Aller au contenu

Faut-il être démissionnaire?

NeBuKaTnEzZaR

Messages recommandés

NeBuKaTnEzZaR

NeBuKaTnEzZaR

Posté
Posté

Bonjour à tous,

Avec vos connaissances (surtout votre expérience) en la matière et eut égard de la législation du travail, j'aimerais savoir si vous pensiez qu'être démissionnaire, sans pour autant avoir une autre activité à la clé, relevait davantage du suicide que de la raison?

Est-ce raisonnable de vouloir tout quitter pour partir vivre à l'étranger?

Je me pose cette question pour plusieurs raisons :

- Un sentiment de ras-le-bol qui s'empare de mon couple vis-à-vis de la France (exacerbé ce samedi par une mise en demeure de la CAF, demandant à mon amie de rembourser une somme rondelette pour des prestations reçues indûment en 2007… l’honnêteté ne paye pas dans ce pays. Pour la petite info, mon amie était étudiante, bossait dans un fast-food et ses revenus étaient déclarés sur ses parents. Elle touchait 150€ par mois de la CAF pour l'aider à payer son logement) -- sur ce point, je pense que l'Etat Providence est forcément générateur d'un sentiment de frustration (si ce n'est pas X qui sera frustré, ce sera Y).

- Pas de visibilité/projection chez mon employeur et un management à la française (vous oubliez la méritocratie, patientons quelques années pour ne pas évoluer même en faisant 70h/semaine).

- L'impossibilité d'envisager l'acquisition d'un logement décent sans s'endetter sur les 45 prochaines années.

- Le sentiment d'être sur le quai d'une gare et de voir le train "monde" avancer sans nous.

- L'impossibilité de voir émerger une force politique capable de relever ce pays dans les 10 prochaines années.

Il est assez déplacé de parler de ce sujet sur ce forum, j'en conviens (c'est personnel même si la réflexion peut se poser à certains d'entre vous), mais vos remarques et vos avis sont toujours très pertinents.

Je n'apporte que rarement ma pierre à l'édifice sur ce forum, mais une lecture quotidienne me permet d'avoir un avis différent et ouvert sur de nombreux sujets.

D'avance merci pour vos retours,

(ps : si la section choisie n'est pas la bonne, toutes mes excuses)

Lien vers le commentaire
jubal

jubal

Posté
Posté
Est-ce raisonnable de vouloir tout quitter pour partir vivre à l'étranger?

Sans avoir de boulot assure avant de partir, non ce n'est pas raisonnable. Le risque c'est de galerer 6 mois a l'etranger, et de devoir revenir en france la queue entre les jambes, sans rien.

Mais si tu n'a pas d'enfant, ca peut se tenter quand meme.

Lien vers le commentaire
neuneu2k

neuneu2k

Posté
Posté
Mais si tu n'a pas d'enfant, ca peut se tenter quand meme.

+1, si tu n'a pas d'enfants, pas de liens qui te retiennent, pas de capital a dilapider et que ta copine est partante, ça ne coute rien d’essayer.

Lien vers le commentaire
Librekom

Librekom

Posté
Posté

Salut NeBuKaTnEzZaR,

Moi j'ai quitté la Belgique depuis seulement 5 mois. Je suis à Dublin.

Non, démissionner n'est pas un suicide, mais ce n'est pas non plus la panacée. Disons que c'est un choix que pour l'instant je ne regrette pas.

Je suis dans un pays où il y a des émissions du genre "what they do with your money", où on trouve des sections "tax watcher" dans les journaux, où il n'y a pas de parti socialistes a proprement parler. Mais ça ne les empêchent pas de nous taxer et d'offrir des tas de privilèges à des tas de gens. (En gros on a le choix entre le Fianna Fail, un membre de l'ELDR et le Fianna Gael, un membre du PPE, tous les deux qualifiés de centre droit. le Fianna Gael étant plus ouvert vers la grande Bretagne et eurosceptique, le Fianna Fail étant plus nationaliste (comprendre, antibritanniques) et pro européen)

Ici avec un brut de 2250, je touche 1922 par mois. En Belgique, avec le même brut je toucherais 1441. Alors évidemment, tu dois t'assurer. Mais tu as quand même une couverture étatique qui t'assure un revenu minimal de 200 euros par semaine accompagné d'un remboursement à 100% des frais médicaux de base pendant cette période.

