Que faire pour les abrutis ?

[Nick de Cusa]

…

La seule solution consiste à mener un projet individuel qu'on pourra maintenir seul sur la durée. Dès que le projet devient collectif et distribue des responsabilités, la machine entière tombe en panne si un membre lâche.

Et pareil pour la production d'électricité et le transport aérien.

[Esperluette]

Et pareil pour la production d'électricité et le transport aérien.

Actuellement, si j'ai bien compris, il s'agit d'une vague idée, même pas un projet méthodique avec budget, status, contacts, démarches administratives, choix de l'interface, rémunération des gens (et quels gens), stratégie de communication, sources de revenus et j'en passe.

Biznis is sirius.

[Patrick Smets]

Permets-moi de signaler que c'est au contraire la question centrale.

Le bénévolat communautaire, ça fait des années que j'y assiste de mes propres yeux chez les musulmans. Ils ont toutes les raisons d'agir pour organiser leurs filières en alimentation, associations, réseaux pro, écoles, mosquées, oeuvres caritatives et bien entendu le contre-pouvoir dans les médias (je te fais grâce de tous les autres domaines).

Le résultat, c'est la dilution des initiatives collectives : agir, c'est toujours bon pour autrui ou pour l'Etat. Pas les sous, pas le temps, pas les aptitudes, pas assez de soutien, pas de contacts, bref : toujours d'excellentes excuses pour se défausser sur quelqu'un. "Il faut que telle chose se fasse", mais rarement "je fais" - et quand "ça se fait", le résultat aboutit souvent à du bricolage.

Pour les sous, c'est à l'avenant. Il existe des millions d'ONG recueillant des fonds, des objets, des organes ou autres ; les plus imposantes lancent des campagnes de communication. Nul ne peut ignorer qu'il existe, à proximité ou à des milliers de kilomètres, des gens dans l'urgence ou peinant à développer leur économie. N'espère pas un raz-de-marée de thunes (beaucoup en donnent déjà pas mal à hauteur de leurs revenus). Plein de fois j'ai vu des gens se plaindre du manque de réactions, qu'il s'agisse de relayer l'info, de financement, de contributions en nature : leur récolte pour un objectif excellent (distribution de bouffe aux démunis par ex.) rencontrait des critiques, des encouragements vite oubliés ou tout simplement le silence complet.

La seule solution consiste à mener un projet individuel qu'on pourra maintenir seul sur la durée. Dès que le projet devient collectif et distribue des responsabilités, la machine entière tombe en panne si un membre lâche.

Je ne comprends pas le sens de ton intervention… Tu essayes de dire que le bénévolat, ça marche, ou que ça ne marche pas ?

D'expérience, et pour les montants dont nous parlons, le financement ne se trouve pas parce que le projet est vague, mal ficelé, amateur, etc…

Avec un bon projet, tu trouves facilement quelques milliers d'euros, voire un ou deux SMIC par an.

Actuellement, si j'ai bien compris, il s'agit d'une vague idée, même pas un projet méthodique avec budget, status, contacts, démarches administratives, choix de l'interface, rémunération des gens (et quels gens), stratégie de communication, sources de revenus et j'en passe.

Biznis is sirius.

On commence toujours par une vague idée, mais celle-ci, il a déjà fallu batailler 10 pages pour en accoucher.

La suite suivra si ça en vaut la peine. Pour l'instant, j'essaye de faire le plein d'idée.

[Esperluette]

Je ne comprends pas le sens de ton intervention… Tu essayes de dire que le bénévolat, ça marche, ou que ça ne marche pas ?

D'expérience, et pour les montants dont nous parlons, le financement ne se trouve pas parce que le projet est vague, mal ficelé, amateur, etc…

Avec un bon projet, tu trouves facilement quelques milliers d'euros, voire un ou deux SMIC par an.

