Les idées du FN font recette, surtout chez les sympathisants UMP

[Esperluette]

Attention, les coquilles piquent les noeils.

***

SONDAGE - Presqu'un quart des Français se dit d'accord avec les idées du Front national…

La «lepénisation des esprits» progresse en France, selon un sondage TNS Sofres* pour Le Monde, Canal + et France Inter. Quelque 22% des Français se déclarent d'accord avec les idées défendues par le FN, alors que la proportion était de 18% début 2010. Toutefois, le niveau d’adhésion reste plus faible que lors des vagues de 2005 (24%) et de mai 2002 (28%), souligne l'institut de sondage mais les chiffres indiquent que les thèses défendues par le FN rencontre un large échos dans la population française.

La progression des idées du FN est surtout forte parmi les sympathisants de l’UMP, qui sont 32% à adhérer aux thèses d’extrême droite, contre 20% en 2010 (+12%). Des chiffres qui vont faire plaisir à Marine Le Pen, qui fait le pari d’attirer dans son giron des électeurs de l’UMP, pour rendre la pareille au parti présidentiel qui avait «siphonné» les sympathisants FN en 2007. Selon cette enquête, 11% des Français et un quart (25%) des sympathisants de droite se sentiraient plus proches du FN si Marine Le Pen succédait les 15 et 16 janvier à son père, au lieu de Bruno Gollnisch.

Trop d'immigrés en France pour 50% des Français

Autre forte progression pour le FN: 43% des sympathisants de l'UMP souhaitent que le parti majoritaire passe une alliance avec le part d’extrême droite, alors qu'ils n'étaient que 23% en 2002.

Les Français se montrent également davantage que l'année dernière en accord avec un certain nombre d'idées défendues par le FN, sans atteindre les maxima mesurés entre 2000 et 2006. Par exemple, 50% d'entre eux estiment «qu'il y a trop d'immigrés en France», soit 6 points de plus qu'en 2010 (44%). Quelque 49% sont également de l'avis que l'on accorde trop de droits à l'islam et aux musulmans en France, contre 43% en 2010 (+6 pts). A l'inverse, seulement 29% des Français (+1 pt) sont d'accord avec «le rétablissement de la peine de mort» (45% en 2000) et 34% avec «la suppression de l'euro».

M.P. avec Reuters

*: Ce sondage a été effectué les 3 et 4 janvier auprès d'un échantillon national de 1.000 personnes représentatif de la population française.

http://www.20minutes.fr/article/651542/pol…mpathisants-ump

[José]

Oh… un sondajalakon… ça faisait longtemps…

[Tremendo]

La volatilité des pourcentages concernant le FN, la peine de mort etc…entre début 2010 et maintenant nous enseigne tout de même que les réponses ne sont pas fiables, qu'on ne peut pas dégager une tendance claire.

Maintenant que certaines personnes hésitent entre le FN et l'UMP franchement ce n'est pas nouveau, rien à voir avec les prises de position racistes et xénophobes de Le Pen mais plutôt avec la peur de la mondialisation, la perte de souveraineté ou d'identité, le ras-le-bol face à l'insécurité, j'ai tout de même la sensation autour de moi que le vote FN est moins tabou qu'en 2002, pour autant je suis quasi-certain que ça n'empêchera pas Sarko d'être au second tour en 2012, la marge est grande.

[Nick de Cusa]

N'empêche. L'UMP mène une politique économique PS + une politique law and order visant à dépasser le FN.

Or,

1. Les gens qui veulent une politique PS peuvent aller à l'original

2. la politique "law and order" est un échec presque total, les gens de sensibilité FN le voient et doivent être confortés dans leur position au lieu d'être tentés par le soutien à l'UMP

3. Les gens qui attendaient des réformes vont-ils revoter UMP ? Certes, le message de l'UMP sera "oui, on les a pas faites en 95 ni 02 ni 07, mais cette fois-ci promis juré craché on va les faire. Si si." L'UMP aura-t-il beaucoup de ces voix là ? (Moi je pense que non mais je ne suis pas "politologue").

Bref, j'aurais un mandat UMP ou toute autre combine me permettant de manger à l'écuelle grace à l'UMP, je me ferais un sang d'encre.

[neuneu2k]

Bref, j'aurais un mandat UMP ou toute autre combine me permettant de manger à l'écuelle grace à l'UMP, je me ferais un sang d'encre.

