Chitah Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Je ne commente que ce sur quoi je ne suis pas d'accord. Parce que les gens qui votent FN le font pour des raisons nettement plus variées que ceux qui votent EG, parce que si il y a des nazis au FN et que je déteste ce parti pour ça, il n'y a pas que des nazis au FN, alors qu'il n'y a que des bolchos au Front de Gauche et au NPA. Voir ci-dessus, au contraire l'électorat FN me paraît extrêmement homogène sociologiquement, et aussi très homogène idéologiquement (en gros, rejet de l'immigration plus rejet de l'établissement). Au PdG, on trouve des écolos d'extrême-gauche, des déçus du PS (comme son fondateur), des déçus de l'EG, des gens issus d'une curieuse mutation de l'EG versant vers l'ED (laïcisme de combat, anti-islam, etc), des anti-mondialistes et des internationalistes, etc. Et enfin parce que les maux du FN sont plus inoffensifs dans le contexte que ceux de l'extrême gauche Ca reste à démontrer, surtout que cela dépend pour qui ce programme est inoffensif, mais soit. Donc si l'on compare les deux partis les plus comparables, le FN et le Front de Gauche, les deux partis sont aussi liberticides, mais l'électorat du FN est plus diverse, et dans cette diversité, on trouve des gens qui sont bien plus proches de nous que du programme du FN, ils ne le savent juste pas, et par ailleurs, ils ne l'ont probablement pas lu, le programme… J'aimerai avoir plus d'éléments sur ces gens plus proches de nous, qui sont-ils? Tu penses à qui, les professions libérales par exemple? Manifestement, d'après l'étude que j'ai mentionné ci-dessus, cela n'a pas l'air d'être le cas. Les entrepreneurs? Apparemment, il existe plus de pro-business à l'UMP qu'au FN, et c'est vraiment, vraiment, pas peu dire. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 J'aimerai avoir plus d'éléments sur ces gens plus proches de nous, qui sont-ils? Tu penses à qui, les professions libérales par exemple? Manifestement, d'après l'étude que j'ai mentionné ci-dessus, cela n'a pas l'air d'être le cas. Les entrepreneurs? Apparemment, il existe plus de pro-business à l'UMP qu'au FN, et c'est vraiment, vraiment, pas peu dire. Oui, il y a plus de pro business à l'UMP qu'au FN, l'UMP reste le parti du moindre mal, pas le FN… C'est même probable qu'il y en ai plus au PS qu'au FN, ma comparaison était avec les partis d'EG, pas avec les partis de gouvernement. Par contre, je doute qu'il soit réellement nécessaire de sortir des stats (et je serais bien embarrassé pour ce faire, elles sont rares…) pour démontrer qu'il y a plus de pro-business au FN qu'a l'EG. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Tu fait erreur, je ne préfère pas le FN a l'EG, je préfère l'électeur moyen du FN a l'électeur moyen de l'EG (mais c'est surtout du passé, je suis d'accord avec toi qu'ils se ressemblent de plus en plus).Parce que le FN est bordelique, que son programme est incohérent, non pas seulement parce qu'irréalisable comme celui de l'EG mais tout simplement incohérent dans le sens ou il n'a pas de ligne directrice. Parce que les gens qui votent FN le font pour des raisons nettement plus variées que ceux qui votent EG, parce que si il y a des nazis au FN et que je déteste ce parti pour ça, il n'y a pas que des nazis au FN, alors qu'il n'y a que des bolchos au Front de Gauche et au NPA. Et enfin parce que les maux du FN sont plus inoffensifs dans le contexte que ceux de l'extrême gauche, parce que l'immunité idéologique contre le nationalisme est bien plus forte en France que l'immunité idéologique contre le communisme. Donc si l'on compare les deux partis les plus comparables, le FN et le Front de Gauche, les deux partis sont aussi liberticides, mais l'électorat du FN est plus diverse, et dans cette diversité, on trouve des gens qui sont bien plus proches de nous que du programme du FN, ils ne le savent juste pas, et par ailleurs, ils ne l'ont probablement pas lu, le programme… Tu vois, c'est exactement là que tu laisses de côté l'empirisme. C'est