Une assurance maladie de base (non obligatoire, mais vivement recommandée) coute 50 euros par mois, la Rolls Royce en la matière revenant a 220 euros par mois et entre ces deux extrêmes, il y a plein de paliers. Donc au final, même avec la Rolls Royce, j'y gagne.

Maintenant, il faut savoir qu'ici tout est plus cher, ou presque. Des céréales du matin à l'abonnement au club de gym. Il y a bien quelques exceptions ou les produits vont être au même prix, mais elles sont vraiment très rares. Ici un petit pot de moule au vinaigre c'est 2,8O€ contre 80 cents en Belgique. Un kilo de tomate c'est 5€, un kilo de viande hachée c'est 12€, un steak entre 4 et 6 euros (oui oui, juste un) un déplacement en bus jusqu'au Ikea (2,8O€ l'aller simple) et je ne te parle même pas des pris de l'alcool et du tabac.

Mais bon, on s'amuse bien. Les gens sont tellement bons vivant, tellement abordables. Tellement moins arrogant qu'en France (mais pas moins fier, ni râleur). En fait, en tant que français ayant grandi en Belgique (papa italien, maman française), j'avais déjà remarqué que les français ne sont jamais eux même en société, qu'ils jouent en permanence un rôle, même les plus humbles d'entre eux (il y a comme une émulation dans la connerie, la moquerie, l’humour caustique, … ils ne s’en rendent même plus compte). Et bien je crois qu'en venant ici, même un franco français parigo s'en rendrait compte, d'ailleurs ceux que je connais m'en parlent.

Par exemple, ici, il est difficile de construire des parkings en sous sol à cause de la structure des terrains, du coup les places de parking des entreprises sont très souvent limitées. Et bien, le plus souvent, ces places ne sont pas réservées à la hiérarchie, mais à ceux qui ont besoins de se déplacer en journée avec leur véhicule. C'est donc malgré tout souvent le cas pour les hauts cadres, mais pas toujours. Et tu vois des commerciaux avoir la place de parking à deux pas de la porte et en même temps son n+2 arriver à pied parce qu'il a du se garer a 1500 mètres ou plus ou venir en transport en commun).

Un autre exemple, lors d'un événement de l'entreprise, dont le top manager à l’initiative de l’évènement est le CEO Europe de la multinationale qui m'embauche, j'arrive, je vais au bar me prendre un coca, un type en chemise décontractée me le sert et quand je rejoins les autres on me dit : "ca y est, t'a rencontré le boss?" je venais de me faire servir un coca par le CEO.

Le mec est arrivé un peu en avance pour vérifier que tout étaient prêt (déjà, rien que ça, ça m’a surpris), il a tout naturellement donné un coup de main au bar qui était un peu en retard dans ses préparatifs et quand les gens sont arrivé il a commencé à servir. Puis il a fait son discours, il a discuté avec quelques personnes et il est parti. Il a du rester 1h30 en tout… No Comment.

En résumé, il y a bien sur quelques connards, mais globalement se la péter avec son statut ne se fait pas, ils trouvent ca vulgaires, ca fait british, c’est même plutôt le contraire qui est valorisé. Et je ne travail pas chez Google ou tu croises des senior exécutives en t-shirt. Je suis dans une boite tout ce qu’il y a de plus conventionnelle.

Ce qui me manque c’est la bonne bouffe, il y en a, mais disons qu’on ne tombe pas dessus par hasard. Ce qui manque un peu aussi c’est les places. Il n’y a pas de places pleines de terrasses de café dans ce pays. Pourtant le climat est doux. Pas trop chaud, pas trop froid. Il pleut souvent, mais rarement plus d’une heure. Par exemple aujourd’hui il fait très beau. Je ne peux pas dire qu’il soit pire que le climat belge, il est même moins froid.

Ce qui est bien aussi, c’est que tu peux utiliser ce pays comme un tremplin, c’est l’endroit idéal pour apprendre l’anglais et s’expatrier d’abord dans un pays à moins de 2 heures de vol de n’importe quel aéroport français. Mais quand t’a bossé deux ou trois ans en Irlande, il est beaucoup plus facile de trouver un job que ce soit au Canada, aux USA, en Australie ou même en Nouvelle-Zélande. Enfin le pays qui te tente si t’a envie d’encore un peu moins de taxes, plus de liberté. Par exemple, moi j’aimerais bien ne plus croiser de logements sociaux de 120 m² en plein centre ville quand en travaillant je suis amené à me loue une chambre dans une maison en colloc' si je veux vivre à l’intérieur de l’équivalent du périf !

