La mort d'Allende: suicide ou meurtre?

[Roniberal]

Bonjour à tous,

Ca fait un bail que je n'ai plus mis le pied, ici. En ce moment, je lis un livre intitulé Cuba Nostra. Je crois qu'il en avait été naguère un peu question dans certains débats. L'auteur ne penche pas pour la thèse du suicide, estimant qu'il est impossible qu'après s'être suicidé à l'aide son AK47, Allende ait pu être allongé sur le sol, son arme sur son corps, au vu de la puissance de feu de cette dernière.

De même, il est expliqué, dans l'ouvrage, qu'Allende, malgré son intervention sur Radio Magallanes incitant à penser le contraire, souhaitait obtenir l'asile auprès de l'Ambassade de Suède. Sa fille, Beatriz, disparue peu après son père, était elle-même assez circonspecte quant à la possibilité que ce dernier se soit suicidé, au vu de son caractère.

Juan Vivès, qui participe activement à cet ouvrage, explique qu'il a entendu, de ses oreilles, Patricio de la Guardia expliquer qu'il avait assassiné le Président chilien. Evidemment, on peut demeurer dubitatif sur ces propos mais quel intérêt aurait l'ancien colonel à risquer sa vie sur un témoignage erroné? D'ailleurs, ce serait la raison pour laquelle Castro ne l'aurait pas fait fusiller, suite à l'affaire Ochoa dont il est, plus ou moins, le seul rescapé.

Voilà, je voulais savoir si certains avaient également lu l'ouvrage et, surtout, si une telle thèse (qui ne bénéficie d'aucun impact médiatique) est, un tant soit peu, crédible.

A noter, enfin, pour ceux qui croiraient qu'Ammar est un Pinochelâtre anti-Allende et Castro rabique, qu'au contraire, il semble vouer une certaine affection à l'ex-Président chilien. Il fait d'ailleurs état des relations tendues entre les deux ex-Chefs d'Etat car Castro aurait fortement reproché à Allende d'avoir suivi la voie démocratique, et donc pacifique, pour accéder au pouvoir. Ca tranche avec, par exemple, les propos de Lucilio ou d'autres forumeurs bien informés sur le Chili, selon lesquels Allende était un révolutionnaire dans l'âme. Dans ce cas, comment peut-on expliquer de telles frictions entre eux?

[Apollon]

En ce moment, je lis un livre intitulé Cuba Nostra. Je crois qu'il en avait été naguère un peu question dans certains débats. L'auteur ne penche pas pour la thèse du suicide, estimant qu'il est impossible qu'après s'être suicidé à l'aide son AK47, Allende ait pu être allongé sur le sol, son arme sur son corps, au vu de la puissance de feu de cette dernière.

De même, il est expliqué, dans l'ouvrage, qu'Allende, malgré son intervention sur Radio Magallanes incitant à penser le contraire, souhaitait obtenir l'asile auprès de l'Ambassade de Suède. Sa fille, Beatriz, disparue peu après son père, était elle-même assez circonspecte quant à la possibilité que ce dernier se soit suicidé, au vu de son caractère.

Juan Vivès, qui participe activement à cet ouvrage, explique qu'il a entendu, de ses oreilles, Patricio de la Guardia expliquer qu'il avait assassiné le Président chilien. Evidemment, on peut demeurer dubitatif sur ces propos mais quel intérêt aurait l'ancien colonel à risquer sa vie sur un témoignage erroné? D'ailleurs, ce serait la raison pour laquelle Castro ne l'aurait pas fait fusiller, suite à l'affaire Ochoa dont il est, plus ou moins, le seul rescapé.

Voilà, je voulais savoir si certains avaient également lu l'ouvrage et, surtout, si une telle thèse (qui ne bénéficie d'aucun impact médiatique) est, un tant soit peu, crédible.

Aujourd'hui tout le monde admet le suicide.