complètement faux. Ces deux partis, et pour connaître des gens qui s'y trouvent, sont des bordel incroyables et la plupart des membres du NPA sont juste des hippies un peu bobo, ou l'inverse. Ou encore des jeunes révoltés qui n'ont absolument aucune connaissance politique, historique ou économique. Ils y sont juste parce que Besancenot a l'air sympa et honnête et qu'il est contre les méchants capitalistes qui exploitent les petits enfants. Mais certainement pas parce qu'ils ont lu Marx, Trotsky et consorts. Et beaucoup d'entre eux n'ont pas d'idées sanguinaires ou violentes, ils sont même assez ouverts à la discussion. Lien vers le commentaire
neuneu2k Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Ils y sont juste parce que Besancenot a l'air sympa et honnête et qu'il est contre les méchants capitalistes qui exploitent les petits enfants. Et bien justement, je suis un méchant capitaliste juif qui exploite les enfants, toute l'extrême gauche veut ma peau, c'est un point commun réel, même si en effet ils n'ont plus (et je le regrette) l'éducation idéologique des anciens partis trotskistes, seule une partie du FN veut me coller dans un camp, pas tous. Lien vers le commentaire
yiggles Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Tu vois, c'est exactement là que tu laisses de côté l'empirisme. C'est complètement faux. Ces deux partis, et pour connaître des gens qui s'y trouvent, sont des bordel incroyables et la plupart des membres du NPA sont juste des hippies un peu bobo, ou l'inverse. Ou encore des jeunes révoltés qui n'ont absolument aucune connaissance politique, historique ou économique. Ils y sont juste parce que Besancenot a l'air sympa et honnête et qu'il est contre les méchants capitalistes qui exploitent les petits enfants. Mais certainement pas parce qu'ils ont lu Marx, Trotsky et consorts. Et beaucoup d'entre eux n'ont pas d'idées sanguinaires ou violentes, ils sont même assez ouverts à la discussion. Ce que tu dis est certainement vrai des électeurs du NPA, beaucoup moins des militants, et plus du tout des cadres et des dirigeants du parti. Lien vers le commentaire
Invité Arn0 Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Flat tax : pas trouvé dans le programme, source ?suppression de l'ISF : pas spécifiquement libéral, la plupart des partis de droite l'ont eu au programme simplification administrative et fiscale : sans blague, et quel parti est pour la complexification ? suppression des subventions aux associations : peanut liberté d'expression : préciser abolition loi Gayssot et loi contre le racisme, l'homophobie… référendum d'initiative populaire : ok retour à l'étalon or : libéral ? sortie de l'UE : libéral ? On peut trouver des mesures de ce genre voire plus intéressante d'un point de vue libéral à droite et au centre. Je ne vois pas en quoi le référendum initiative populaire est spécialement libéral. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Ce que tu dis est certainement vrai des électeurs du NPA, beaucoup moins des militants, et plus du tout des cadres et des dirigeants du parti. Ah bon, y'a des militants au NPA ? Et bien justement, je suis un méchant capitaliste juif qui exploite les enfants, toute l'extrême gauche veut ma peau, c'est un point commun réel, même si en effet ils n'ont plus (et je le regrette) l'éducation idéologique des anciens partis trotskistes, seule une partie du FN veut me coller dans un camp, pas tous. Je voulais en venir à une chose très simple : ces cons sont juste contre les méchants. Suffit de leur démontrer que ton activité fait le bien et que les méchants, c'est les cocos, et ils changent de camp. Enfin, il suffit de… Sinon, je ne savais pas qu'il y avait des sympathisants de la finance apatride au FN. S'il y a bien une constance au FN, je trouve que c'est l'antisémitisme. Ils ont déjà eu un bougnoule de service, un nègre de service mais j'y ai jamais vu un youpin de service. Quoiqu'avec les sionistes, on peut s'attendre à tout. Lien vers le commentaire