Je reformule en résumé : des idées, chacun en fourmille. C'est quand il faut matérialiser l'idée que l'affaire tombe généralement en panne. D'après mes observations, la cause est à chercher auprès du porteur de projet. Dès l'origine, le manque de détermination et de méthode pour avancer découragent le volontaire. L'une des principales erreurs consiste à se reposer sur les bonnes volontés pour l'entreprise envisagée. Mener d'abord son affaire à l'échelle individuelle et on verra ce que devient la détermination du porteur de projet.

[free jazz]

Par exemple, quelles seraient les conséquences macro-sociales si on diffusait à large échelle les techniques de base pour vivre de façon quasi invisible ? La vie en mode furtif.

A échelle personnelle, la furtivité m'a plutôt réussi - y compris sur le plan des réseaux. Cependant je doute que ce genre de vie convienne à la majorité, surtout avec une famille à charge. Ce n'est pas réaliste de vouloir en faire une norme sociale.

[Patrick Smets]

Je reformule en résumé : des idées, chacun en fourmille. C'est quand il faut matérialiser l'idée que l'affaire tombe généralement en panne. D'après mes observations, la cause est à chercher auprès du porteur de projet. Dès l'origine, le manque de détermination et de méthode pour avancer découragent le volontaire. L'une des principales erreurs consiste à se reposer sur les bonnes volontés pour l'entreprise envisagée. Mener d'abord son affaire à l'échelle individuelle et on verra ce que devient la détermination du porteur de projet.

100% d'accord avec toi sauf sur le fait que tout le monde fourmille d'idées

A échelle personnelle, la furtivité m'a plutôt réussi - y compris sur le plan des réseaux. Cependant je doute que ce genre de vie convienne à la majorité, surtout avec une famille à charge. Ce n'est pas réaliste de vouloir en faire une norme sociale.

Personne n'a le pouvoir de faire de quoi que ce soit une norme sociale. Je parle des conséquences d"une diffusion massive des techniques. Après, qui veut applique…

Qu'est-ce que ca donnerait ?

[0100011]

Pour revenir sur le sujet, je pense que Sloterdijk fait le bon diagnostique :

Ce bouleversement thymotique [ce néologisme, du grec thymos, humeur, désigne chez Peter Sloterdijk l'organe de la poitrine des héros, d'où surgit l'esprit de compétition, la fierté et le désir de vengeance] devrait montrer que, dans l'éternel conflit entre la cupidité et la fierté, cette dernière peut également prendre le dessus.

Le manque de noblesse de notre époque est criant, illustré à merveille par les footballeurs modernes et leur indépassable "ce qui compte ce sont les trois points de la victoire" et autres avatars. Les valeurs morales, ou abstraites, ne sont plus trop en vogue. Le matérialisme est bien implanté et mécaniquement favorise les solutions matérialistes comme le socialisme qui eux ne se battent pas fondamentalement pour des idées mais pour des biens matériels (à chacun selon ses besoins). Disons les biens matériels sont la fin et les valeurs (la solidarité blabla) des moyens pour eux. La contamination touche même à la transcendance qui devient horizontale (le bien par l'action humanitaire © Ferry). Tant que cela est plus ou moins vrai tout discours fondamental sur le libéralisme n'a aucune chance de réussir à percer massivement.

Conclusion il faut faire de la pub pour l'abstrait quitte à ce que ce soit de manière utilitariste.

[Nick de Cusa]

…

illustré à merveille par les footballeurs modernes et leur indépassable "ce qui compte ce sont les trois points de la victoire"

…

Tu as raté le match retour Chelsea Liverpool en ligue des champions, toi.

[john_ross]

Tu as raté le match retour Chelsea Liverpool en ligue des champions, toi.

Perso j'aurai dis Barça Real.

[jubal]

Qu'est-ce que ca donnerait ?

A moins que tu n'ai du 0day dans ce domaine, ca ne donnerai rien.

[Patrick Smets]

????