A noter, enfin, pour ceux qui croiraient qu'Ammar est un Pinochelâtre anti-Allende et Castro rabique, qu'au contraire, il semble vouer une certaine affection à l'ex-Président chilien. Il fait d'ailleurs état des relations tendues entre les deux ex-Chefs d'Etat car Castro aurait fortement reproché à Allende d'avoir suivi la voie démocratique, et donc pacifique, pour accéder au pouvoir. Ca tranche avec, par exemple, les propos de Lucilio ou d'autres forumeurs bien informés sur le Chili, selon lesquels Allende était un révolutionnaire dans l'âme. Dans ce cas, comment peut-on expliquer de telles frictions entre eux?

Allende n'est assurément pas Castro. Il était nettement plus démocrate. Au fond c'est un bourgeois raffiné qui ne doit pas sa chute à son extrémisme mais paradoxalement au fait d'être dépassé sur sa gauche, ce dans une période de crise qui découle de sa politique.

[Roniberal]

Aujourd'hui tout le monde admet le suicide.

La preuve que non. Il est vrai que la thèse de Vivés est minoritaire mais il était un agent secret cubain assez haut placé à l'époque (il était également le neveu de l'ancien Président, Osvaldo Dorticós Torrado) et, donc, je crois qu'il serait présomptueux de balayer ses propos d'un revers de main. Enfin, je dis ça, je dis rien…

[Apollon]

La preuve que non.

L'exception confirme la règle.

Il est vrai que la thèse de Vivés est minoritaire mais il était un agent secret cubain assez haut placé à l'époque (il était également le neveu de l'ancien Président, Osvaldo Dorticós Torrado) et, donc, je crois qu'il serait présomptueux de balayer ses propos d'un revers de main. Enfin, je dis ça, je dis rien…

Il y a aussi la théorie qui veut que les troupes de Pinochet l'aient tué voire les agents US eux-même.

[Roniberal]

L'exception confirme la règle.

???

Il y a aussi la théorie qui veut que les troupes de Pinochet l'aient tué voire les agents US eux-même.

Concernant les agents US, ça semble peu plausible. En revanche, effectivement, il est possible que les agents de Pinochet soient impliqués là-dedans.

[Sous-Commandant Marco]

Si c'est un meurtre, il faudrait pouvoir enquêter à son sujet avec les méthodes froides et objectives de la police. Par exemple, quel serait le mobile de Castro ? Le problème, c'est que c'est impossible tant les considérations politiques viendraient se mêler rapidement à l'enquête. Comme tant de meurtres politiques (Olof Palme, Hariri, JFK, Villepin, etc.), nous risquons fort de ne jamais connaître la vérité.

[Johnnieboy]

Je ne me suis pas documenté sur la question mais je me souviens juste qu'un prof d'histoire au college m'avait dit que la these du suicide ne tenait pas debout parce qu'il était mort d'une rafale d'AK 47 dans le dos et que ce n'est pas une façon tres pratique de se suicider.

Il est mort de quoi finalement ? Balle en pleine tête ?

[Roniberal]

Par exemple, quel serait le mobile de Castro ?

Apparemment, Castro n'aurait pas supporté le fait qu'Allende se soit rangé aux méthodes démocratiques et pacifiques pour gouverner. De même, il semblait, lui aussi, vouer une grande confiance au Général Pinochet qui l'aurait ensuite trahi.

Je ne me suis pas documenté sur la question mais je me souviens juste qu'un prof d'histoire au college m'avait dit que la these du suicide ne tenait pas debout parce qu'il était mort d'une rafale d'AK 47 dans le dos et que ce n'est pas une façon tres pratique de se suicider.

C'est ce que j'ai effectivement dit ailleurs, oui.

Il est mort de quoi finalement ? Balle en pleine tête ?

Dans le menton, oui.

[Sous-Commandant Marco]

Apparemment, Castro n'aurait pas supporté le fait qu'Allende se soit rangé aux méthodes démocratiques et pacifiques pour gouverner.

