fraisses (Loire), la journaliste Christine Ducros sort avec son collègue Jean-Yves Guérin un livre sur le sujet des conflits sociaux violents sous le titre «Le management de la colère» (éditions Max Milo).

Et hop hop de l'apitoiement.

http://www.20minutes.fr/article/378554/vou…its-sociaux.php

Quelle particularité française fait qu'ici on ne punit pas ces actes (les cadres suédois tombaient des nues)?

Jobi

Il s'agit bien d'une «exception française» qui laisse médusés les étrangers et notamment les quatre suédois séquestrés hier, c'est vrai. Nos confrères étrangers ont consacré des pages et des pages à ce sujet au printemps dernier. Le Financial Times a même publié une sorte de guide de survie pour apprendre aux cadres anglo-saxons à mieux gérer une séquestration. Pour les journalistes du FT, la séquestration, c'est une tradition française comme la … baguette et le brie ! Le FT qui a vraiment enquêté sur le sujet conseille même aux cadres de signer tout ce qu'on leur demande car en France il y a nullité juridique pour des textes signés sous la contrainte.

Ca manque quand même dans le débat sur l'identitude, ce trait spécifique à chez nous.

[Invité jabial]

Je suis convaincu qu'en cherchant bien il reste des sociétés de sécurité à même de faire monter les enjeux jusqu'à ce que la police soit obligée d'intervenir.