D’ailleurs pour les loyers, il faut compter entre 400€ et 900€ pour une chambre en centre ville, 800€ à 1500€ pour un appart 1 chambre, à partir de 1000 pour un petit 2 chambres. Disons 2000 pour un appart confortable et 4000 pour un appart design avec vu sur le grand canal, la River Liffey ou un beau parque. Si tu sors du périf, tu peux louer une maison 3 chambres avec jardin pour 800€ ou une villa avec double garage pour 2000 – 2500 euros. Tout à a 30-40 minutes de trains de l’hyper- centre ou 20 minute en voiture (1h30 à 2h00 d’embouteillages pour la même distance le matin, d’où la grande différence avec les prix du centre ville) Mais compte 3 fois le prix pour les même maisons dans le centre et sans le double garage.

A l’achat pour une maison de taille moyenne hors de la ville, il faut compter 250 000 – 300 000€, 600 000 à 800 000 pour la même en centre ville. Et pour une belle villa, compte 500 000 ou 600 000€ et entre 900 000 et 2 millions pour la même dans le centre.

Tout ça en tenant compte que pour l’instant les prix sont très bas à cause de la récession.

Pour trouver un travail, il faut, selon moi, impérativement avoir signer un contrat avant de déménager. D‘abord, parce que même s’ils trouvent i incroyablement long de mettre 4 mois pour trouver un job (dans leur tette, le temps normal c’est 2 semaines à 1 mois, voir trois jours dans l’horeca), au moins tu as les mains libres pour négocier, choisir, tu n’as pas la pression de devoir te trouver une source de revenu au plus vite. Il est très facile de postuler à distance, que ce soit ici, à New York ou à Toronto. Ils organisent des interviews téléphoniques, parfois même par webcam. Puis tu fais une Interview (ou plusieurs sur une ou deux journées) en face à face en te déplaçant pour un voyage éclair, le plus souvent à leur frais. Et puis surtout quand tu décroches enfin le job, tu peux négocier un relocation package, le plus souvent ils le proposent d’eux même. Oui, parce qu’il faut savoir qu’un déménagement çà coute cher !

Donc finalement, tu as le job, tu peux partir en éclaireur pour te trouver un logement, te renseigner a l’ambassade pour des tas de conneries administrative qui sont censées te faciliter la vie. Tu trouves une école pour les mômes (grace à l’ambassade et son club d’expat) tu rencontres un banquier en demandant à être accueilli par un francophone (c’est quand même mieux de parler de ces choses la dans sa langue maternelle) et tu prépares tout le coté compte bancaire et assurances (en Irlande, il te faut absolument une facture d’électricité à ton nom de ton nouveau logement (même si tu reste que deux semaines dedans avant de changer), ils veulent juste une preuve que tu résides vraiment en Irlande).

Une fois sur place, le truc c’est de s’intégrer via des clubs de sport, les événements de l’entreprises, les fêtes local, les clubs de charité. Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais ici, ils sont méga accueillant.

Je vais m’arrêter là et te laisser poser des questions.

Lien vers le commentaire
Théo31

Théo31

Posté
Posté
En plus, tu as la chance d'avoir quelqu'un pour partir avec toi.

Le soutien (inconditionnel) des proches, c'est très important.

Ici avec un brut de 2250, je touche 1922 par mois. En Belgique, avec le même brut je toucherais 1441.

Et en France, c'est 1100 euros. :icon_up:

Lien vers le commentaire
Nirvana

Nirvana

Posté
Posté
Salut NeBuKaTnEzZaR,

Moi j'ai quitté la Belgique depuis seulement 5 mois. Je suis à Dublin.

Non, démissionner n'est pas un suicide, mais ce n'est pas non plus la panacée. Disons que c'est un choix que pour l'instant je ne regrette pas.

Je suis dans un pays où il y a des émissions du genre "what they do with your money", où on trouve des sections "tax watcher" dans les journaux, où il n'y a pas de parti socialistes a proprement parler. Mais ça ne les empêchent pas de nous taxer et d'offrir des tas de privilèges à des tas de gens. (En gros on a le choix entre le Fianna Fail, un membre de l'ELDR et le Fianna Gael, un membre du PPE, tous les deux qualifiés de centre droit. le Fianna Gael étant plus ouvert vers la grande Bretagne et eurosceptique, le Fianna Fail étant plus nationaliste (comprendre, antibritanniques) et pro européen)

Ici avec un brut de 2250, je touche 1922 par mois. En Belgique, avec le même brut je toucherais 1441. Alors évidemment, tu dois t'assurer. Mais tu as quand même une couverture étatique qui t'assure un revenu minimal de 200 euros par semaine accompagné d'un remboursement à 100% des frais médicaux de base pendant cette période.

