Tremendo Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Ca vous parait normal que quelqu'un qui aspire à être président de la république ait deux nationalités? La citoyenneté se mérite et la nationalité ne devrait pas être accordée aussi facilement, mais une fois qu'on l'a il n'y a aucun souci. Eva Joly, en France depuis des années, mérite autant que les autres de pouvoir s'engager. Ses idées sont néfastes, il y a tout un tas de choses à en redire, il y a matière à s'opposer, pourtant, Marine Le Pen choisit de l'attaquer sur tout à fait autre chose, ça démontre d'une part qu'elle est à court d'idées, de deux qu'elle fait dans la démagogie pour souder son camp, et qu'enfin, si elle ne s'oppose pas à elle sur le plan économique et social, cela signifie tout simplement qu'il y a convergence d'idées dans ce domaine entre Le Pen et la gauche. Ca peut être fort embarrassant d'avoir deux nationalités quand on est président? Comme l'ont dit certains avant moi, si Ron Paul devient Franco-américain demain, il a mon vote et mon engagement total, Si seulement… Elle ça va qu'elle est norvégienne mais imaginer un franco-américain candidat à l'élection présidentielle, et la question ne se poserait pas on interdirait aux bi-nationaux d'être candidats. Ouh la la, mais si un franco-américain se présentait en France demain, ce ne serait pas seulement le FN mais toute la classe politique qui ferait dans la xénophobie. Tout ça répond à une grille de lecture bien précise, le FN est xénophobe et aussi un peu raciste sur les bords, mais ne fait pas dans l'hypocrisie. En revanche, la gauche et la droite socialiste aiment se montrer très ouvertes, pourtant dès qu'il s'agit de faire dans l'anti-anglo-saxonnisme, de s'en prendre au plombier polonais ou aux chinois qui nous piquent nos emplois, allons-y dans la xénophobie! Lien vers le commentaire
G7H+ Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Au sujet de la double-nationalité : ça ne posait guère problème au XIXème siècle. Benjamin Constant était suisse, a fait ses études en Allemagne et en Ecosse, a épousé deux allemandes, était le premier à déserter le pays quand ça sentait le sapin, est devenu député français et l'un des plus grand libéral de son siècle dès le coup d'Etat du funeste corse. On se doit de juger les gens sur leurs actes, pas sur l'endroit où ils sont nés. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Ouh la la, mais si un franco-américain se présentait en France demain, ce ne serait pas seulement le FN mais toute la classe politique qui ferait dans la xénophobie. Tout ça répond à une grille de lecture bien précise, le FN est xénophobe et aussi un peu raciste sur les bords, mais ne fait pas dans l'hypocrisie. En revanche, la gauche et la droite socialiste aiment se montrer très ouvertes, pourtant dès qu'il s'agit de faire dans l'anti-anglo-saxonnisme, de s'en prendre au plombier polonais ou aux chinois qui nous piquent nos emplois, allons-y dans la xénophobie! +1 . N'oublions pas la tirade de Mélenchon "t'en connais toi des lituaniens, je m'en fous moi des lituaniens". Lien vers le commentaire
jubal Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Comme l'ont dit certains avant moi, si Ron Paul devient Franco-américain demain, il a mon vote et mon engagement total, Si seulement… Même si il restait americo-américain il aurait mon vote, mais la je ne crois pas qu'il aurait le droit de se présenter. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 +1 . N'oublions pas la tirade de Mélenchon "t'en connais toi des lituaniens, je m'en fous moi des lituaniens". C'est d'ailleurs étrange que la presse ne note ou ne s'indigne que des tirades de Le Pen et pas celle de la méluche, alors que franchement elles sont du même acabit. 2P2M Lien vers le commentaire