[Apollon]

Non mais l'automaticité, la permanence, la possibilité de mémoire infaillible, en un mot la pervasivité du système le rend d'une nature différente de celle du petit chef ou du voisin délateur. Car on remplace le "pas de chance j'habite à côté d'un voisin parano" par la certitude d'être filmé où que ce soit à n'importe quel moment et potentiellement c'est gravé dans le marbre un disque dur quelque part. J'y vois une différence de nature.

ça reste dérisoire. Ton voisin te contrôle plus que la caméra. Plus j'y réfléchis plus je pense que la caméra de surveillance est un épouvantail. De toute façon les sceptiques sont inscrits au planning du barbecue citoyen.

Tu ne fréquentes que des gens bien. En revanche, je connais des ceusses qui n'ont pas cette chance.

Complètement à côté de la plaque. L'opression est dans l'impossibilité de s'y soustraire.

Confusion bateau.

Je rappelle que la patronne du Nouveau Détective est la femme de Philippe Nemo, aux dernières nouvelles.

re

[Skit]

Schnappi, si tu venais sur le terrain; que tu regardais comment le bon vieux système est accueilli par les nouvelles générations. Il suffira ensuite d'adapter.

On ne théorise pas une multinationale avant d'avoir monté un commerce au coin. Remettons la lute libérale à flots tout doucement comme on le fait à LC et ensuite on adaptera pas à pas notre discours et nos actions pour que nos idées plaisent à nouveau.

[Nick de Cusa]

Dans les organismes de com' sur un problème, nous omettons l'éléphant au milieu du salon.

La dette publique.

Une simple asso Dette Publique .com / fr / info / etc, avec un gros compteur qui tourne (total et par habitant), et chaque jour des articles alarmistes.

La réalité est tellement délirante qu'il n'y a aucun mal à se donner pour attirer l'attention.

[Invité jabial]

et articulez clairement, les RG écoutent

On s'en fout puisque c'est légal. Et puis même. La règle du jeu est la suivante : s'il existe un moyen de chantage contre vous, publiez-le avant que d'autres s'en emparent. Mieux vaut apprendre de la bouche de quelqu'un qu'il a été au PCF plutôt que par un blog. Bien sûr ça se complique quand on menace de "révéler" des informations fausses - personne ne peut se préparer à la diffusion d'un vice ou d'un crime qui n'existe pas. Mais il me semble que le secret est contre-productif. Plus longtemps on garde un secret, et plus un est prêt à payer cher, y compris en coût d'opportunité, pour qu'il reste secret.

Par exemple, quelles seraient les conséquences macro-sociales si on diffusait à large échelle les techniques de base pour vivre de façon quasi invisible ? La vie en mode furtif.

Ca ne me semble pas si difficile que ça à condition de renoncer au confort moderne. Pour concilier les deux, par contre…

sans papiers, hooligan, islamistes, agents du mossad…

Il doit bien y avoir quelques trucs à récupérer d'ici de là..

Sans-papiers, clairement oui. Les autres, clairement non.

Un sans-papier est dans la situation rare où non seulement la loi qu'il viole est illégitime, mais encore il ne peut rien faire pour se sortir de l'illégalité. Son crime est d'être là ; cesser de le commettre n'est pas plus avantageux que de se faire prendre, et il a donc intérêt à continuer le plus longtemps possible puisque la seule peine qui peut réalistement lui être appliquée est de le forcer à cesser.

Mais un hooligan? C'est un Etat en miniature. C'est un prédateur. Un islamiste? Il appartient à une structure pré-étatique qui ne demande qu'à se transformer en Etat. Quant à un agent du Mossad (ou de n'importe quel service secret), il est le contraire même d'un libertarien : c'est un agent de l'Etat sans loi, prêt à obéir à tout ordre même illégal dans la propre loi de l'Etat qui l'emploie. Il représente la réalité ultime de l'Etat - la violence sans règles qui lui permet d'imposer ses règles par la menace ensuite.