Une assurance maladie de base (non obligatoire, mais vivement recommandée) coute 50 euros par mois, la Rolls Royce en la matière revenant a 220 euros par mois et entre ces deux extrêmes, il y a plein de paliers. Donc au final, même avec la Rolls Royce, j'y gagne.

Maintenant, il faut savoir qu'ici tout est plus cher, ou presque. Des céréales du matin à l'abonnement au club de gym. Il y a bien quelques exceptions ou les produits vont être au même prix, mais elles sont vraiment très rares. Ici un petit pot de moule au vinaigre c'est 2,8O€ contre 80 cents en Belgique. Un kilo de tomate c'est 5€, un kilo de viande hachée c'est 12€, un steak entre 4 et 6 euros (oui oui, juste un) un déplacement en bus jusqu'au Ikea (2,8O€ l'aller simple) et je ne te parle même pas des pris de l'alcool et du tabac.

Mais bon, on s'amuse bien. Les gens sont tellement bons vivant, tellement abordables. Tellement moins arrogant qu'en France (mais pas moins fier, ni râleur). En fait, en tant que français ayant grandi en Belgique (papa italien, maman française), j'avais déjà remarqué que les français ne sont jamais eux même en société, qu'ils jouent en permanence un rôle, même les plus humbles d'entre eux (il y a comme une émulation dans la connerie, la moquerie, l’humour caustique, … ils ne s’en rendent même plus compte). Et bien je crois qu'en venant ici, même un franco français parigo s'en rendrait compte, d'ailleurs ceux que je connais m'en parlent.

Par exemple, ici, il est difficile de construire des parkings en sous sol à cause de la structure des terrains, du coup les places de parking des entreprises sont très souvent limitées. Et bien, le plus souvent, ces places ne sont pas réservées à la hiérarchie, mais à ceux qui ont besoins de se déplacer en journée avec leur véhicule. C'est donc malgré tout souvent le cas pour les hauts cadres, mais pas toujours. Et tu vois des commerciaux avoir la place de parking à deux pas de la porte et en même temps son n+2 arriver à pied parce qu'il a du se garer a 1500 mètres ou plus ou venir en transport en commun).

Un autre exemple, lors d'un événement de l'entreprise, dont le top manager à l’initiative de l’évènement est le CEO Europe de la multinationale qui m'embauche, j'arrive, je vais au bar me prendre un coca, un type en chemise décontractée me le sert et quand je rejoins les autres on me dit : "ca y est, t'a rencontré le boss?" je venais de me faire servir un coca par le CEO.

Le mec est arrivé un peu en avance pour vérifier que tout étaient prêt (déjà, rien que ça, ça m’a surpris), il a tout naturellement donné un coup de main au bar qui était un peu en retard dans ses préparatifs et quand les gens sont arrivé il a commencé à servir. Puis il a fait son discours, il a discuté avec quelques personnes et il est parti. Il a du rester 1h30 en tout… No Comment.

En résumé, il y a bien sur quelques connards, mais globalement se la péter avec son statut ne se fait pas, ils trouvent ca vulgaires, ca fait british, c’est même plutôt le contraire qui est valorisé. Et je ne travail pas chez Google ou tu croises des senior exécutives en t-shirt. Je suis dans une boite tout ce qu’il y a de plus conventionnelle.

Ce qui me manque c’est la bonne bouffe, il y en a, mais disons qu’on ne tombe pas dessus par hasard. Ce qui manque un peu aussi c’est les places. Il n’y a pas de places pleines de terrasses de café dans ce pays. Pourtant le climat est doux. Pas trop chaud, pas trop froid. Il pleut souvent, mais rarement plus d’une heure. Par exemple aujourd’hui il fait très beau. Je ne peux pas dire qu’il soit pire que le climat belge, il est même moins froid.