Lameador Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Tu oublies l'élément central du programme du FN, qui me semble totalement liberhallal : NIQUER L'UMPS (rebaptisé establishment). Changer notre classe politique, faire décarrer les fonctionnaires et autres parasites ENAtiques du pouvoir. Ci dessous une petite raison de préférer le FN à l'UMP (dans un scrutin ou l'option Madellin n'est pas proposée) Questions Réponse Ce qui attire des liberaux au FN, c'est que dans la mesure ou l'UMP met en place des socialistes honteux² (là ou les militants dont j'ai fait partie représente diverses tendances réellement de droite), beaucoup de libéraux peuvent être tentés de dire "Je vote plus à droite que les socialistes de droite". Quand au slogan pourri "élections piège à cons", je le laisse à la lie de l'humanité dont il émane. ² reférence h16, difficilement criticable Lien vers le commentaire
jubal Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Et bien justement, je suis un méchant capitaliste juif qui exploite les enfants, toute l'extrême gauche veut ma peau Les sympathisants NPA que tu connais tu les a rencontre ou ? Parce qu’ils me semble beaucoup plus extrême que ceux que je connais. Certains voudront limiter ton salaire a 10k euros/mois, ou prendre une grosse partie de ton héritage, etc. Mais vouloir ta peau non je crois pas. Par contre tout le FN veut m’empêcher de vivre en France avec ma famille, et même empêcher mes enfants de voir leur grand parents. Donc de mon point de vu égoïste NPA > FN Lien vers le commentaire
free jazz Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Sinon, je ne savais pas qu'il y avait des sympathisants de la finance apatride au FN. S'il y a bien une constance au FN, je trouve que c'est l'antisémitisme. Ils ont déjà eu un bougnoule de service, un nègre de service mais j'y ai jamais vu un youpin de service. Ta réflexion est étrange pour ne pas dire péremptoire, l'expérience montre au contraire que l'antisémitisme est bien plus puissant à l'extrême gauche, jusque chez les verts. Remember Europalestine. De plus la presse a relaté que MLP avait le soutien de certaines assocations juives. Par exemple cette tribune qui s'inquiète de la montée du vote communautaire en sa faveur: http://jssnews.com/2010/12/26/juifs-et-sio…-collaboration/ Pourquoi ne pas parler aussi des bougnoules de service au PS et au NPA, qui s'y entendent dans ce domaine? Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Ta réflexion est étrange pour ne pas dire péremptoire, l'expérience montre au contraire que l'antisémitisme est bien plus puissant à l'extrême gauche, jusque chez les verts. Remember Europalestine. De plus la presse a relaté que MLP avait le soutien de certaines assocations juives. Par exemple cette tribune qui s'inquiète de la montée du vote communautaire en sa faveur: http://jssnews.com/2010/12/26/juifs-et-sio…-collaboration/ Pourquoi ne pas parler aussi des bougnoules de service au PS et au NPA, qui s'y entendent dans ce domaine? Oui, enfin, l'extrême-gauche a aussi souvent été portée intellectuellement sur les épaules de juifs. L'extrême-droite, pas vraiment. A part peut-être, comme je le disais depuis la création d'Israël et la "découverte" de l'ennemi commun musulman. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Ta réflexion est étrange pour ne pas dire péremptoire, l'expérience montre au contraire que l'antisémitisme est bien plus puissant à l'extrême gauche, jusque chez les verts. Remember Europalestine. De plus la presse a relaté que MLP avait le soutien de certaines assocations juives. Par exemple cette tribune qui s'inquiète de la montée du vote communautaire en sa faveur: http://jssnews.com/2010/12/26/juifs-et-sio…-collaboration/ Le vote FN de 2002 est censé être un message aux musulmans pour qu'ils se tiennent tranquilles d'après M.Cukieman. Quand au texte de JSSnews, parler de dictature islamique concernant Saddam Hussein permet de traiter le reste du texte pour ce qu'il est, un délire irrationnel sans intérêt. Concernant sa thématique centrale, la