Aller au contenu

Révolution au Moyen-Orient

Invité rogermila

Par Invité rogermila,
dans Europe et international

Messages recommandés

free jazz

free jazz

Posté
Posté

Quel niveau mental il faut avoir pour lancer qu'un paire de milliers parmi 500 millions "ce n'est plus marginal" ?

 

Tu en es encore là? Si tu raisonnes en flux et non en stocks, pour un européen combattant effectif, il faut en compter 3 ou 4 qui n'ont pas pu arriver en Syrie, les recruteurs, les passeurs, etc. Il y a aussi des familles et les femmes du djihad sexuel. 

Pour prendre un ordre de grandeur, il y a aujourd'hui plus de djihadistes européens que de soldats français engagés au Mali. Donc oui, c'est massif. 

Lien vers le commentaire
free jazz

free jazz

Posté
Posté

Ces quelques milliers de jihadistes ça nous rappelle la magnitude de l'attaque allemande avec ces plus de ......3 millions de soldats, lors de l'opération Barbarossa. Oh wait...

 

Donc tant que tu n'as pas la Wehrmarcht et le IVè Reich en face, il ne faut rien faire et laisser prospérer un djihadistan à quelques kilomètres des côtes italiennes? Laisser s'embraser le Liban, la Jordanie? En admettant que l'Egypte et l'Algérie, avec laquelle nous avons des accords de défense, ne nous oblige pas à venir nettoyer notre merde. C'est brillant le niveau de la réflexion stratégique par ici. Oh wait... 

 

Leçon 1. Réviser le sens de donc.

 

On va commencer doucement.

Je ne vois personne ici qui ait des leçons à donner. Je t'ai donné un ordre de grandeur, réfute-le si tu veux argumenter.

Lien vers le commentaire
Mathieu_D

Mathieu_D

Posté
Posté

Les F16 des Émirats ont déjà frappé en Libye il y a quelques semaines, à partir de bases en Égypte. Les USA se sont plaints de ne pas avoir été informés.

http://www.foxnews.com/world/2014/08/25/uae-egypt-carry-out-airstrikes-in-libya-without-us-consent-officials-say/

Selon d'autres sources c'était les Mirage 2000.

(Ce qui ne serait pas logique, il vaut mieux en théorie leurs F16 que leurs 2000 pour des frappes air-sol.)

Lien vers le commentaire
Nick de Cusa

Nick de Cusa

Posté
Posté

Un peu d'humilité ne te ferait pas de mal, tu fais partie des gens qui n'ont pas vu, ou pas voulu voir la montée de l'Etat Islamique et du djihadisme européen.

Et la leçon d'humilité maintenant, venant du type qui insulte autrui comme incapable de réalisme stratégique et qui en même temps établit une équivalence de comptage entre un idiot de banlieue que ses hôtes vont envoyer se faire canarder comme un lapin, et un guerrier professionnel français ayant l'expérience du combat.
Lien vers le commentaire
PJE

PJE

Posté
Posté

 

Survie limitée pour l’Etat islamique ?

Les mercenaires attendent leur solde. L’épuisement des ressources financières aura raison du grand califat. Entretien AGEFI SUISSE avec Alain Chouet.

Les Américains lancent l’offensive contre L’Etat islamique (EI). Une démarche non dépourvue de sens selon Alain Chouet, ancien chef de poste à Damas puis du service de renseignement de sécurité de la Direction générale de la sécurité extérieure française (DGSE), et spécialiste du terrorisme islamique. 

Interview: Nicolette de Joncaire

Les troupes de l’Etat islamique sont plus assimilables à des guérilléros qu’à une armée régulière. Les frappes américaines seront-elles efficaces?