Hé bien, ca me paraît hautement douteux comme mobile, vu qu'Allende s'est assis sur la constitution du Chili et sa clique n'était pas réellement pacifique. C'est une légende qu'on lui a tissée après. Un mobile plus plausible serait que Castro n'ait pas supporté l'échec d'Allende à conserver le pouvoir et ait voulu éviter qu'Allende révèle l'étendue de l'implication castriste et soviétique (que j'ignore mais que je suppose plus élevée que ne le reconnaissent ses partisans). Perdu pour perdu, autant punir le faible. Mais même celui-là ne me paraît pas suffisant pour se débarrasser d'un allié, qui aurait pu être encore utile.

Mais bon, comme je n'y entends pas grand-chose et n'ai pas lu le livre, je vais tenter de m'abstenir d'échafauder des théories. En tout cas, je ne suis pas du tout convaincu par la thèse de l'AK47 trop puissante, au vu de la scène de crime, pour avoir servi au suicide.

[Roniberal]

Hé bien, ca me paraît hautement douteux comme mobile, vu qu'Allende s'est assis sur la constitution du Chili et sa clique n'était pas réellement pacifique.

Comme l'a justement rappelé Apollon, si Allende ne mérite pas la réputation d'"utopiste pacifiste" qui lui a été taillée sur mesure, en revanche, en matière de jusqu'au-boutisme, il est loin d'égaler Castro et le seul fait qu'il soit parvenu au pouvoir, via les élections, le montre.

Mais même celui-là ne me paraît pas suffisant pour se débarrasser d'un allié, qui aurait pu être encore utile.

Castro s'est déjà débarrassé de plusieurs alliés autrement moins médiatiques et puissants qu'Allende. Le cas de Camilo Cienfuegos est, à ce titre, très révélateur, sans oublier tous les fusillés de l'affaire Ochoa.

[Invité rogermila]

Comme tant de meurtres politiques (Olof Palme, Hariri, JFK, Villepin, etc.), nous risquons fort de ne jamais connaître la vérité.

?

[Librekom]

Si c'est un meurtre, il faudrait pouvoir enquêter à son sujet avec les méthodes froides et objectives de la police. Par exemple, quel serait le mobile de Castro ? Le problème, c'est que c'est impossible tant les considérations politiques viendraient se mêler rapidement à l'enquête. Comme tant de meurtres politiques (Olof Palme, Hariri, JFK, Villepin, etc.), nous risquons fort de ne jamais connaître la vérité.

On a tué Villepin ??

[Invité jabial]

Villepin a tenté d'assassiner politiquement Sarkozy et maintenant il essaie de se faire passer pour une victime sous prétexte qu'il a foiré son ignoble entreprise.

[Librekom]

Villepin a tenté d'assassiner politiquement Sarkozy et maintenant il essaie de se faire passer pour une victime sous prétexte qu'il a foiré son ignoble entreprise.

Franchement, je ne vais pas pleurer sur le sort de quelqu'un qui n'aurait pas hésiter une seconde dans les même circonstance. Et même si ce n'était pas le cas, quand une hyène tente d'assassiner un chacal, …

Ce qui est consternant c'est la justice, mais on a l'habitude non ?

[Sous-Commandant Marco]

?

C'était pour vérifier si je suis toujours lu.

[xavdr]

Quelques éléments de réponse sur le contexte de Cuba Nostra :

C'est un ouvrage écrit par plusieurs personnes : Alain Ammar, Juan Vives, Jacobo Machover

• Alain Ammar est grande reporter de TF1 fan de Ernesto Che GUEVARA à qui il prête (ou en tous cas prêtait dans son ouvrage d'adulation Le christ rouge) des vertues morales qui en rélaité sont illusoires. Pour sauver son héro de jeunesse du discrédit du à la sordide réalité du pouvoir cubain, Alain AMMAR accable Fidel CASTRO qu'il déteste. Dommage qu'il ne soit pas allé au bout de l'analyse de ce qui s'est produit et ne se soit ausi mis à détester le petit boucher de la Cabaña qui en réalité a été écarté parcequ'il était trop extrémiste et trop violent, et non trop humaniste.
  