montée du vote juif en faveur de Le Pen, on ne s'étonnera pas de ne trouver ne serait-ce qu'une toute petite évaluation chiffrée de ce phénomène. Cela permet de brasser du vent. Pourquoi ne pas parler aussi des bougnoules de service au PS et au NPA, qui s'y entendent dans ce domaine? Nom, prénom, de ces bougnoules de service au NPA? Tu penses à cette jeune femme voilée, présente sur une liste du NPA, qui avait déclenché une tempête dans ce parti, preuve de sa remarquable unité idéologique en la matière? Pour finir, que des juifs un peu con comptent s'allier avec le FN pour se débarrasser des musulmans de France ne permet que de se rendre compte que ce peuple compte finalement autant de crétins que les autres. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 A part peut-être, comme je le disais depuis la création d'Israël et la "découverte" de l'ennemi commun musulman. Permets-moi de te rappeler que la tradition virulente de l'antisémitisme à gauche est historiquement très antérieure à la mode de l'islamogauchisme et à la création d'Israël, elle remonte aux pères du socialisme : Fourier, Marx, Toussenel et Proudhon. Sans parler des milieux négationnistes qui depuis les années 60 viennent presque tous de l'extrême gauche, comme Faurisson. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 18 janvier 2011 Auteur Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Que ne ferait-on pas, de part et d'autre, pour dégager soit la finance apatride soit les bronzés obscurantistes ? Voire les deux à la fois, tenez. Lien vers le commentaire
h16 Posté 18 janvier 2011 Signaler Share Posté 18 janvier 2011 Marine Le Pen était un transsexuel P-tain j'en étais sûr. Source ? Lien vers le commentaire
POE Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Je ne vois pas en quoi le référendum initiative populaire est spécialement libéral. Oui, j'étais un peu distrait. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 19 janvier 2011 Auteur Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Tambour battant, la Marine. Marine Le Pen évoque son programme économique et social (badurl) http://www.lemonde.fr/politique/article/2011/01/18/marine-le-pen-evoque-son-programme-economique-et-social_1467432_823448.html (badurl) Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Je ne vois pas en quoi le référendum initiative populaire est spécialement libéral. Si il l'est, c'est un moyen de contrôle efficace sur les décisions politiques, en tout cas cela va dans le bon sens. Les sympathisants NPA que tu connais tu les a rencontre ou ?Parce qu’ils me semble beaucoup plus extrême que ceux que je connais. Certains voudront limiter ton salaire a 10k euros/mois, ou prendre une grosse partie de ton héritage, etc. Mais vouloir ta peau non je crois pas. Par contre tout le FN veut m’empêcher de vivre en France avec ma famille, et même empêcher mes enfants de voir leur grand parents. Donc de mon point de vu égoïste NPA > FN Oui enfin il faut arrêter de reprendre les déformations catastrophistes que fait la presse sur le FN, ça décridibilise le discours et dessert l'opposition à Le Pen plus que ça ne la sert. Que certains au FN soient ouvertement racistes c'est certain, qu'ils soient xénophobes davantage, et que les politiques proposées traduisent cette xénophobie idem, mais que je sache Le Pen n'a jamais dit qu'il allait expulser tous les français d'origine étrangère, ni tous les étrangers, ni mettre les juifs ou les musulmans dans des camps. Si on pouvait arrêter de faire des reductio ad hitlerum on aurait fait un grand pas. Lien vers le commentaire
