Les idées du FN font recette, surtout chez les sympathisants UMP

[Chitah]

Je n'ai pas dit que les arguments étaient bons, par contre, je me souviens également que les militants des deux bords incitaient a lire le texte, ou tout du moins le citaient (de travers).

A mes yeux c'est d'une hypocrisie totale : j'ai essayé, moi, de lire ce texte, et malgré mon intérêt énorme pour la politique, pour la langue écrite, j'ai eu mal à la tête au bout de 5 minutes.

Alors les 30 millions de personnes qui ont voté pour ce referendum, laisse-moi rire.

Au moins, on a un peu parlé du fond, c'est toujours ça de pris par rapport a une election nominative, et je suis convaincu que si les sujets étaient plus découpés, ça fonctionnerai mieux (parce que la quand meme, on votait pour un truc ou tout le monde pouvait y trouver du bon et du mauvais, quel que soit son bord).

Si parler du fond était un voyage Paris-New-York, je dirais que ce "débat" nous a amené à peu près à Neuilly, mais pas plus loin.

Un des points clés, la notion de service public, n'a même pas été effleurée. Ou plutôt par le biais d'un débat sémantique à deux balles (service public ou service d'intérêt public).

Strictement rien, mais pour le coup, ça a permis de faire sortir le loup du bois, des tas de politiciens dont il est impossible de déterminer leur opinion dans la politique électorale habituelle ont été obligés de prendre position, c'est toujours mieux q'un débat de plus sur l'age de départ a la retraite…

Franchement, je comprends que tu soutiennes la démocratie directe, même si ce n'est pas mon avis.

Simplement, parler de ce referendum-là, c'est vraiment un très mauvais exemple.

[neuneu2k]

Si parler du fond était un voyage Paris-New-York, je dirais que ce "débat" nous a amené à peu près à Neuilly, mais pas plus loin.

Oui

Franchement, je comprends que tu soutiennes la démocratie directe, même si ce n'est pas mon avis.

Simplement, parler de ce referendum-là, c'est vraiment un très mauvais exemple.

Il n'y a pas de bon exemple en france, je n'essaye pas de dire que ce referendum était un succes, juste que c'était moins pire que le débat politique moyen en france, ok, ça vole pas franchement très haut et c'est pas difficile d'etre moins pire mais au moins pas mal de gens se sont dit "je vote pour/contre, mais je suis d'accord avec une partie du texte" (meme si ils ne l'ont pas lu, moi aussi j'ai pas réussi a le finir…), c'est rarement aussi 'subtil' quand il s'agit de voter contre l'ennemi désigné.

[Chitah]

Il n'y a pas de bon exemple en france, je n'essaye pas de dire que ce referendum était un succes, juste que c'était moins pire que le débat politique moyen en france, ok, ça vole pas franchement très haut et c'est pas difficile d'etre moins pire mais au moins pas mal de gens se sont dit "je vote pour/contre, mais je suis d'accord avec une partie du texte" (meme si ils ne l'ont pas lu, moi aussi j'ai pas réussi a le finir…), c'est rarement aussi 'subtil' quand il s'agit de voter contre l'ennemi désigné.

OK.

Le's agree to disagree.

[neuneu2k]

Sinon, non, je ne suis pas un fan de la démocratie directe, elle a ses défauts, mais ils me semblent moins grands que ceux du système représentatif non proportionnel.

Il se trouve que, votes anecdotiques comme la ridicule histoire des minarets mis a part, ça ne fonctionne pas mal en Suisse.

Au final, ils ont votés contre les minarets, on n'a même pas voté contre le voile a l'école, les deux sont interdits, je ne suis pas du tout convaincu qu'il soit meilleur d'être musulman pratiquant en France qu'en suisse…

OK.

Le's agree to disagree.

Yep, les deux sont pourris, difficile de comparer objectivement…

[Chitah]

Le programme économique du FN par ceux qui l'ont «inspiré»

Simmonot a été consulté par Mme Le Pen…

[Tremendo]

Le programme économique du FN par ceux qui l'ont «inspiré»

Simmonot a été consulté par Mme Le Pen…

Oui mais sa réponse est sans surprise et transparente. Elle ne l'a consulté que sur la sortie de l'euro -souhaitable- et sur le protectionnisme, et pas autres choses.