• Jacobo MACHOVER est un universitaire français, né cubain et vivant en exil depuis son enfance. C'est un des spécialistes du régime Cubain sur lequel il a écrit plusieurs ouvrages et il n'y mâche pas ses mots. Il fait partie de ceux qui ont agit pour démystifier le régime cubain et ont permis à l'opinion publique d'être correctement informée sur le caractère totalitaire précoce de ce régime, que répugnait à avouer nombre d'intellectuels de gauche.
  
• Juan Vives est un transfuge des services spéciaux cubains. Il multiplie les révélation sur les méthodes sordide du régime cubain. ( exemple : http://www.spyworld-actu.com/spip.php?article2316 )
  

Quelques éléments de réponse sur le contexte de la mort de Salavador ALLENDE :

• Le socialiste (au sens marxiste non officiellement léniniste) Salavador ALLENDE et ses alliés obtinrent un tiers des suffrages aux élections chiliennes traditionnellement dominées par les conservateurs et libéraux qui représentent 2/3 des suffrage. La platefrome électorale de Savador ALLENDE et ses alliés était notamment basée sur la convention de Chilian de 1967 qui affirmait "La violence révolutionnaire est inévitable et légitime. Elle est le résultat nécessaire du caractère violent et répressif de l’État-classe. Elle constitue l’unique chemin qui mène à la prise du pouvoir politique et économique et à sa défense". Le parlement respecta la tradition de nommer à la tête de l'état le candidat arrivé en tête, mais le fit en contrepartie de promesses politiques explicites exigées de Salvador ALLENDE pour empêcher tout dérapage communisant. Salvador ALLENDE baffoua dès le début ses engagements devant le parlement et baffoua aussi la constitution, menant une politique illégale de collectivisation rapide du pays en utilisant divers artifices souvent rejetés par la cours suprême mais mis en oeuvre en violation du jugement de celle-ci. La cours suprême chilienne multiplia le constat et la dénonciation de ces graves violations de la constitution sur ce sujet et sur d'autres. En outre après quelques trimestres de la présidence d'ALLENDE le Chili jusqu'alors riche était au bord de la ruine avec un effondrement économique spectaculaire, des pénuries, l'épuisement des finances publiques et une hyperinflation annuelle de 600%.
  
• Salvador ALLENDE fit dès le début intervenir sur le sol chilien les forces cubaines qui constituèrent par exemple sa garde personnelle avec notamment les frères LA GUARDIA (deux jumeaux milliardaires cubains battant pavillon communiste depuis la prise de pouvoir de Fiel CASTRO, et dirigeant les services spéciaux extérieurs de Cuba). Salvador ALLENDE fit défiler les forces cubaines à Santiago du Chili. Salvador ALLENDE laissa délibérément sans réaction concrète les innombrables actes de terrorismes tels que des assassinats de notables libéraux ou conservateurs effectués par de multiples réseaux marxistes armés et orchestrés par services cubains dans le cadre de l'internationale communiste coordonnée par le KGB. Quelques années auparavant, dès ses premières heures de son existence le régime cubain avait lancé plusieurs guérillas en Amérique Latine, Cuba étant tombée dans le communisme à l'issue d'une période de trouble où se multipliaient les assassinats politiques ; avec la différence qu'elle avait à Cuba débuté par un putsch mené par un ancien président élu démocrate social ami des communiste mais ennemi du KGB, alors qu'au Chili elle démarait avec un président minoritaire marxiste élu ami de Fidel CASTRO et de ses services spéciaux. Les manifestations 'opposants ou d'ouvriers face à Salavador ALLENDE se multiplient et celui-ci les réprime via la police et l'armée, faisant de nombreux morts. Dans les derniers mois de la présidence de Salvador ALLENDE les soulèvements d'opposition ouvrière se multiplient. A l'été 1973 la situation politique de Salvador ALLENDE est intenable ; il lâche du lest en ouvrant son gouvernement à l'armée ; il nomme son ami de loge maçonique Augusto PINOCHET à la tête de l'armée.
  