Les frappes ne sont pas inutiles. L’Etat islamique dispose d’une véritable armée avec véhicules, campements et armes lourdes. Et l’Irak n’est pas le Vietnam où les troupes pouvaient se dissimuler dans la jungle. Elles se dispersent, certes, et s’abritent volontiers dans les villages et les centres urbains pour bénéficier de boucliers humains mais ne sont pas hors de portée. Il est plus intéressant d’aborder leur capacité de survie à terme. Depuis que les financements saoudiens et qataris se sont taris à l’été 2013 et depuis la criminalisation du djihad par l’Arabie saoudite, les djihadistes sont confinés au Nord de l’Irak et se «payent sur la bête.» Ils ont certes retrouvé du souffle en raflant un demi milliards de dollars à la Banque Centrale de Mossoul en juin, ce qui leur a permis de louer les services des chefs des tribus sunnites et de lancer l’offensive, mais le racket de «l’impôt révolutionnaire» et le pillage n’auront qu’un temps. 

Ils contrôlent toutefois certains puits de pétrole.

En moins grand nombre qu’on ne le dit. Sans oublier les limites de leur capacité technique à les exploiter et à écouler le pétrole. Ils le revendent au cinquième du prix à des intermédiaires turcs et irakiens. Une forme d’écoulement contrôlable. Leur capacité financière est aujourd’hui limitée et deviendra rapidement insuffisante pour payer leurs hommes dont une moitié est composée de mercenaires caucasiens, libyens ou tunisiens. Les combattre militairement n’est pas simple mais les frappes associées à l’épuisement de leurs ressources devraient en avoir raison. 

Combien de temps estimez-vous qu’il faudra pour les vaincre? 

C’est une question de mois. Le processus pourrait s’accélérer si les Américains lançaient une intervention au sol mais il n’en est pas question. 

Que pensez-vous de la position du Kurdistan irakien qui cherche à s’émanciper?

Les Kurdes sont pleins d’espoir mais leur indépendance poserait des problèmes insolubles à la Turquie et à l’Iran. 

Le remplacement de Nouri al-Maliki par Haider al-Abadi est-il positif?

Un peu tôt pour le dire. Al-Maliki était plein de promesses mais a raté son exercice du pouvoir. Il s’est métamorphosé en chef de clan obtus et n’a su contenter personne, même pas les chiites. A force de placer frères et cousins aux postes clefs, il a perdu tout contrôle de l’armée. Al-Abadi semble partisan d’une politique plus respectueuse et recueillir davantage le consensus des communautés irakiennes. A voir. 

D’où viennent les dirigeants de l’Etat islamique?

On trouve leur origine dans un groupuscule local des années 1990, Ansar al-Islam («défenseurs de l’Islam») repris en main en 2003 par Ebu Musab Zerkavi (ou Abu Musab al-Zarqawi), un dissident jordanien d’Al Qaeda rejeté  pour son aventurisme. Ce qui en dit long sur le personnage. Il aurait été tué en 2008 ou 2009 par un bombardement américain. Ce groupe s’est fortement développé en raison de la décision inepte des Etats-Unis, et plus particulièrement de Paul Brenner, de «débaassifier» la société irakienne. Avec pour conséquence le départ de la quasi-totalité des officiers de l’armée irakienne et des fonctionnaires, remplacés par des chiites. Exclus des emplois publics, ils ont rejoint les islamistes sunnites et leur ont apporté les techniques militaires et administratives qui leur faisaient défaut. 

Libye, Irak, Syrie, Somalie… Cela fait beaucoup d’erreurs.

Sans oublier l’Afghanistan. Au terme de 12 ans de présence américaine, il se retrouvera à son point de départ: aux mains des Talibans. Autrefois, la lecture des situations locales par les analystes des services américains pouvait être excellente mais il y a aujourd’hui rupture complète entre ceux qui réfléchissent et ceux qui exécutent. Dans les années 90, les agents connaissaient le terrain. On leur a substitué de jeunes universitaires. Comme les meilleurs préférent la finance, ce sont surtout les diplômés des universités du Middle-West, la tête farcie de schémas appris à Saint-Louis, Missouri, et dépourvus de connaissances de l’histoire, des langues ou du terrain, qui mènent les opérations. Il n’y a pas de conspiration, juste de la sottise et de l’arrogance. Ce qui fait probablement encore plus de dommages. 