Bien entendu, de même que Vidocq a été fait directeur de la Sûreté, nous avons beaucoup à apprendre de criminels (d'Etat ou non) repentis. Ils ont ce qui manque à tout syndicat des intérêts des producteurs - l'expérience de l'autre fonction sociale, celle de la violence. Le plus intéressant d'ailleurs serait de débrieffer des repentis des deux camps en même temps pour comprendre les mécanismes qui font que tel conflit a été gagné par le camp A et tel autre par le camp B, et comprendre les stratégies qui fonctionnent, surtout dans le domaine de la défense qui nous intéresse nécessairement plus que l'attaque.

Le jour où les libertariens auront une stratégie militaire réaliste pour empêcher toute invasion dans une "zone libre", alors on pourra peut-être commencer un vrai Free State Project. Mais là, on est dans le rêve, parce que pour l'instant, le nombre de libertariens est tellement faible que nous ne pourrions même pas exécuter un plan de défense réaliste si nous en disposions - sans compter le faire que si toute la population est occupée à un rôle militaire, le but premier d'une zone libre, pouvoir produire en paix et sans interférence, est déjà un échec.

Dans les organismes de com' sur un problème, nous omettons l'éléphant au milieu du salon.

La dette publique.

Une simple asso Dette Publique .com / fr / info / etc, avec un gros compteur qui tourne (total et par habitant), et chaque jour des articles alarmistes.

La réalité est tellement délirante qu'il n'y a aucun mal à se donner pour attirer l'attention.

Oui mais non. Si ça devient vraiment intéressant question audience, d'autres reprendront le flambeau avec des moyens volés, et proposeront des méthodes étatistes comme solution - notamment, augmenter les impôts.

La question de l'immigration était le cheval de battaille de JMLP depuis 20 ans mais elle a fait élire NS.

[Nick de Cusa]

Alors bon.

Une initiative qui s'attaque a un problème (ce qui représente de forts avantages en termes de militantisme et d'activisme), ne… hum, comment pourrais-je dire ça de façon claire et non équivoque?… ah oui, voilà : ne résout pas tous les problèmes.

Merci de m'avoir donné l'occasion d'apporter cette clarification oh combien nécessaire.

Si tu cherches la solution qui résout tous les problèmes, et ce avec la fameuse cohérence axiomatique, je te recommanderais plutôt, à la place, de mettre ton cul dans un bassine d'eau froide.

Avec tout le respect que je te dois.

[jubal]

????

Pour les "techniques" en question, tu pensais a quoi par exemple ?

[Patrick Smets]

Plus j'y réfléchis plus je pense que la caméra de surveillance est un épouvantail.

Alors, cesse d'y réfléchir, ça te fait dire des bêtises.

La camera est un symbole de l'explosion du contrôle rendu possible par les NTIC. La société qui va avec est en préparation.

Schnappi, si tu venais sur le terrain;

Mon temps est mille fois plus précieux qu'à l'époque. Je désire être le plus efficace possible.

On ne théorise pas une multinationale avant d'avoir monté un commerce au coin.

;-)

La dette publique.

pas con

On s'en fout puisque c'est légal.

Dès que tu auras rencontré des vrais fonctionnaires, tu découvriras que la limite entre ce qui est légal et illégal est une zone floue assez large."gris foncé', ça veut dire quelque chose

Et puis même. La règle du jeu est la suivante : s'il existe un moyen de chantage contre vous, publiez-le avant que d'autres s'en emparent.Plus longtemps on garde un secret, et plus un est prêt à payer cher, y compris en coût d'opportunité, pour qu'il reste secret.

C'est quoi encore ton password d'admin ?

Pour les "techniques" en question, tu pensais a quoi par exemple ?

Pas d'opinions à ce jour, par contre, quand je vois le nombre de traces que je laisse partout (cartes de crédit, GSM, amendes automobiles…), je me dis que ma vie doit pouvoir être tracée de A à Z. Ca ne me plaît pas.

Rien que le nombre de fois où on me demande ma carte d'identité sans aucune raison (carte de membre du vidéo-club, etc.), je me demande ce qu'on risquerait à présenter des faux papiers….