• Dans ce contexte, le parlement chilien par un vote à la majorité absolue (ce vote rassemblera près de 2/3 des députés inscrits) appelle l'armée à restaurer la constitution face aux graves violations notamment celles que la cours suprême constatait et dénonçait. Cela signifiait que le parlement donnait mandat à l'armée pour intervenir face aux dérives futures de la présidence. Quelques semaines après, Salvador ALLENDE maintenant sa politique anti-constitutionnelle, l'armée intervenait et destituait Salvador ALLENDE, plaçant Augusto PINOCHET à la tête de l'état chilien pour une période provisoire destinée à rétablir l'ordre. Cette période que l'opinion publique appelait de ses voeux alla bien au delà de ce qu'elle imaginait et dura une décennie et demi, faisant un kill ratio de 1/10 000 dans la population du pays, soit 10 fois moins que le taux de victimes de morts violentes du régime castriste cubain et 100 fois moins que le taux de morts en mer par fuite désepérée de Cuba.
  
• Lors de la prise du palais présidentiel, alors que les forces de l'armée progressent dans les batiments, Salvador ALLENDE entouré de ses intimes et des forces spéciales cubaines meurt d'une raffale de mitraillette alors qu'il s'est isolé dans un bureau.
  
• La gauche mondiale hurle à l'assassinat par l'armée, malgré les dénégations de celle-ci. L'accumulation de témoignages selon lesquels les forces armées étaient encore loin de la zone sécurisée où se trouvait Salavador ALLENDE et son entourage, conduisent la majorité des observateurs à écarter l'hypothèse de l'assassinat par les assaillants. La fille de Salavador ALLENDE admet officiellement la thèse du suicide, qui devient la thèse couramment admise. Néanmoins des incohérences subsistent.
  
• Récemment des révélations viennent d'un ancien agent des services spéciaux cubain, attribuant à ceux-ci la mort de Salvador ALLENDE.
  

cf. aussi http://www.contrepoints.org/Salvador-Allende-de-la-voie.html

On comprend qu'après les compromissions cubaines de Salvador ALLENDE, les éventuelles révélations de celui-ci auraient pu altérer les moyens d'actions mondiaux de l'internationale communiste. Les services cubains et le KGB avaient donc tout intérêt à voir Salavador ALLENDE disparaitre pour en faire un martyr, surtout si celui-ci était leur agent direct, hypothèse qui me semble probable.

EDIT : assertion issue de contrepoint à vérifier

[Roniberal]

A propos d'assassinat caché en suicide, j'ai vu la semaine dernière sur "Planète" un film sur Bérégovoy, premier Ministre de Mitterand.

Je suis assez dubitatif sur l'attitude des quelques jeunes gens qui prétendent s'être trouvé ce jour-là à proximité du lieu du drame, et affirment pouvoir faire des révélations …….soit une quinzaine d'années plus tard.

En disant avoir entendu distinctement 2 coups de feu et avoir vu des types bizarres, d'allure militaire, leur dire de dégager.

Ces jeunes sont-ils des affabulateurs désireux de "vendre" quelques révélations à la presse ?

Pardonnez-moi mais c'est un sujet sur Allende, pas sur Bérégovoy.

[(=S=)]

Pardonnez-moi mais c'est un sujet sur Allende, pas sur Bérégovoy.

+1. Si on prend les messages 16, 18 et 19, on a le début d'un nouveau fil tout aussi intéressant mais ici HS.

[José]

Je ne me suis pas documenté sur la question mais je me souviens juste qu'un prof d'histoire au college m'avait dit que la these du suicide ne tenait pas debout…

Le suicide d'Allende a été confirmé par son médecin personnel et les autres personnes de son entourage qui se trouvaient sur les lieux. La famille d'Allende ne conteste pas cette version. On a même des enregistrements des conversations radio des militaires piratées par les partisans d'Allende qui montrent clairement la surprise des militaires lorsqu'ils découvrent le cadavre d'Allende.

[h16]

+1. Si on prend les messages 16, 18 et 19, on a le début d'un nouveau fil tout aussi intéressant mais ici HS.

Fait.

[Roniberal]

Le suicide d'Allende a été confirmé par son médecin personnel et les autres personnes de son entourage qui se trouvaient sur les lieux.