.

«Je ne suis pas souverainiste, je suis même à l’opposé: pour moi, la monnaie n’est pas un attribut régalien. Je suis pour une sortie de l’euro, mais pas pour un retour au franc, à la souveraineté monétaire, à l’inflation. Ce serait une régression complète. Il faut une monnaie authentique, acceptable par tout le monde. Et la seule monnaie universelle, c’est l’or, ou l’argent pour les dépenses moins importantes.

Je dis que si l’euro n’est pas tenable, c’est à cause des disparités entre les pays qui le partagent, pas parce qu’il provoquerait de l’inflation. Je ne me retrouve pas non plus dans le volet protectionniste du programme du FN, puisque je suis libre-échangiste. Ce sont les problèmes de monnaie qui vicient la mondialisation.»

[Rincevent]

Le programme économique du FN par ceux qui l'ont «inspiré»

Simmonot a été consulté par Mme Le Pen…

Figure-toi que ça ne me surprend pas plus que ça. J'avais déjà le coeur fendu avant.

[Messer]

Le programme économique du FN par ceux qui l'ont «inspiré»

Simmonot a été consulté par Mme Le Pen…

Pourquoi pas, c'est plutôt ouvert de sa part et Simmonot ne semble pas avoir trahi ses idées selon ce qu'on peut lire.

[Invité]

je pense que le vrai problème dans ce pays c'est qu'il n'existe pas de vrai parti de Droite comme il en existe dans le monde anglo saxon . Cela explique la montée du FN : les élécteurs de Droite sont déboussolés! La création de l'UMP a était une erreur car les libéraux se sont retrouvés cernés par les centristes les gaullistes et autre

[Lameador]

je pense que le vrai problème dans ce pays c'est qu'il n'existe pas de vrai parti de Droite comme il en existe dans le monde anglo saxon . Cela explique la montée du FN : les élécteurs de Droite sont déboussolés! La création de l'UMP a était une erreur car les libéraux se sont retrouvés cernés par les centristes les gaullistes et autre

C'est ton premier message ?

Bienvenue. Et félicitations pour ce premier post qui rejoint mon point de vue sur les raisons réelles de la montée du FN.Enfin, ma première phrase. Le problème des libéraux à l'UMP n'est pas d'être cernés entre centristes et gaullistes. C'est qu'ils sont marginalisés par diverses sous-espèces socialistes.

[Alliterator]

J'avais déjà le coeur fendu avant.

Pourquoi ?

[Tremendo]

je pense que le vrai problème dans ce pays c'est qu'il n'existe pas de vrai parti de Droite comme il en existe dans le monde anglo saxon . Cela explique la montée du FN : les élécteurs de Droite sont déboussolés! La création de l'UMP a était une erreur car les libéraux se sont retrouvés cernés par les centristes les gaullistes et autre

Si ton propos est de comparer le FN à un parti de droite anglo-saxon mal-affirmé, je ne suis pas d'accord. Le FN n'a rien d'un parti de droite.

Entre FN et droite anglo-saxonne, sur les sujets essentiels, les deux divergent. Les orientations économiques n'ont strictement rien à voir sur les services publics ou l'impôt, les premiers défendent le protectionnisme les seconds des grandes zones de libre-échange. Et concernant l'identité nationale, le FN reprend les thèses laïcardo-républicaines, ce que la droite anglo-saxonne se garde bien de faire bien au contraire.

[Invité Arn0]

Si ton propos est de comparer le FN à un parti de droite anglo-saxon mal-affirmé, je ne suis pas d'accord. Le FN n'a rien d'un parti de droite.

Entre FN et droite anglo-saxonne, sur les sujets essentiels, les deux divergent. Les orientations économiques n'ont strictement rien à voir sur les services publics ou l'impôt, les premiers défendent le protectionnisme les seconds des grandes zones de libre-échange. Et concernant l'identité nationale, le FN reprend les thèses laïcardo-républicaines, ce que la droite anglo-saxonne se garde bien de faire bien au contraire.

C'est quoi la droite anglo-saxonne exactement ? Entre les tories britanniques et les républicains américains il y a quand même de grandes divergences, presque aussi grande qu'entre eux et l'UMP.

[Tremendo]

Entre les tories britanniques et les républicains américains il y a quand même de grandes divergences, presque aussi grande qu'entre eux et l'UMP.