john_ross Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 La citoyenneté se mérite et la nationalité ne devrait pas être accordée aussi facilement, mais une fois qu'on l'a il n'y a aucun souci. Eva Joly, en France depuis des années, mérite autant que les autres de pouvoir s'engager. Ai-je dis le contraire? Ai-je dis que quelqu'un qui acquiert la nationalité française autrement que par la naissance était indigne de devenir président de la république? Je me demande seulement si avoir plusieurs nationalités est compatible avec l’exercise de la fonction présidentielle. Et ce non pas qu'un bi-national ne puisse pas exercer correctement la fonction, mais par le soupçon que pourrait engendrer des décisions même légitimes. Ses idées sont néfastes, il y a tout un tas de choses à en redire, il y a matière à s'opposer, pourtant, Marine Le Pen choisit de l'attaquer sur tout à fait autre chose, ça démontre d'une part qu'elle est à court d'idées, de deux qu'elle fait dans la démagogie pour souder son camp, et qu'enfin, si elle ne s'oppose pas à elle sur le plan économique et social, cela signifie tout simplement qu'il y a convergence d'idées dans ce domaine entre Le Pen et la gauche. Entièrement d'accord. Comme l'ont dit certains avant moi, si Ron Paul devient Franco-américain demain, il a mon vote et mon engagement total, Si seulement… Moi aussi. Lien vers le commentaire
DiabloSwing Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Visiblements les bi ne vous posent aucun souci. Lien vers le commentaire
eclipse Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Les étrangers n'ont plus à titre personnel. Rien ne prouve qu'un politique national ne puisse comploter contre l'intérêt du pays d'ailleurs. N'y-t-il pas eu un responsable d'un parti politique allemand qui a dévoilé les tractations pour la formation du gouvernement allemand aux États-Unis. Lien vers le commentaire
Théo31 Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Ca ne définit toujours pas la laïcité (et sa version française de combat) mais ça va rassembler du monde non ? Maintenant élue, Marine Le Pen va devoir asseoir son autorité sur le parti. Or celui-ci est composé de tout un tas d'obédiences contradictoires qu'il va falloir fédérer (comme jadis son père, lui dans une optique nationale catholique) pour 2012. En même temps, elle doit aussi donner des gages à ses électeurs dont un gros paquet vient des rangs de la gauche. Quant à la laïcité, je suis certain qu'elle sera bien en peine d'en définir les contours : par exemple, interdire tout financement de mosquées tout en filant les allocations familiales aux femmes catholiques qui font plein de gosses. Lien vers le commentaire
POE Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Le minimum pour un Président de la République me semble de partager de façon indéfectible le destin de la Nation pour laquelle il s'est engagé. C'est cela qui pose problème avec la bi-nationalité. Bien sûr en temps normal, tout va bien, mais en cas de guerre ou s'il faut appuyer sur le gros bouton rouge… Lien vers le commentaire
nordetoile Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Le gauchisme de MLP est une impasse, elle témoigne surtout de sa démagogie et la nullité de sa culture économique. Toutefois je ne suis pas sûr qu'on puisse généraliser aux diverses tendances qui coexistent à l'ED.L'aile gollnischienne défend par exemple un Etat contenu dans ses fonctions régaliennes par le principe de subsidiarité: http://www.gollnisch.com/2011/01/21/l%E2%80%99etat-la-france-le-peuple-la-justice-sociale-jean-marie-et-bruno-dans-le-texte%E2%80%A6/ Finalement, au FN, c'est comme à l'UMPS, c'est pas forcement celui qui a du fond (que l'on partage ou pas) qui gagne, c'est le plus médiatique. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 Il y a vraiment un monde entre la diabolisation irréfléchie et le déni de ce qui fait le FN, sa tradition, son histoire et sa composition.Je revendique d'avoir des amis et des relations noirs, arabes, étrangers, cosmopolites, expatriés, protestants et autres traîtres à la nation. Je suis par ailleurs moi-même juif et je sais parfaitement quel est le genre de discours qui se tient dans les beuveries natios et/ou roycos au sujet de ma confession. Et même si je n'y attache pas plus de gravité que ça n'en a, même si je ne sombre pas dans la démesure en criant au nazisme, il n'en reste pas moins que ce parti reste pour moi marqué du sceau de l'infâmie et le restera tant qu'il n'aura pas décidé franchement de faire le ménage. Pour ceux qui connaissent, j'ai pu entendre, il y a une petite dizaine d'années, la France bouge dans une soirée facho où je me suis retrouvé par hasard à l'invitation d'une amie d'enfance qui allait y rejoindre son petit ami du moment. Ceux qui connaissent les paroles comprendront. Alors bon, il ne faut pas se foutre du monde. Au strict minimum, le FN tolère autour de lui des gens qui rient gaiement du massacre de mes ancêtres. Ça n'en fait pas des massacreurs eux-mêmes, certes. Je défend la liberté de parole pour tout le monde, et je la défendrai encore. Mais. On me demande après de les traiter comme des gens normaux ? Allez. On ne peut pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le sourire de la crémière. +1000 Lien vers le commentaire