L’UMP compte clairement sur le vote ‘contre’, contre la gauche suffisamment archaïque et débile pour que la stupidité de la droite française ne se voit pas trop et contre le FN diabolisé.

[Chevalier]

La volatilité des pourcentages concernant le FN, la peine de mort etc…entre début 2010 et maintenant nous enseigne tout de même que les réponses ne sont pas fiables, qu'on ne peut pas dégager une tendance claire.

Jveux pas faire chier (en fait si j'ai envie) mais pour la peine de mort l'autre chiffre donné est en 2000.

Après 1000 personnes ça m'a toujours paru peu pour faire ce genre de sondage… mais bon j'suis pas statisticien.

[Esperluette]

L’UMP compte clairement sur le vote ‘contre’, contre la gauche suffisamment archaïque et débile pour que la stupidité de la droite française ne se voit pas trop et contre le FN diabolisé.

Je me demande si ça va si bien marcher que ça concernant le FN. Bien sûr, il y a une proportion de voix valant vote de protestation plus que l'adhésion au projet politique, ou encore des gens hétéroclites en accord avec certaines mesures et pas avec d'autres, qui seraient au final rudement embêtés que l'ensemble se concrétise. N'empêche, je me demande si nous ne courons pas vers une alliance obligée de l'UMP avec un autre parti voire avec le FN. Faut voir comment va manoeuvrer la Marine.

[neuneu2k]

Je me demande si ça va si bien marcher que ça concernant le FN.

A terme, la diabolisation échouera, et le FN pourra gagner des élections, franchement, si les français étaient respectueux du verdict des urnes, ça ne me dérangerai pas plus que ça (j’ai l’habitude de voir des salopards gagner les élections ), le problème c’est que même quand la diabolisation n’aura plus d’effet sur la majorité, ses traces motiveront une minorité active et violente.

L’UMP peut encore gagner même avec une majorité qui souhaiterai la victoire du FN, il suffit qu’il convainque que la victoire du FN mènera a la guerre civile, que ça soit vrai ou non d’ailleurs.

Le PS peut gagner facilement aussi, il lui suffit de se recentrer une chouille.

[Lameador]

L'UMP représente la même merde bourgeoise-libérale-progressiste que le PS.

Est ce que l'UMP a :

* baissé les impôts ?

* baissé les dépenses sociales ?

* baissé les allocations chômage ?

* abroger la loi SRU ?

* fait diminuer l'insécurité ?

* réduit les privilèges des fonctionnaires ?

* favorisé un retour à une morale traditionnelle (adoption homosexuelle, avortement, …) ?

* favorisé l'entreprise ?

* rétabli la peine de mort ?

* limité les subventions étatiques aux gauchistes (fin des subventions à la presse, privatisation de Radio France, …) ?

* renforcé l'armée ?

* mis les syndicats de la fonction publique au pas ?

* limité l'immigration ?

* …

J'ai donné ci dessus un exemple de mesures de droite, quel que soit le courant de la droite dont ces mesures pourraient être issues. Certaines de ces mesures sont libérales, d'autres non. L'UMP n'en a fait aucune, allant à chaque fois dans le sens de la gauche bien-pensante, et proposant une forme de socialisme "light".

C'est pas les électeurs UMP qui vont à l'ED, c'est la direction de l'UMP qui va à gauche. Les politiques professionnels UMP ont une sociologie bourgeoise progressiste qui fait d'eux de parfait petits socialistes honteux.

[Bisounours]

Euh, en fait, si tous ces candidats se valent peu ou prou, et sachant que je n'irai pas voter sauf peut être pour écrire une connerie sur le bulletin……

Qui donc, selon vous pourrait représenter le moins pire des candidats conforme à une réelle politique libérale, telle que vs la décrivez tous ????????

Parce que, enfin, tout ceci est bien désespérant.

Heureusement qu'il y a le nutella

[nordetoile]

Si j'ai bien compris von MISES, entre le socialisme et le libéralisme, il y a une grosse bouillie d'interventionnisme , non?

Et donc, l'UMPS baigne(nt) ensemble(s) dans ce milieu?

Donc, plus ou moins la même politique.

Donc, comme l'interventionnisme ne marche pas, abstention ou votes de protestation (ex: FN) grandissants même si, reconnaissons le, le FN n'a aucune solution valable.

Et dans ce tableau, si le socialisme a des représentants (ext gauche) le libéralisme n'a pas de représentants organisés.

C'est donc, oui, assez désespérant.

même si je préfére la tartine de Maroilles à la tartine de Nutella

[Esperluette]

le libéralisme n'a pas de représentants organisés.