Selon Manuel Cortés, il était impossible qu'Allende se trouvât seul dans son bureau, comme le dixit Guijon puisqu'il était toujours accompagné par ses gardes du corps.

La famille d'Allende ne conteste pas cette version.

Beatriz ne semblait guère y croire avant sa mort.

[Tremendo]

On a tué Villepin ??

Elle est énorme celle-là,je dis bravo SCM!

Le suicide d'Allende a été confirmé par son médecin personnel et les autres personnes de son entourage qui se trouvaient sur les lieux. La famille d'Allende ne conteste pas cette version. On a même des enregistrements des conversations radio des militaires piratées par les partisans d'Allende qui montrent clairement la surprise des militaires lorsqu'ils découvrent le cadavre d'Allende.

Reste à savoir si on ne l'a pas suicidé.

[Roniberal]

Reste à savoir si on ne l'a pas suicidé.

Je ne crois pas qu'on l'ait suicidé: soit il s'est tué, soit il a été assassiné (par des sbires de Castro ou par la junte militaire).

[henriparisien]

Je ne crois pas qu'on l'ait suicidé: soit il s'est tué, soit il a été assassiné (par des sbires de Castro ou par la junte militaire).

Bon, promis, je ne parle plus de Beregovoy…

Mais pour Allende, quel importance qu'il se soit suicidé ou qu'il ait été abattu ? C'était il y a longtemps, il est de toute façon mort pendant la prise du palais présidentiel, et Pinochet s'est installé au pouvoir.

[José]

Selon Manuel Cortés, il était impossible qu'Allende se trouvât seul dans son bureau…

Justement selon les témoins, Allende, au moment où les occupants de la Moneda sortaient pour se rendre comme accordé avec les militaires qui les assiégeaient, s'est éclipsé dans la confusion et retourné dans son bureau pour se flinguer.

[h16]

Bon, promis, je ne parle plus de Beregovoy…

Tu peux, sur l'autre fil. https://www.liberaux.org/index.php?showtopic=44162

[Sous-Commandant Marco]

Villepin a tenté d'assassiner politiquement Sarkozy et maintenant il essaie de se faire passer pour une victime sous prétexte qu'il a foiré son ignoble entreprise.

J'ouvre encore une parenthèse hors-sujet mais ce que tu dis n'a rien de sûr. Je suis en train de lire ce livre :

qui m'a appris que Thierry Herzog, avocat de Sarkozy, a faxé des documents au Canard Enchaîné, document donnant peut-être lieu (c'est la thèse du livre) à la mise en cause de Chirac au sujet de son prétendu compte bancaire au Japon. Sachant cela et connaissant la grossièreté des faux de l'affaire Clearstream (qui ne résistèrent pas plus de quelques semaines à un examen sérieux, tout en témoignant que leur auteur connaissait bien d'autres affaires en cours, en particulier les frégates de Taiwan), difficile de dire qui est la victime de qui. La théorie que Villepin ait été abusé par des margoulins est plausible, en tout cas pas moins que celle selon laquelle il aurait tout manigancé.

[Invité jabial]

Ou alors BériaVillepin a empoisonné StalineChirac.

Oh et puis merde, pourquoi on s'attendrait à mieux de toute façon. Vous avez raison : les politiciens sont de toute façon plus proches les uns des autres qu'ils ne le seront jamais de nous.

[ShoTo]

Est ce que vous avez des sources comme quoi Allende aurait assassiné des opposants, des ouvriers par l'intermédiaire de l'armée vers la fin du régime ?

[José]

Est ce que vous avez des sources comme quoi Allende aurait assassiné des opposants, des ouvriers par l'intermédiaire de l'armée vers la fin du régime ?

Par l'intermédiare de l'armée, non. Mais le gouvernement allende ferma les yeux sur les exactions et les crimes du MIR (dont le neveu d'Allende était un des chefs) et leur permit même d'échapper à la justice.

Pour un résumé de la "voie chilienne vers le socialisme" : http://chroniquespatagones.blogspirit.com/…21e-siecle.html