Sekonda Posté 31 janvier 2011 Signaler Share Posté 31 janvier 2011 On a bien un sinistre de la culure franco-tunisien … Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 1 février 2011 Signaler Share Posté 1 février 2011 En tout cas, tout le monde ici a l'air étonné qu'Eva Joly soit bi, vue sa tronche de camioneur moi pas. Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 1 février 2011 Signaler Share Posté 1 février 2011 Je trouve ce genre de propos déplacés. Je n'ai rien contre les lesbiennes et les bi, et si une personne n'est pas agréable à regarder, ça n'a rien à voir avec son orientation sexuelle ou avec sa valeur en tant que personne. Eva Joly est une personne détestable et j'ai des informations semi-confidentielles qui le confirment, mais ce n'est pas pour autant que je vais descendre à ce niveau. En fait, tenir ce genre de propos ne porte pas tort à la personne qu'on insulte mais plutôt à celui qui le fait. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Je trouve ce genre de propos déplacés.Je n'ai rien contre les lesbiennes et les bi, et si une personne n'est pas agréable à regarder, ça n'a rien à voir avec son orientation sexuelle ou avec sa valeur en tant que personne. bobo detected, au fait avec les noirs je peux? Lien vers le commentaire
h16 Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 En tout cas, tout le monde ici a l'air étonné qu'Eva Joly soit bi, vue sa tronche de camioneur moi pas. Elle n'a pas une tronche de camionneur, simplement, elle est maquillée comme une voiture volée. Lien vers le commentaire
Invité Arn0 Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Eva Joly est une personne détestable et j'ai des informations semi-confidentielles qui le confirment.. Franchement je trouves cette phrase plus déplacée qu'une blague minable sur son physique. Si tu as une accusation à lancer fais le, ou sinon abstiens-toi : le sous-entendu c'est un peu pervers. Lien vers le commentaire
Tremendo Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Elle n'a pas une tronche de camionneur, simplement, elle est maquillée comme une voiture volée. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Je n'ai rien contre les lesbiennes et les bi, et si une personne n'est pas agréable à regarder, ça n'a rien à voir avec son orientation sexuelle ou avec sa valeur en tant que personne. T'as déjà vu une lesbienne jolie ? Lien vers le commentaire
Invité jabial Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Franchement je trouves cette phrase plus déplacée qu'une blague minable sur son physique.Si tu as une accusation à lancer fais le, ou sinon abstiens-toi : le sous-entendu c'est un peu pervers. Une accusation précise, c'est de la diffamation, et je sais pertinemment que je ne pourrai pas prouver ce que je pourrais raconter. Une phrase comme la mienne, par contre, c'est une injure, et franchement "personne détestable" n'a strictement aucune chance de me valoir une condamnation. Cette phrase n'a rien de déplacé parce qu'elle concerne la manière de se comporter de quelqu'un, et que c'est un domaine où l'on peut légitimement porter un jugement sur une personne. Et on reconnaît la valeur de quelqu'un à la façon dont il se comporte avec ceux sur qui il peut exercer un pouvoir. Maintenant si ça te pose un problème que quelqu'un pose un jugement sur le comportement d'une personnalité politique, tu t'es peut-être trompé de forum. Je te propose celui de Disney. T'as déjà vu une lesbienne jolie ? Oui. Par quel miracle croirais-tu que les lesbiennes seraient toutes dotées de certaines caractéristiques physiques particulières ? Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 2 février 2011 Auteur Signaler Share Posté 2 février 2011 T'as déjà vu une lesbienne jolie ? Oui aussi. En bonus, certaines jeunes femmes particulièrement attirantes et désireuses qu'on leur fiche la paix se rendent parfois dans des bars gay pour messieurs. Elles espèrent pouvoir y boire un verre tranquilles sans s'emmerder de dragueurs. Dans le même ordre d'idées, il y a le bon copain homo, joyeux compagnon de soirée et repoussoir complice. Lien vers le commentaire