Dans un papier de 2012, vous remettiez en cause l’Observatoire syrien des droits de l’homme, source principale des médias européens en Syrie.

Les médias français, dont l’AFP, n’ont pratiquement plus de correspondants sur place. Leur unique source est l’Observatoire syrien des droits de l’homme, dont toute la presse répercute les nouvelles (en les citant ou pas) et dont l’AFP prétend qu’il s’appuie sur un «vaste réseau de médecins et d’intellectuels» ce qui est loin d’être prouvé. Il parait émaner des Frères Musulmans et s’appuyer sur peu de chose.

L’affaire des armes chimiques de Bachar al-Assad et/ou des rebelles a disparu de l’actualité. Qu’en est-il?

Difficile encore de déterminer qui les utilisait de façon certaine. Certaines sources sures affirment qu’elles ont été lancées à partir des lignes rebelles mais cela aurait pu être le fait d’hommes du gouvernement. Les rapports de police turcs rapportent avoir arrêté des rebelles transportant des containers de gaz sarin. Ce qui n’exonère pas non plus le régime syrien. Quel que soit le camp, toute arme à disposition sera utilisée. C’est d’ailleurs ce que disait Carla da Ponte. Une femme rigoureuse qui ne s’avance pas sans évidences sérieuses. 

Finalement le président Obama  – un peu contraint tout de même par Vladimir Poutine – a bien fait de ne pas déclencher une guerre contre le gouvernent syrien l’an dernier?

On ne déclenche pas une guerre sans être sûr de son fait. Surtout depuis que le président Bush a déclenché celle d’Irak sur la base de renseignements faux ou tout au moins insuffisants. 

 MARDI, 09.09.2014

 

 

http://leblogalupus.com/2014/09/14/survie-limitee-pour-letat-islamique/

Lien vers le commentaire
free jazz

free jazz

Posté
Posté

J'ai écrit une paire de milliers.

 

Une 

 

paire 

 

de 

 

milliers.

 

Tu ne lis pas pas ou tu ne comprends pas ?

 

Les deux ?

 

Disons que pour commencer tes chiffres semblent fantaisistes à l'aune des estimations officielles récentes et d'après plusieurs enquêtes internationales, on est plutôt autour de 5000 djihadistes européens, 3000 dans les estimations les plus basses. Mais il faut surtout tenir compte de l'augmentation des flux : + 56% depuis cet été pour les contingents français. 

 

 
"Jamais le nombre officiel de participants français au djihad n'a été aussi élevé. En juillet, le ministre de l'Intérieur évaluait à 800 le nombre de personnes engagées dans des opérations islamistes au Moyen-Orient. Un chiffre qui avait déjà augmenté de 56% en quelques mois: ils étaient 500 en avril. Un an plus tôt, en mars 2013, ils étaient seulement 50 Français à avoir choisi le djihad."
 
 
 
"Le Soufan Group estime que jusqu'en mai, quelque 12.000 combattants issus de 81 pays différents avaient rejoint le djihad en Syrie. Mais ce chiffre doit être bien plus important aujourd'hui. Car depuis que l'État islamique a fondé le «califat» le 29 juin, «le recrutement a explosé», assure le journal. «La Syrie a attiré des combattants plus vite que n'importe quel autre conflit dans le passé, que ce soit la guerre d'Afghanistan dans les années 1980 ou celle d'Irak après l'invasion américaine de 2003.» La guerre sainte prônée par l'État islamique fait venir essentiellement des hommes en dessous de 40 ans. Mais elle séduit de plus en plus de femmes. Elles représentent environ 10 à 15% de ceux qui voyagent en Syrie, estime-t-on au Centre international d'étude sur la radicalisation, un groupe de réflexion basé à Londres."
 
 
"La CIA vient de revoir à la hausse son estimation du nombre de djihadistes qui combattent aurpès de l'organisation terroriste en Syrie et en Irak.
 