[jubal]

Pas d'opinions à ce jour, par contre, quand je vois le nombre de traces que je laisse partout (cartes de crédit, GSM, amendes automobiles…), je me dis que ma vie doit pouvoir être tracée de A à Z. Ca ne me plaît pas.

Pour ca pas besoin de publier quoi que ce soit, les solutions sont evidentes: payer en cash, acheter une sim prepayee, etc.

[Patrick Smets]

Les gens qui croient que tout est facile

Ce sont toujours de vieux fossiles

Ce sont des hommes de Cromagnon

Mais moi, je suis un gros mignon

[Brock]

je me dis que ma vie doit pouvoir être tracée de A à Z. Ca ne me plaît pas.

Rien que le nombre de fois où on me demande ma carte d'identité sans aucune raison (carte de membre du vidéo-club, etc.), je me demande ce qu'on risquerait à présenter des faux papiers….

le seul plan vraiment connu c'est celui de demenager regulierement :

si tu te casses demain a l'etranger en laissant tout en plan (factures et dettes) meme si tout le monde sait ou tu es, personne n'y peut rien, c'est la loi.

Et il y a prescription au bout de quelques annees. je dis ca comme ca…

(a moins que tu tentes un Kerviel-Madoff avec delit de fuite.)

[Apollon]

La camera est un symbole de l'explosion du contrôle rendu possible par les NTIC. La société qui va avec est en préparation.

Pétition de principe.

[LaFéeC]

Le plus flippant à mon gout est la gouvernance mondiale qui se prépare…

[Invité jabial]

La camera est un symbole de l'explosion du contrôle rendu possible par les NTIC. La société qui va avec est en préparation.

Mouaaaais. Plus il y a de caméras, moins on peut toutes les regarder. La société de contrôle par les caméras, c'est rien par rapport à l'informateur dans chaque famille de l'URSS. Les humains filtrent l'information, pas les caméras. Le jour où les caméras sauront faire remonter seulement les images "intéressantes", là on pourra s'inquiéter.

Dès que tu auras rencontré des vrais fonctionnaires, tu découvriras que la limite entre ce qui est légal et illégal est une zone floue assez large."gris foncé', ça veut dire quelque chose

Je connais le cas mais c'est des hifi. J'ai du mal à voir Mme Michu postière exercer ce genre de pouvoir discrétionnaire.

C'est quoi encore ton password d'admin ?

Je parlais exclusivement des moyens de chantage. Ce n'est pas en tant que secret qu'il est important de ne pas le révéler, c'est en tant que clé. Par contre, si par exemple j'avais fait de la tôle, j'aime mieux te dire que je le mettrais en signature.

Pas d'opinions à ce jour, par contre, quand je vois le nombre de traces que je laisse partout (cartes de crédit, GSM, amendes automobiles…), je me dis que ma vie doit pouvoir être tracée de A à Z. Ca ne me plaît pas.

Rien que le nombre de fois où on me demande ma carte d'identité sans aucune raison (carte de membre du vidéo-club, etc.), je me demande ce qu'on risquerait à présenter des faux papiers….

Pour une carte de vidéoclub? Faux en écritures privées, usurpation d'identité éventuellement. Et peut-être escroquerie, en fonction du fait que tu sois réellement membre de ce club ou pas.

Le plus flippant à mon gout est la gouvernance mondiale qui se prépare…

Oui, du moins dans un horizon immédiat.

Car une fois qu'elle sera installée, on verra le même phénomène que dans tous les empires : plus l'espace est étendu, moins le centre a de contrôle réel.

On se retrouvera in fine avec des dictateurs qui peuvent écraser les gens qui les emm… mais n'auront plus la moindre possibilité de mener la politique qu'ils désirent.