Ce qui est bien aussi, c’est que tu peux utiliser ce pays comme un tremplin, c’est l’endroit idéal pour apprendre l’anglais et s’expatrier d’abord dans un pays à moins de 2 heures de vol de n’importe quel aéroport français. Mais quand t’a bossé deux ou trois ans en Irlande, il est beaucoup plus facile de trouver un job que ce soit au Canada, aux USA, en Australie ou même en Nouvelle-Zélande. Enfin le pays qui te tente si t’a envie d’encore un peu moins de taxes, plus de liberté. Par exemple, moi j’aimerais bien ne plus croiser de logements sociaux de 120 m² en plein centre ville quand en travaillant je suis amené à me loue une chambre dans une maison en colloc' si je veux vivre à l’intérieur de l’équivalent du périf !

D’ailleurs pour les loyers, il faut compter entre 400€ et 900€ pour une chambre en centre ville, 800€ à 1500€ pour un appart 1 chambre, à partir de 1000 pour un petit 2 chambres. Disons 2000 pour un appart confortable et 4000 pour un appart design avec vu sur le grand canal, la River Liffey ou un beau parque. Si tu sors du périf, tu peux louer une maison 3 chambres avec jardin pour 800€ ou une villa avec double garage pour 2000 – 2500 euros. Tout à a 30-40 minutes de trains de l’hyper- centre ou 20 minute en voiture (1h30 à 2h00 d’embouteillages pour la même distance le matin, d’où la grande différence avec les prix du centre ville) Mais compte 3 fois le prix pour les même maisons dans le centre et sans le double garage.

A l’achat pour une maison de taille moyenne hors de la ville, il faut compter 250 000 – 300 000€, 600 000 à 800 000 pour la même en centre ville. Et pour une belle villa, compte 500 000 ou 600 000€ et entre 900 000 et 2 millions pour la même dans le centre.

Tout ça en tenant compte que pour l’instant les prix sont très bas à cause de la récession.

Pour trouver un travail, il faut, selon moi, impérativement avoir signer un contrat avant de déménager. D‘abord, parce que même s’ils trouvent i incroyablement long de mettre 4 mois pour trouver un job (dans leur tette, le temps normal c’est 2 semaines à 1 mois, voir trois jours dans l’horeca), au moins tu as les mains libres pour négocier, choisir, tu n’as pas la pression de devoir te trouver une source de revenu au plus vite. Il est très facile de postuler à distance, que ce soit ici, à New York ou à Toronto. Ils organisent des interviews téléphoniques, parfois même par webcam. Puis tu fais une Interview (ou plusieurs sur une ou deux journées) en face à face en te déplaçant pour un voyage éclair, le plus souvent à leur frais. Et puis surtout quand tu décroches enfin le job, tu peux négocier un relocation package, le plus souvent ils le proposent d’eux même. Oui, parce qu’il faut savoir qu’un déménagement çà coute cher !

Donc finalement, tu as le job, tu peux partir en éclaireur pour te trouver un logement, te renseigner a l’ambassade pour des tas de conneries administrative qui sont censées te faciliter la vie. Tu trouves une école pour les mômes (grace à l’ambassade et son club d’expat) tu rencontres un banquier en demandant à être accueilli par un francophone (c’est quand même mieux de parler de ces choses la dans sa langue maternelle) et tu prépares tout le coté compte bancaire et assurances (en Irlande, il te faut absolument une facture d’électricité à ton nom de ton nouveau logement (même si tu reste que deux semaines dedans avant de changer), ils veulent juste une preuve que tu résides vraiment en Irlande).

Une fois sur place, le truc c’est de s’intégrer via des clubs de sport, les événements de l’entreprises, les fêtes local, les clubs de charité. Je ne sais pas comment ça se passe ailleurs, mais ici, ils sont méga accueillant.

Je vais m’arrêter là et te laisser poser des questions.

Ca donne envie :icon_up:

Lien vers le commentaire
NeBuKaTnEzZaR

NeBuKaTnEzZaR

Posté
  • Auteur
Posté
Par contre, détail pratique mais question indiscrete : tu as quel âge ?

25 ans!

Salut NeBuKaTnEzZaR,

[…]

Merci pour ce long témoignage. L'Irlande pourrait être un bon départ effectivement, mais j'ai entendu des amis me dire que l'eldorado des années 2000 était bel et bien fini. Il y a toujours des places à prendre? La société est toujours aussi vivante et accueillante?

J'ai posé ma démission la semaine dernière, cela faisait un an que j'y pensais. Pour l'instant c'est sans regrets.