Ils sont comme ça, les gens se défiant du collectivisme. C'est bien et c'est pas bien à la fois. Comme les tartines qui consolent du monde méchant mais qui font puer du bec, en somme.

[Théo31]

Ce qui serait intéressant de savoir, c'est le nombre d'adhérent perdu par l'UMP et si le "remaniement" a enrayé le mouvement.

[Bisounours]

Bah au moins, le nutella ça fait pas puer du bec !

Mais ça répond pas à ma question quand même !

Je vais rajouter une p'tite larmichette de lait nestlé sur mon nutella, alors…..

[Tremendo]

Si j'ai bien compris von MISES, entre le socialisme et le libéralisme, il y a une grosse bouillie d'interventionnisme , non?

Et donc, l'UMPS baigne(nt) ensemble(s) dans ce milieu?

Donc, plus ou moins la même politique.

Donc, comme l'interventionnisme ne marche pas, abstention ou votes de protestation (ex: FN) grandissants même si, reconnaissons le, le FN n'a aucune solution valable.

Et dans ce tableau, si le socialisme a des représentants (ext gauche) le libéralisme n'a pas de représentants organisés.

C'est donc, oui, assez désespérant.

même si je préfére la tartine de Maroilles à la tartine de Nutella

Il est toujours possible d'écrire Kuing Yamang sur le bulletin de vote, ce serait la consécration canularesque de ce professeur émérite

[Chitah]

Les idées, c'est toujours très intéressant, mais le problème c'est qu'on ne peut pas en tirer de conclusion sur la forme des futurs gouvernements ou assemblées nationales ou locales, étant donné la structuration des élections.

En 1993, le RPR et l'UDF totalisaient au second tour 53% des suffrages exprimés aux élections législatives, la gauche environ 35%, le FN 6%.

La composition de l'Assemblée Nationale, en pourcentage de nombre de sièges : 82% pour la droite, 18% pour la gauche, 0% pour le FN.

Un parti peut avoir 10% des gens qui les soutiennent au niveau national, cela permet juste de dire que ce parti peut avoir entre 0 et 60 députés à l'Assemblée (calculs de tête). Idem pour toutes les autres assemblées sans exception.

[Bisounours]

Les idées, c'est toujours très intéressant, mais le problème c'est qu'on ne peut pas en tirer de conclusion sur la forme des futurs gouvernements ou assemblées nationales ou locales, étant donné la structuration des élections.

En 1993, le RPR et l'UDF totalisaient au second tour 53% des suffrages exprimés aux élections législatives, la gauche environ 35%, le FN 6%.

La composition de l'Assemblée Nationale, en pourcentage de nombre de sièges : 82% pour la droite, 18% pour la gauche, 0% pour le FN.

Un parti peut avoir 10% des gens qui les soutiennent au niveau national, cela permet juste de dire que ce parti peut avoir entre 0 et 60 députés à l'Assemblée (calculs de tête). Idem pour toutes les autres assemblées sans exception.

Bah ça confirme la misère alors……..

Y a pas de candidat…..

Je vais ajouter de la crème de marrons, encore que le gâteau breton……

[nordetoile]

d'abord le vrai Maroilles, (gros et jeune), ça pue pas.

ok pour la super méfiance de tout système organisé.

cependant, si certains se dévouent pour s'allier afin de tourner la barre vers plus de libéralisme, je ne m'en plaindrais pas.

[Bisounours]

d'abord le vrai Maroilles, (gros et jeune), ça pue pas.

ok pour la super méfiance de tout système organisé.

cependant, si certains se dévouent pour s'allier afin de tourner la barre vers plus de libéralisme, je ne m'en plaindrais pas.

Bon d'accord, je retire ce que j'ai dit, le vrai Maroilles ne pue pas….

Mais aqui va se dévouer aloooooooooors ?????????

Je vais finir par voter Melenchon, ou le facteur, ou pire………. la bécasse de la bravitude !

Je plaisante !

[nordetoile]

bon! on peut pas tout faire à la fois.

si, on a réglé le problème du Maroilles, c'est déjà pas mal pour aujourd'hui.

[Esperluette]

MLP est présidente du FN mais des Tunisiens lui piquent la vedette dans la presse et les esprits.

[Rincevent]

MLP est présidente du FN mais des Tunisiens lui piquent la vedette dans la presse et les esprits.

68 % pour Marine, donc. J'attends la scission.