À en croire la CIA, ils seraient entre 20.000 et 31.500. L'agence de renseignement a livré jeudi une nouvelle estimation du nombre de combattants de l'État islamique (EI). Ce chiffre est nettement revu à la hausse. Auparavant, la CIA estimait qu'ils étaient au moins 10.000. Le renseignement américain attribue cette hausse à «un recrutement plus vigoureux depuis le mois de juin, après des victoires sur le terrain et la proclamation du califat, une activité plus intense dans les combats et de nouvelles sources de renseignement».

 

Lien vers le commentaire
Nick de Cusa

Nick de Cusa

Posté
Posté

Va-s-y mélange ni vu ni connu provenance UE et provenance monde, comme on est des idiots on n'y verra que du feu.

 

Je t'explique la dynamique de ce fil de mon point de vue : comme je lis peu, j'essaie d'ètre sélectif qualitativement. Pour voir, je lis 3 de tes messages, et je trouve,

  • Une paire de milliers (3000, ça colle) c'est significatif parmi 500 millions
  • La libye au Mashrek
  • Un idiot de banlieue vaut un guerrier professionnel

Tu vois mon point de vue ?

Lien vers le commentaire
Anton_K

Anton_K

Posté
Posté

C'est pas significatif si la thèse c'est "n'importe quel européen est un djihadiste en puissance".

 

L'idée de regarder l'évolution du flux n'est pas idiot si ça fait apparaître une augmentation rapide, mais pour en juger, ie dire rapide "par rapport à quoi" il faut une thèse, sinon ça n'a pas plus de sens que de parler des valeurs absolues.
 

J'ai l'impression que dans votre débat les thèses sont implicites, ou du genre "c'est beaucoup et c'est grave", et "non c'est pas beaucoup, c'est pas grave". Thèses qui n'ont bien sûr aucun intérêt.

Lien vers le commentaire
free jazz

free jazz

Posté
Posté

Va-s-y mélange ni vu ni connu provenance UE et provenance monde, comme on est des idiots on n'y verra que du feu.

Je ne mélange rien du tout, je donne les estimations 1) pour la France, 2) pour l'Europe, 3) pour le monde.

 

Je t'explique la dynamique de ce fil de mon point de vue : comme je lis peu, j'essaie d'ètre sélectif qualitativement. Pour voir, je lis 3 de tes messages, et je trouve,

Une paire de milliers (3000, ça colle) c'est significatif parmi 500 millions

La libye au Mashrek

Un idiot de banlieue vaut un guerrier professionnel

- Non, 2000 et 3000 combattants ça n'est pas la même chose, ou alors ce n'est pas la peine de donner des chiffres.

- Il y a sans doute des pieds Nickelés, mais ça n'a pas de sens de généraliser avec une formule comme idiot de banlieue, puisqu'il y a maintenant des français avec un grade de chef de Katiba, c'est à dire avec une fonction de chef de guerre.

- Je n'ai pas parlé de Libye au Machrek, mais d'un djhadistan au Machrek et au Sahel. Relis moins vite.

Maintenant si tu voulais vraiment donner des leçons de géographie, il faudrait que tu sois un peu précis:

" La limite orientale est elle plus floue, en effet, la Cyrénaïque, en Libye, reste fortement influencée par le Machrek1 tandis que Siwa est une oasis berbérophone en territoire égyptien. (...)le terme Maghreb désigne une partie de l'actuel Maghreb et comprend aussi le Maghreb Al Aqsa. Le traducteur d'Ibn Khaldoun dit que le Maghreb Al Aqsa est l'actuel Maroc. Le Maghreb central serait l'actuel Algérie (provinces d'Alger et d'Oran) et l'Ifriqiya (Tunisie actuel et une partie de la Libye qui comprend Tripoli. Sous les hafsides, il y avait en plus les provinces des Zibans, de Constantine, de Béjaïa). Ibn Khaldoun remplace parfois Maghreb Aksa par Maghreb. Aussi, il donne comme limite Asfi (Safi) comme limite occidentale, mais il borne aussi ce territoire par la chaine de l'Atlas jusqu'à Agadir, situé entre la Moulouya, la mer, l'Atlas et la province de Souss."

 http://fr.wikipedia.org/wiki/Maghreb

Tu vois mon point de vue ?