jubal Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 mais que je sache Le Pen n'a jamais dit qu'il allait expulser tous les français d'origine étrangère, ni tous les étrangers, ni mettre les juifs ou les musulmans dans des camps. Si on pouvait arrêter de faire des reductio ad hitlerum on aurait fait un grand pas. Vu hier dans le programme FN par exemple: suppression de la binationalité. Concrètement ça revient bien a expulser les français d'origine étrangère qui choisissent de garder leur autre nationalité, a moins qu'ils fassent la demande d'une carte de séjour. Mais alors: - c'est un peu lourd de passer 2 mois a demander une carte de séjour juste pour pouvoir visiter ses grands parents - de toute facon il faut résider en France pour l'obtenir - en plus le FN propose de limiter la durée de cette carte a 3 ans … Si tu ajoute a ça la suppression du regroupement familiale et donc l’impossibilité pour un étranger de vivre avec sa famille, ça devient vraiment galère de vivre en France en tant qu’étranger. Et même en tant qu’enfant de français puisque d’après le FN tu dois choisir une seule nationalité. Je ne fait pas de reductio ad hitlerum, je regarde les conséquences du programme que j'ai lu hier. J'ai été défavorablement surpris a la fois par le programme du NPA et par celui du FN. Les deux c'est vraiment n'importe quoi (pour des raisons différentes). Je pensais honnêtement que le NPA défendait quand même quelques libertés, et je ne savais pas que le FN était aussi extrême avec les étrangers. Finalement l'UMPS c'est bien Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Le Pen n'a jamais dit qu'il allait expulser tous les français d'origine étrangère, ni tous les étrangers, ni mettre les juifs ou les musulmans dans des camps. Si on pouvait arrêter de faire des reductio ad hitlerum on aurait fait un grand pas. Le Pen a explicitement dit qu'il fallait "inverser les flux de l'immigration". Il a également explicitement dit que dans le cadre de cette politique, il était probable qu'il faille mettre en place des lieux de transit (pas des camps, hein, des lieux de transit) où les immigrés seraient "concentrés" avant d'être invités à quitter le territoire. J'imagine qu'il souhaiterait donner comme nom "lieu de regroupement" et non "camp de concentration". Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Vu hier dans le programme FN par exemple: suppression de la binationalité. Concrètement ça revient bien a expulser les français d'origine étrangère qui choisissent de garder leur autre nationalité, a moins qu'ils fassent la demande d'une carte de séjour. Ne pas avoir la nationalité française ne signifie pas être expulsé nécessairement, certe ça rend plus difficile l'accès au territoire c'est une évidence, je n'y suis pas favorable, d'autant plus que je suis concerné, mais sache que des pays ô combien plus libres (Monaco par exemple) interdisent la binationalité sans être des dictatures fachistes. Si tu ajoute a ça la suppression du regroupement familiale et donc l’impossibilité pour un étranger de vivre avec sa famille, ça devient vraiment galère de vivre en France en tant qu’étranger. Je ne suis pas forcément favorable au regroupement familial, en tant que donner la possibilité automatiquement à la personne de rejoindre son conjoint étranger indéfiniment dans le pays d'accueil sans aucune condition, je ne vois pas pourquoi elle devrait se soustraire aux procédures classiques (à condition que ces procédures soient simplifiées bien évidemment dans un souci de respect de la liberté de circulation). De manière générale, je ne suis pas contre une refonte de toute la politique d'immigration, beaucoup trop bordélique et sujet à tous les abus possibles de la part de l'administration mais aussi des étrangers. Les exceptions sont légion et les complications administratives inadmissibles. Cette refonte simplifierait les procédures pour l'obtention d'un permis de séjour court ou moins court, voire indéfini (par exemple seulement si la personne a trouvé du travail ou si elle rejoint son conjoint français, ou pour les cas d'asile politique). Pour la demande de nationalité, le modèle suisse me parait pas mal, cela consisterait à demander un nombre minimum d'années de résidence (12 ans) et un casier judiciaire vierge. Je ne fait pas de reductio ad hitlerum, je regarde les conséquences du programme que j'ai lu hier. J'ai été défavorablement surpris a la fois par le programme du NPA et par celui du FN. Les deux