Hank Rearden Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Certaines jeunes femmes particulièrement attirantes et désireuses qu'on leur fiche la paix se rendent parfois dans des bars gay pour messieurs. Elles espèrent pouvoir y boire un verre tranquilles sans s'emmerder de dragueurs. Sinon, elles peuvent mettre une burka. Les affres de la beauté, c'est dur quoi. Il vaut mieux être moche, pustuleux et sentir mauvais; on est bien plus tranquille. Lien vers le commentaire
Esperluette Posté 2 février 2011 Auteur Signaler Share Posté 2 février 2011 Sinon, elles peuvent mettre une burka. Les affres de la beauté, c'est dur quoi. Il vaut mieux être moche, pustuleux et sentir mauvais; on est bien plus tranquille. Je t'ai connu mieux inspiré. Lien vers le commentaire
Johnnieboy Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Oui.Par quel miracle croirais-tu que les lesbiennes seraient toutes dotées de certaines caractéristiques physiques particulières ? C'est juste une appréciation empirique. Des bisexuelles jolies, oui. Mais des homosexuelles, pas une seule fois. La sexualité d'une personne joue souvent sur sa façon de s'habiller, de se comporter. Les lesbiennes font souvent hommasses ce qui est repoussant pour un homme hétéro. Lien vers le commentaire
free jazz Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Sinon, elles peuvent mettre une burka. Les affres de la beauté, c'est dur quoi. Il vaut mieux être moche, pustuleux et sentir mauvais; on est bien plus tranquille. Cela dit celles qui portent le niqab ne sont pas nécessairement des cageots, et certains hidjabs laissent deviner de forts jolis minois qui en soulignent les charmes. Lien vers le commentaire
Chitah Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 En quelques messages, je résume le glissement du débat : un dirigeant peut-il avoir deux nationalités>Eva Joly a une tête moche de gouine>les burkas sont parfois jolies. Je sais pas si il y a deux forums qui permettent de lire ça dans le monde. Lien vers le commentaire
le dernier dino Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 En tout cas, tout le monde ici a l'air étonné qu'Eva Joly soit bi, vue sa tronche de camioneur moi pas. D'après wikipédia elle a fini 3ème, à ses 18 ans, au concours de Miss Norvège. Au vu de la concurrence locale, c'est une performance non ? Donc bon…maintenant elle a 67 ans aussi la pauvre Lien vers le commentaire
Invité Arn0 Posté 2 février 2011 Signaler Share Posté 2 février 2011 Une accusation précise, c'est de la diffamation, et je sais pertinemment que je ne pourrai pas prouver ce que je pourrais raconter.Une phrase comme la mienne, par contre, c'est une injure, et franchement "personne détestable" n'a strictement aucune chance de me valoir une condamnation. Cette phrase n'a rien de déplacé parce qu'elle concerne la manière de se comporter de quelqu'un, et que c'est un domaine où l'on peut légitimement porter un jugement sur une personne. Et on reconnaît la valeur de quelqu'un à la façon dont il se comporte avec ceux sur qui il peut exercer un pouvoir. Maintenant si ça te pose un problème que quelqu'un pose un jugement sur le comportement d'une personnalité politique, tu t'es peut-être trompé de forum. Je te propose celui de Disney. Si tu ne peux pas prouver tes dires c'est peut-être qu'ils sont tout simplement faux, ou du moins incertain. Cela ne t'as pas traversé l'esprit ? Et de toutes façons personne ne peut te contredire puisque tu ne dis pas ce que c'est. Tu ne portes pas un jugement, tu te comportes en inquisiteur : on ne connait ni la nature du reproche, ni comment tu en as eu connaissance. C'est donc une donnée sans intérêt, mais tu te sens quand même obligé d'y faire référence publiquement. C'est tout à fait malsain. Tu en a trop dit, ou pas assez. Je préfères les blagues sur le physique : au moins c'est fait ouvertement, et dans un esprit humoristique. Lien vers le commentaire
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