Non, on ne voit vraiment pas, si tu veux dire que le phénomène du djihadisme européen est négligeable ou si tu essayes de rationaliser tes prises d'opinions passées.
Lien vers le commentaire
Tremendo

Tremendo

Posté
Posté

 

C'est pas significatif si la thèse c'est "n'importe quel européen est un djihadiste en puissance".

 

L'idée de regarder l'évolution du flux n'est pas idiot si ça fait apparaître une augmentation rapide, mais pour en juger, ie dire rapide "par rapport à quoi" il faut une thèse, sinon ça n'a pas plus de sens que de parler des valeurs absolues.

Passer de 1 à 3 c'est +300%, c'est une augmentation significative... 
Lien vers le commentaire
Adrian

Adrian

Posté
Posté

 

D’après le New York Times, le président Obama accuse la France de verser des rançons pour ses otages. Au journal américain, il a exprimé «sa frustration vis-à-vis du fait que les Français paient des rançons aux terroristes, affirmant que les Américains enlevés ont une valeur inférieure parce que les Etats-Unis ne le font pas». Enlevé en juin 2013 et retenu otage en Syrie jusqu’à sa libération le 18 avril 2014, Nicolas Hénin commente pour l’Opinion la position américaine.

 

Et on fait la révérence au Qatar qui finance Daesh :facepalm:

Lien vers le commentaire
free jazz

free jazz

Posté
Posté

Bah le péril mousseline.

 

Ça c'est tout trouvé.

Une coalition de quarante pays est en train d'être mise sur pied sous la houlette des Etats-Unis pour combattre l'Etat Islamique. Un péril imaginaire, si on suit ton opinion. Il n'y a pas un moment où tu mets l'idéologie de côté pour regarder la réalité?

Lien vers le commentaire
free jazz

free jazz

Posté
Posté

Oui d'ailleurs j'allais ajouter, l'augmentation n'est pas significative en soit, il faut soit comparer à une tendance de base, ou un précédent historique, plus généralement formuler une thèse.

En soi, plutôt.

Pour rappel, je répondais à l'affirmation de Tremendo, pour qui ni l'explosion de la Libye, ni l'Etat Islamique ne menacent la sécurité des européens, car ces conflit seraient trop lointains. J'ai énoncé plusieurs arguments pour montrer en quoi ces conflits menacent notre sécurité, dont celui de la massification du djihadisme européen, phénomène qui a déjà des conséquences sur nos libertés avec de nécessaires législations d'exception, dans la plupart des pays d'Europe, et cela ne fait que commencer. Le terrorisme n'épargne pas l'Europe, qui n'est pas une île. On ne peut pas laisser le Kurdistan, le Liban et la Jordanie tomber sous le contrôle de l'Etat Islamique, c'est un fait. J'aurais pu aussi évoquer le génocide des minorités, notamment chrétiennes et chiites, argument que des libéraux raisonnables ne devraient pas balayer d'un revers de la main méprisant. Si la courbe de progression du djihadisme n'est pas arrêtée et si sa dynamique de recrutement n'est pas renversée, quel désordre international aurons-nous dans dix ans? Combien de pays arabo-musulmans seront encore ouverts aux non-musulmans, et dans des conditions de sécurité minimales? On me dit ici que deux mille, trois mille ou cinq mille combattants djihadistes européens ce n'est rien, il s'agirait d'une quantité négligeable. Dans le même ordre d'idée, on pourrait dire que le conflit en Ukraine ne menace en rien la sécurité européenne, ni l'ordre international, car les forces séparatistes ne compteraient que trois mille combattants effectifs. A l'aune de ces chiffres en augmentation, si des milliers d'européens rejoignent le djihad, il faut s'attendre au retour d'une partie d'entre eux, et donc à l'importation du conflit sur notre territoire.

Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
Aller sur la liste des sujets
×
×
  • Créer...