Non. Tu chipotes, non je n'ai pas dit que Tories=Républicains, mais un minimum d'analyse sur les mesures en terme de politiques économiques mis en place ces 30 dernières années suffit à rapprocher les tories et les républicains, et même sur le plan sociétal, encore que les républicains soient davantage conservateurs, dans le détail, certains républicains et certains tories divergent, mais rien de comparable avec l'UMP qui est plutôt progressiste et n'a rien de libéral, c'est dire l'abyme qui existe. On voit bien une ligne de fracture entre la droite anglo-saxonne et la droite française sur les principaux sujets.

[Invité Arn0]

Non. Tu chipotes, non je n'ai pas dit que Tories=Républicains, mais un minimum d'analyse sur les mesures en terme de politiques économiques mis en place ces 30 dernières années suffit à rapprocher les tories et les républicains, et même sur le plan sociétal, encore que les républicains soient davantage conservateurs, dans le détail, certains républicains et certains tories divergent, mais rien de comparable avec l'UMP qui est plutôt progressiste et n'a rien de libéral, c'est dire l'abyme qui existe. On voit bien une ligne de fracture entre la droite anglo-saxonne et la droite française sur les principaux sujets.

Je chipote pas du tout : il y a de grandes divergences même dans le domaine économique (que ce soit sur le libre échange international ou sur les questions d'orthodoxie budgétaire…). Même le traditionnel rapprochement Tatcher et Reagan doit être nuancé.

A l'inverse il y a aussi des convergences entre ces droites et l'UMP/FN. Par exemple le rapport à l'Islam : bien sur pour des raisons historiques et institutionnelles évidentes on ne verra jamais un républicain et encore moins un tories défendre une thèse "laïcardo-républicaines" mais de toutes façons en France ce n'est qu'un prétexte pour dire qu'on aime pas les musulmans, ce qui reste valable aussi bien pour la droite d'ici que pour celle de l'autre coté de la Manche ou de l'Atlantique.

[Chitah]

Je trouve l'adéquation entre le titre et le corps de l'article un peu sujette à critique, mais bon.

Besançon : la ministre Jeannette Bougrab agressée par un militant UMP

La secrétaire d’Etat à la Jeunesse a quitté précipitamment Besançon ce samedi après avoir été agressée verbalement par un militant UMP lors d’une réunion interne au parti. « Y’en a marre des bougnoules », a lancé un homme qui aurait bénéficié du soutien d’une partie de la salle.

Les faits se sont produits lors d’une session régionale de formation des militants UMP en présence de la secrétaire d'Etat UMP. Peu avant le déjeuner, Jeannette Bougrab, ancienne présidente de La Halde et déléguée générale adjointe à la formation, a été prise à partie par un ancien militant à propos de ses origines. «Y’en a marre des bougnoules », aurait-il lancé selon plusieurs témoins.

Un bon tiers des quelque 150 participants à la formation aurait alors pris position en faveur du militant, ce qui a entrainé le départ précipité de la secrétaire d’Etat. Selon des témoins, elle est partie furieuse, tandis que deux secrétaires nationaux du parti ont poursuivi la réunion sous le mode « panique à bord »

Des consignes ont été données pour que cet incident, qui va nourrir la polémique sur la lepénisation de l’UMP, ne filtre pas à l’extérieur.

Contacté, le député UMP Jean-Marie Binetruy, président départemental du parti, a confirmé l’information. A la suite des propos du militant, Jeannette Bougrab aurait, selon lui, répondu : « Je suis fille de harki, toute ma famille s’est battue pour la France, je ne peux pas accepter ces propos ».

Quant à Jean-Marie Binétruy, il a invité l'auteur des propos à quitter la salle.

http://www.macommune.info/actualite/besancon-la-ministre-jeannette-bougrab-agressee-par-un-militant-ump-19945.html

[Tremendo]

Je trouve l'adéquation entre le titre et le corps de l'article un peu sujette à critique, mais bon.

http://www.macommune…-ump-19945.html

Bof, j'ai déjà entendu des milliers de fois ce genre de propos dans la bouche d'électeurs de l'UMP qui n'ont pourtant jamais voté FN, bref rien de nouveau, si ce n'est qu'il a fallu qu'une fois un militant le dise tout haut.