La lettre est prête…manque plus qu'à la poster. J'ai passé des entretiens pour un V.I.E à Singapour, l'autre à Dubaï. Une autre offre chez IBM Irlance (à la telesales…ça fait pas rêver! :icon_up:).

Mais j'aimerais le Canada ou les US plus que tout. J'y suis déjà passé quelques mois, notamment à San Francisco. Ce serait le rêve…

De ce fait, tu es en recherche active? Ou tu prends du repos grâce à ton capital durement gagné?

Lien vers le commentaire
Yul

Yul

Posté
Posté
Merci pour ce long témoignage. L'Irlande pourrait être un bon départ effectivement, mais j'ai entendu des amis me dire que l'eldorado des années 2000 était bel et bien fini. Il y a toujours des places à prendre? La société est toujours aussi vivante et accueillante?

quand je rentrais de reportage, dès que je sortais de la passerelle, c'était le coup de barre. Les aéroports parisiens sont particulièrement glauques et minables. Un collègue photographe s'est fait retenir une heure par les douanes, qui voulaient lui confisquer son appareil photo: il y avait son nom marqué dessus, c'était du matos pour paparazzi qu'on ne trouve pas dans un centre commercial malais, mais il n'avait pas le petit carnet qui prouvait qu'il l'avait acheté en France. Il ne savait pas que ce carnet existait, moi-même non plus, et pourtant ça faisait des années qu'il vadrouillait dans le monde. Je ne sais pas comment il s'en est sorti, je crois qu'il a du supplier. Le plus beau, c'est qu'un membre de notre bande transportait une dizaine de contrefaçons de montres, le genre évident comme la montre des plongeurs italiens de la seconde guerre mondiale, mais il n'a pas été inquiété. Avec des douanes pareilles, on est tranquilles.

Lien vers le commentaire
Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté
C'est quoi un V.I.E ?

http://www.ubifrance.fr/formule-vie/vie-en-bref.html

Singapour c'est pasle mal.

Corrigé.

Les visiteurs doivent veiller à respecter scrupuleusement certaines règles liées à l’ordre public et à l’hygiène urbaine, notamment :

L’interdiction de fumer dans tous les lieux publics, d’importer du chewing gum, des documents considérés comme pornographiques, de jeter des papiers par terre (ceci expose au paiement d’une amende de 500 dollars de Singapour, accompagnée d’heures de travail correctionnel).

- L’usage de la drogue (sous toutes ses formes) est interdit, de même que la possession d’ustensiles en permettant sa consommation (pipes, seringues, etc…). Au-delà de certaines quantités (faibles), l’usage est assimilé au trafic, qui est puni de la peine de mort.

Des contrôles peuvent être effectués à l’entrée dans le pays (test d’urine confirmé par un test sanguin). En cas de test positif, la personne est réputée avoir consommé de la drogue sur place.

- Le comportement vis-à-vis des femmes, notamment en public, ne doit jamais être équivoque. Sur simple dénonciation, la police peut procéder à des arrestations pour "attentat à la pudeur". Les cas se sont récemment multipliés, et plusieurs Européens de passage se sont retrouvés bloqués à Singapour pour une quinzaine de jours avant leur comparution devant le tribunal.

En plus de ça, le pays est tout petit (on en fait le tour a pieds) et l'alcool y est trop cher.

Lien vers le commentaire
neuneu2k

neuneu2k

Posté
Posté

Franchement, rien de tout ça ne me gene franchement a part la lourdeur de la peine pour le 'trafic' de drogue et les 'ustensiles' (genre l'application principale des seringues c'est de consommer de l'héroine…), pour le reste, l'appliquer a l'échelle d'un grand état ou pire d'un empire serait liberticide, a l'échelle d'une cité, ça ne me choque pas du tout.

Lien vers le commentaire
jubal

jubal

Posté
Posté
En plus de ça, le pays est tout petit (on en fait le tour a pieds) et l'alcool y est trop cher.

Pfff, les chewing gum et le porn, c'est toujours ca qui revient quand on parle de singapore.

Non seulement c'est vraiment un details, mais en plus le porn est disponible via internet sans probleme. Et les chewing aussi sont trouvables pour ceux qui sont accro …

Sur la peine de mort pour les trafficant de drogue: effectivement si NeBuKaTnEzZaR est un trafficant de drogue ou un accro a l'heroine, il doit prendre ca en consideration.