À partir de la création je donne 10 ans, 20 ans maximum avant l'effondrement. Hé, c'est peut-être même de ça qu'émergera l'anarcapie

[Ash]

Bah tiens. Je pense l'exact contraire. Cette gouvernance mondiale est faite pour durer (il suffit de constater la longévité de ses institutions). Les peuples y sont préparés et les pays finissent tous par ressembler à un seul et même modèle. L'uniformisation du monde est en route. Je crois d'ailleurs que ça se cadre bien avec l'idéologie en cours (du moins en Occident). On va passer du nationalisme à quelque chose de probablement pire encore. Quant à l'anarcapie, ça reste et restera pour toujours une utopie. Une anarchie je ne dis pas.

[Invité jabial]

Qui vivra verra

[Patrick Smets]

Mode Surveillance

Le système peut détecter automatiquement la forme d'un visage, en extraire l'image, exécuter l'identification en s'appuyant sur une base de données d’individus préenregistrés.

Il calcule rapidement le degré de recoupement entre l'empreinte du visage réel qui vient d'être capté et ceux associés aux individus connus enregistrés dans une base de données biométrique d'images faciales.

Il peut retourner une liste d'individus possibles triée par score décroissant (images ressemblantes) ou il peut simplement retourner l'identité du sujet (résultat le plus haut) et un niveau de confiance associé. Ceci paramétrable au choix de l'opérateur.

En mode Surveillance il fonctionne en temps réel et dans le même temps, capte les images et recherche dans la base de données. L'architecture technique mise en place pour cela est fonction des besoins de l'application (nombre d'individus enregistrés, vitesse de défilement devant la caméra, flux…)

Une autre fonction du mode Surveillance permet de trouver des visages humains n'importe où dans le champ de vision du système et à toute distance. Il peut les suivre de façon continue et les extraire de l'image, en comparant le visage ainsi isolé avec une liste de visages stockés.

biométrie (15 sec sur google)

Pétition de principe donc ? J'imagine que la CIA, le FBI et le DHS travaillent là-dessus par amour de la science

Rien à voir, mais qu'est-ce que vous conseillez comme site pour acheter des t-shirt de bonne qualité avec des slogans marrants (genre les t-shirt de Marchange) ?

[Esperluette]

A relire : SOS Bonheur + Universal War One.

[Patrick Smets]

L'usager craint-il la biométrie ?

Il y a encore quelques années la réponse était "oui". L'usager potentiel associait la biométrie à police et à fichage étatique.

Dans un fichier caractérisant un élément biometrique nous concernant, il n'y a pas d'information sur notre vie privée.

C'est le fichier d'information sur notre personne qui est à mettre en cause, et là, même sans même sans biométrie ce fichier peut exister.

Aujourd'hui, on se rend bien compte que c'est justement le moyen le plus efficace pour protéger notre bien, qu'il soit matériel ou sous la forme de données informatiques.

Des freins psychologiques existent encore un peu pour l'empreinte digitale, probablement dus à la connotation policière de cette technique. Un utilisateur acceptera assez facilement de se faire reconnaître par son empreinte digitale pour accéder à ses outils personnels comme son PC ou son téléphone, mais il sera réticent à faire le même geste pour accéder à son entreprise.

Pourtant, d’après un sondage réalisé en mai 2005 par IPSOS, les Français approuvent à 75 % la constitution d’un fichier national des empreintes digitales pour lutter contre la fraude et sont 69 % à estimer même que la future carte d’identité biométrique devrait être obligatoire alors que la carte d’identité actuelle n’est que facultative.

L’acceptabilité, par les usagers, d’un système d’identification sera d’autant plus grande que ceux qui doivent l’utiliser sont persuadés qu’il y a quelque chose à protéger, que son utilisation ne présente pas de danger pour la santé et que cela ne permettra pas la collecte d’informations personnelles utilisables à d’autres fins.

Définitivement, c'est un thème d'action impérieux. avec en plus le Project Lifestyle, ça doit faire de quoi s'occuper.

Merci à tous de votre participation.

PS: ne m'oubliez pas pour les t-shirt.

[Nick de Cusa]

A explorer?

http://privacy.org/

Intéressant?

http://www.liberty-human-rights.org.uk/