c'est vraiment n'importe quoi (pour des raisons différentes). Bien sûr que les deux c'est vraiment du n'importe quoi. Il n'empêche que sur une échelle allant de 0 à 20 , le NPA ça vaut 0 et le FN 1, car comme l'ont dit FreeJazz et Neuneu2k, malgré la confusion du programme et les aspects rétrogrades du programme FN, on trouve toujours 1 ou 2 propositions sur le plan économique, alors qu'au NPA rien de rien. Je pensais honnêtement que le NPA défendait quand même quelques libertés, et je ne savais pas que le FN était aussi extrême avec les étrangers.Finalement l'UMPS c'est bien C'est sûr que ça fait chier de le dire, malheureusement on en est rendu là. Le Pen a explicitement dit qu'il fallait "inverser les flux de l'immigration".Il a également explicitement dit que dans le cadre de cette politique, il était probable qu'il faille mettre en place des lieux de transit (pas des camps, hein, des lieux de transit) où les immigrés seraient "concentrés" avant d'être invités à quitter le territoire. J'imagine qu'il souhaiterait donner comme nom "lieu de regroupement" et non "camp de concentration". Bof, là encore, tu peux crier à la dictature fachiste comme les loups de gauche, mais il n'empêche que tous les pays ont mis en place des lieux de transit à commencer par l'Italie sous Prodi et l'Espagne zapatériste, d'abord dans le but de donner les premiers soins aux immigrés débarquant sur leurs plages après des jours de barque, mais aussi pour avoir le temps de régulariser leurs cas (donner la carte de séjour, l'asile ou les expulser). Bref évitons de faire l'amalgame avec les camps de concentration, même s'il serait préférable d'y mettre fin. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Bof, là encore, tu peux crier à la dictature fachiste comme les loups de gauche, mais il n'empêche que tous les pays ont mis en place des lieux de transit à commencer par l'Italie sous Prodi et l'Espagne zapatériste, d'abord dans le but de donner les premiers soins aux immigrés débarquant sur leurs plages après des jours de barque, mais aussi pour avoir le temps de régulariser leurs cas (donner la carte de séjour, l'asile ou les expulser). Bref évitons de faire l'amalgame avec les camps de concentration, même s'il serait préférable d'y mettre fin. Pourquoi le prêter des propos que je ne prononce pas? Où ai-je écrit la sottise selon laquelle le FN français serait un parti fasciste? La seule chose que j'ai écrite, c'est une réponse à ton message ci-dessous : que je sache Le Pen n'a jamais dit qu'il allait expulser tous les français d'origine étrangère, ni tous les étrangers, ni mettre les juifs ou les musulmans dans des camps. Ce à quoi je réponds (avec les mêmes couleurs que ci-dessus) : Le Pen a explicitement dit qu'il fallait "inverser les flux de l'immigration".Il a également explicitement dit que dans le cadre de cette politique, il était probable qu'il faille mettre en place des lieux de transit (pas des camps, hein, des lieux de transit) où les immigrés seraient "concentrés" avant d'être invités à quitter le territoire. J'imagine qu'il souhaiterait donner comme nom "lieu de regroupement" et non "camp de concentration". C'est tout ce que je dis. Rien de plus, rien de moins. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Je ne suis pas forcément favorable au regroupement familialPour la demande de nationalité, le modèle suisse me parait pas mal, cela consisterait à demander un nombre minimum d'années de résidence (12 ans) et un casier judiciaire vierge. Mis à part le droit de voter, et le privilège incommensurable de pouvoir postuler à certaines parties de la fonction publique (plus certaines entreprises sensibles comme EADS, etc.), le fait d'être français ou européen n'apporte rien de spécial. Bien sûr que les deux c'est vraiment du n'importe quoi. Il n'empêche que sur une échelle allant de 0 à 20 , le NPA ça vaut 0 et le FN 1, car comme l'ont dit FreeJazz et Neuneu2k, malgré la confusion du programme et les aspects rétrogrades du programme FN, on trouve toujours 1 ou 