[POE]

Bof, j'ai déjà entendu des milliers de fois ce genre de propos dans la bouche d'électeurs de l'UMP qui n'ont pourtant jamais voté FN, bref rien de nouveau, si ce n'est qu'il a fallu qu'une fois un militant le dise tout haut.

Entre un parti de racistes honteux et hypocrites, et un parti qui assume clairement son opposition à l'immigration, je me demande si je ne préfère pas le FN…

[Tremendo]

Entre un parti de racistes honteux et hypocrites, et un parti qui assume clairement son opposition à l'immigration, je me demande si je ne préfère pas le FN…

Ce n'est pas parce que des militants de base lachent des propos de ce genre que l'UMP est un parti de racistes et qu'ils veulent mettre des pratiques très douteuses en place légalement. C'est quand même avec la droite au pouvoir dans les années 60 et 70 que l'on a eu les plus fortes vagues d'immigration.

Et puis je ne fais pas de différence entre un parti ouvertement anti-étrangers tel que le FN et un parti ouvertement anti-riches et anti-cathos comme le PS.

[POE]

Et puis je ne fais pas de différence entre un parti ouvertement anti-étrangers tel que le FN et un parti ouvertement anti-riches et anti-cathos comme le PS.

Le FN n'est pas anti-étrangers mais anti-immigration, ils n'ont rien contre les étrangers…chez eux !

[Chitah]

Ce n'est pas parce que des militants de base lachent des propos de ce genre que l'UMP est un parti de racistes et qu'ils veulent mettre des pratiques très douteuses en place légalement. C'est quand même avec la droite au pouvoir dans les années 60 et 70 que l'on a eu les plus fortes vagues d'immigration.

Ah bon? C'était la même droite? Il n'existe pas plusieurs courants à droite?

Tu veux dire que tu mets sur le même plan un gouvernement dirigé par Chirac, par Barre, par Chaban, Pompidou, Couve de Murville, etc.

Bref, tu vois ce que je veux dire : autant ton argument est intéressant concernant le moment où Chirac était à Matignon, autant pour les autres et spécialement pendant les 5 années de Barre il n'est moins.

[Tremendo]

Le FN n'est pas anti-étrangers mais anti-immigration, ils n'ont rien contre les étrangers…chez eux !

Certe mas il nourrit une certaine xénophobie dans ses rangs.

Ah bon? C'était la même droite? Il n'existe pas plusieurs courants à droite?

Tu veux dire que tu mets sur le même plan un gouvernement dirigé par Chirac, par Barre, par Chaban, Pompidou, Couve de Murville, etc.

Bref, tu vois ce que je veux dire : autant ton argument est intéressant concernant le moment où Chirac était à Matignon, autant pour les autres et spécialement pendant les 5 années de Barre il n'est moins.

Tu veux dire que le droite aujourd'hui est plus extrême que dans les années 60-70? Non, franchement non, c'est juste un contexte différent.

[Chitah]

Tu veux dire que le droite aujourd'hui est plus extrême que dans les années 60-70? Non, franchement non, c'est juste un contexte différent.

Je me suis mal exprimé, je répondais à l'affirmation selon laquelle c'est la droite au gouvernement qui a vu le plus d'immigration arriver en France. Je voulais juste dire que le lien entre les deux est tout de même ténu, et que j'imagine parfaitement la gauche faire à peu près la même chose si ils avaient été aux affaires à ce moment-là. M'enfin c'est de la fiction, on peut en débattre.

[Tremendo]

Je me suis mal exprimé, je répondais à l'affirmation selon laquelle c'est la droite au gouvernement qui a vu le plus d'immigration arriver en France. Je voulais juste dire que le lien entre les deux est tout de même ténu, et que j'imagine parfaitement la gauche faire à peu près la même chose si ils avaient été aux affaires à ce moment-là. M'enfin c'est de la fiction, on peut en débattre.

C'est tout de même De Gaulle qui négocia les accords franco-algériens, franco-tunisiens, franco-espagnols et franco-portugais permettant l'arrivée massive d'immigrés dans les années 60. Et c'est aussi Giscard qui a autorisé le regroupement familial. Bref, des mesures majeures qui ont marqué un tournant dans l'histoire des migrations récemment.