Sinon les gens se droguent aussi a singapore, sans probleme particulier en general. Alors effectivement il n'est pas conseille de fumer un joint dans la rue comme on peut le faire en france …

Sur le fait qu'on puisse etre arrete si on est impudique avec sa duclinee dans la rue: je ne connais aucun cas personnellement, mais de toute maniere c'est quand meme pas difficile de bien se tenir. Si on part dans l'idee de choquer les gens et de ne pas respecter leur maniere de vivre, alors autant rester chez soi.

Sur le fait que ca soit un petit pays: on vit dans une ville avant de vivre dans un pays, et ce n'est pas une petite ville. De plus pour les week-end c'est a 2 heures de bangkok/phuket/jakarta/bali/KL avec des airlines low-cost.

L'interet de singapore c'est que c'est une introduction "soft" a l'asie, ou il est facile de resider et de travailler, et ca peut etre une revelation pour certain.

C'est un des rare pays d'asie ou il est facile pour un europeen d'avoir un permis de residence, il est meme possible d'obtenir la nationalite singaporeenne !

Lien vers le commentaire
Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté

Et moi, ce qui m'énerve, c'est le double standard. Qu'une seule de ces lois soit votée en France et tout le forum se mettrait a cracher son fiel sur la nature communiste des Français. Mais si c'est dans un pays ou on paie moins d'impôts, alors la, pas de probleme. On peut aussi citer la censure dans la presse, par exemple.

Et ce que j'ai vu de Singapour était trop communautaire pour me plaire (j'ai jamais trop aimé le chacun chez soi) et les Singapouriens que j'ai rencontré étaient souvent naïvement racistes. Surtout les Singapouriens d'origine chinoise qui répétaient comme des robots que les Malais étaient un peuple de fainéants jaloux de la réussite de Singapour.

Sinon, c'est aussi le pays avec le taux le plus élevé de peine de mort appliquée par habitant.

En fait, peut-être que j'essaie de rationaliser a posteriori la désagréable sensation que j'ai eu dans ce pays la semaine ou j'y suis resté. Je déteste les endroits trop parfaits, ça cache toujours quelque chose.

Lien vers le commentaire
Chitah

Chitah

Posté
Posté

La peine de mort pour les trafiquants de drogue… comme si ils en avaient quelquechose à foutre.

Eux, ce qu'ils risquent, c'est tous les matins de se faire descendre en bas de chez eux par des rivaux, alors la perspective d'attendre 10 ans dans le couloir de la mort, avoir droit à 10 000 appels différents, ça doit les faire rigoler.

Lien vers le commentaire
Johnnieboy

Johnnieboy

Posté
Posté
La peine de mort pour les trafiquants de drogue… comme si ils en avaient quelquechose à foutre.

Eux, ce qu'ils risquent, c'est tous les matins de se faire descendre en bas de chez eux par des rivaux, alors la perspective d'attendre 10 ans dans le couloir de la mort, avoir droit à 10 000 appels différents, ça doit les faire rigoler.

Mouais, le trafic de drogue, c'est pas comme dans Scarface, en général. C'est souvent une activité plutôt pacifique, a petite échelle. Et puis ça me ferait chier que mon argent soit utilisé pour dézinguer des mecs qui ne le méritent pas.

Lien vers le commentaire
jubal

jubal

Posté
Posté
Et moi, ce qui m'énerve, c'est le double standard. Qu'une seule de ces lois soit votée en France et tout le forum se mettrait a cracher son fiel sur la nature communiste des Français.

Il ne s'agit pas de dire que l'interdiction du chewing gum c'est bien, mais que c'est un detail et que ca ne devrait pas avoir beaucoup d'influence sur le choix de vivre a un endroit.

Sur les traffiquants de drogue effectivement c'est triste et injuste, mais la encore ca n'a pas vraiment d'influence sur la vie la bas. Et on parlait bien d'aller y travailler, on ne comparait pas la moralite des differents gouvernements a travers le monde.

Les singapouriens sont sans doute naivement racistes, mais c'est une constante dans la region. Et franchement a l'usage je prefere ce racisme naif et non violent que la situation en europe la dessus.

Je partage aussi cette sensation de "trop parfait" a singapore, trop organise, trop propre, sans surprise, boring. Mais ca reste pas mal :icon_up:

Lien vers le commentaire

Archivé

Ce sujet est désormais archivé et ne peut plus recevoir de nouvelles réponses.

Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...