[h16]

En tout cas, je peux vous dire qu'une MLP à plus de 15% dans les sondages, ça travaille Sarko et sa clique, y compris les socialistes de gauche.

(et ceux qui le veulent peuvent trouver le courage de cliquer sur mon petit billet du jour consacré à cette information :

(badurl) http://www.wikio.fr/vote?url=http://h16free.com/2011/01/15/6499-un-second-tour-indescriptible (badurl)

rt : http://twitter.com/#!/_h16/status/26267346062548992

)

68 % pour Marine, donc. J'attends la scission.

Je n'y crois pas trop. Elle aurait déjà eu lieu.

[Invité Berti]

Bah ça confirme la misère alors……..

Y a pas de candidat…..

Je vais ajouter de la crème de marrons, encore que le gâteau breton……

Pour avoir un candidat en 2012 il faudrait :

1 - Se mettre d'accord sur une personnalité (ce qui n'est pas gagné)

2 - Obtenir les 500 signatures (ce qui est hors de notre portée).

Mais rien n'empêche d'avoir un programme politique et de l'afficher. Celui là par exemple :

http://lechamplibre.perso.neuf.fr/textes/t…ammeliberal.htm

AL et le PLD ont aussi des programmes sur leurs sites respectifs.

Rien n'empêche non plus de voter en 2012 pour Frédéric Bastiat (si on pense que tous les candidats présents sont aussi nuls les uns que les autres).

[Nono]

Je n'y crois pas trop. Elle aurait déjà eu lieu.

Elle a déjà eu lieu. En fait, elles ont déjà eu lieu. La plupart des gollnichiens amateurs de croisade dans une organisation peu connue et qui gagne à le rester : le parti de la France.

[h16]

Elle a déjà eu lieu. En fait, elles ont déjà eu lieu. La plupart des gollnichiens amateurs de croisade dans une organisation peu connue et qui gagne à le rester : le parti de la France.

Oui, voilà. Ce que je veux dire, c'est que le FN est à peu près cohérent et vient, avec MLP, de décrocher la timbale : "respectabilité" et visibilité médiatique. Même les cocos & Méluche ne peuvent en dire autant.

[Invité Berti]

Sinon, sur le sujet du fil (FN et ses idées), le FN c'est pour moi "l'Etat providence" (comme avec le PS et l'UMP donc) si ce n'est que les "étrangers" (ceux qui n'ont pas la nationalité française) en seront exclus.

Dire que ça ne changera rien serait malhonnête.

Mais à mon avis, ça ne changera pas grand chose.

Donc, j'espères que si les idées du FN font recette, ce n'est pas ici.

Un fil à ce sujet sur FB : http://www.facebook.com/?ref=home#!/no…174511549257432

[ph11]

Sinon, sur le sujet du fil (FN et ses idées), le FN c'est pour moi "l'Etat providence" (comme avec le PS et l'UMP donc) si ce n'est que les "étrangers" (ceux qui n'ont pas la nationalité française) en seront exclus.

Dire que ça ne changera rien serait malhonnête.

Mais à mon avis, ça ne changera pas grand chose.

Donc, j'espères que si les idées du FN font recette, ce n'est pas ici.

Un fil à ce sujet sur FB : http://www.facebook.com/?ref=home#!/no…174511549257432

Certes. MLP est un père-fouettard du socialisme, celle qui est chargée de sauver l'état providence de ses défauts inhérents par la contrainte et l'exclusion des groupes réputés abuser du système.

[Invité Berti]

Certes. MLP est un père-fouettard du socialisme, celle qui est chargée de sauver l'état providence de ses défauts inhérents par la contrainte et l'exclusion des groupes réputés abuser du système.

Personne ne pourra jamais sauver l'Etat providence.

C'est un système vicié à la base.

Il faut supprimer l'Etat providence (Etat qui veut s'occuper de tout et aider tout le monde s'entend).

Je ne crois pas que ce soit au programme du FN.

[Esperluette]

En tout cas, je peux vous dire qu'une MLP à plus de 15% dans les sondages, ça travaille Sarko et sa clique, y compris les socialistes de gauche.

Ouaip, on n'a pas fini de bouffer de la mayo entre les "incitations à la haine raciale" et les "argh le fascisme à nos portes".

Front national: Marine Le Pen «voudrait que l'Etat fasse la guerre aux musulmans» - Non, n'y voyez pas une manoeuvre électorale cousue de fil blanc, médisants que vous êtes.