2 propositions sur le plan économique, alors qu'au NPA rien de rien. Comme cité plus haut, ces une ou deux propositions intéressantes je ne les ai pas encore vues citées sur ce fil. Par exemple, proposer l'accès à des fonds de capitalisation, le FN certes le propose, mais si on lit son programme jusqu'au bout, cette proposition n'a non pour but de donner plus de libertés aux gens, mais de constituer des fonds afin que l'Etat FN puisse développer une politique de préférence économique nationale. Super libéral comme proposition, la thune que tu mettrais dans un fond de capitalisation irait non vers des valeurs de croissance, mais vers des valeurs françaises. Le FN proposerait, par exemple, non d'investir dans Lenovo ou Acer, mais dans Bull. Super investissement, hein? Bref : j'aimerai bien les voir ces propositions libérales du FN, j'ai pourtant jeté un oeil au programme du FN, je n'ai rien vu de tel (j'ai donné le lien ci-dessus). Lien vers le commentaire
jubal Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Ne pas avoir la nationalité française ne signifie pas être expulsé nécessairement, certe ça rend plus difficile l'accès au territoire c'est une évidence, je n'y suis pas favorable, d'autant plus que je suis concerné, mais sache que des pays ô combien plus libres (Monaco par exemple) interdisent la binationalité sans être des dictatures fachistes. Il y a méprise: je n'ai jamais dit que Lepen était un dictateur fasciste. Juste qu'une partie de son programme aurait des conséquence fâcheuse sur ma vie, bien plus que le programme du NPA en ce qui me concerne. Mais sinon Lepen pour un politique je l'aime bien, il arrive même fréquemment que je sois d’accord avec lui quand il adopte une position de bon sens. Bien sûr que les deux c'est vraiment du n'importe quoi. Il n'empêche que sur une échelle allant de 0 à 20 , le NPA ça vaut 0 et le FN 1, car comme l'ont dit FreeJazz et Neuneu2k, malgré la confusion du programme et les aspects rétrogrades du programme FN, on trouve toujours 1 ou 2 propositions sur le plan économique, alors qu'au NPA rien de rien. Certes, mais ma réponse était a neuneu2k qui disait que le NPA voulait sa peau. Je répondais que le FN voulait la mienne, c'est tout. Lien vers le commentaire
jubal Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Pour la demande de nationalité, le modèle suisse me parait pas mal, cela consisterait à demander un nombre minimum d'années de résidence (12 ans) et un casier judiciaire vierge. Si l’entrée sur le territoire n’était pas si difficile, on pourrait bien supprimer toute obtention de la nationalité que ça ne poserait pas de problème. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Si l’entrée sur le territoire n’était pas si difficile, on pourrait bien supprimer toute obtention de la nationalité que ça ne poserait pas de problème. C'est certain. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 19 janvier 2011 Auteur Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Si l’entrée sur le territoire n’était pas si difficile, on pourrait bien supprimer toute obtention de la nationalité que ça ne poserait pas de problème. Elle est peut-être bien devenue plus difficile qu'il y a un siècle (je parle des lois, non des moeurs). J'y vois l'effet de la solidarité forcée. Lien vers le commentaire
Nick de Cusa Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Et il faudrait enlever leur nationalité aux convertis. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 19 janvier 2011 Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Il faudrait surtout que le gouvernement arrête de nationaliser à tours de bras et laisse les gens circuler s'ils ont envie. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 19 janvier 2011 Auteur Signaler Share Posté 19 janvier 2011 Et il faudrait enlever leur nationalité aux convertis. Tu n'es pas le premier ni le seul à y songer. [Copé]Rouvrons le ministère de l'identitude nationââââle[/copé] Lien vers le commentaire
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