Négocier de gré à gré un contrat de travail

[Invité rogermila]

Surfant sur la proposition de pouvoir permettre à un salarié de pouvoir négocier de manière individualisé son contrat de travail avec un employeur potentiel, ce qui n'est pas possible actuellement, en raison du Code du travail et des accords de branches ou des conventions collectives négociés collectivement par les syndicats.

Je serai curieux de connaitre, ce que vous seriez tenté de proposer à un eventuel employeur de mettre librement dans votre contrat de travail pour vous rendre attractif et mettre toutes les chances d'embauche de votre côté, si les contraintes législatives actuelles qui encadrent la libre négociation étaient levées.

En éliminant simplement le niveau de rémunération car c'est une donnée qui dépend trop des métiers et des situations personnelles.

[Kuing Yamang]

Faut abolir le salariat.

Tous les travailleurs seraient intéressés au bénéfice de l'entreprise (pas de fixe), chacun à son compte.

Pas de contrat de travail salarié/employeur, chaque individu étant le chef de sa propre entreprise.

Et la plupart des problèmes seraient résolus.

[fryer]

Faut abolir le salariat. Tous les travailleurs seraient intéressés au bénéfice de l'entreprise (pas de fixe), chacun à son compte. Pas de contrat de travail salarié/employeur, chaque individu étant le chef de sa propre entreprise. Et la plupart des problèmes seraient résolus.

n'importe quoi.

Outre la rémunération, je dirais le temps de travail.

[jubal]

Je serai curieux de connaitre, ce que vous seriez tenté de proposer à un eventuel employeur de mettre librement dans votre contrat de travail pour vous rendre attractif et mettre toutes les chances d'embauche de votre côté, si les contraintes législatives actuelles qui encadrent la libre négociation étaient levées.

La possibilité de me virer du jour au lendemain, sans avoir a fournir de justification.

C'est le genre de contrat que j'ai depuis des années, j'en suis très content

[Filthy John]

Faut abolir le salariat.

Clairement, Kuing, il faut que tu arrêtes avec cette lubie de l'abolition du salariat et de rémunérations adossées aux résultats de l'entreprise. C'est un système complètement bancal.

Si les types du marketing me sortent une campagne dantesque renforçant mon image de marque et me permettent de doubler les marges sur mes produits, l'ensemble de mes « salariés » bénéficieraient mécaniquement d'une augmentation, même s'ils n'ont pas amélioré leur productivité. Je ne vois pas exactement l'intérêt de les récompenser pour le travail des autres…

Et si le prix de mes matières premières double ponctuellement, réduisant mon bénéfice d'autant sur la période, je ne vois pas pourquoi mes employés en feraient les frais. Ce n'est pas leur job d'anticiper les fluctuations sur le tarif des intrants.

La rémunération des employés est un incitant bien trop puissant pour être laissé au hasard ou calculé sur la base d'une simple formule mathématique. Aucun manager de qualité n'accepterait d'en perdre le contrôle, tant les préjudices peuvent être immenses pour l'entreprise. Aussi, le salaire est un prix, et donc une information, qui est d'une importance cruciale dans un système top-down aussi asymétrique qu'une société. Ce n'est pas pour faire joli sur l'organigramme que l'on emploie des DRH bardés de diplômes négociants leur rémunération en dizaines de k€.

Techniquement, je ne donne pas trois ans à une société bâtie sur un tel modèle avant de s'effondrer. Si tu rehausses ton bénéfice, l'aspect mécanique de la redistribution t'empêchera de capitaliser et tu ne pourras jamais en profiter pour gonfler ta trésorerie. En cas d'investissements lourds, qui peuvent nécessiter un emprunt et/ou une perte sèche sur une période donnée, tu envoies un signal contradictoire à tes employés en baissant leurs salaires alors que l'activité est prévue à la hausse (sinon tu n'investirais pas), de même qu'en cas d'ajustement des prix pour mettre en place une stratégie concurrentielle agressive… et en cas de période creuse, l'information se retourne carrément contre toi, pouvant pousser tes salariés-actionnaires au découragement au plus mauvais moment.

Le salariat, ça a beaucoup d'avantages, à la fois pour les patrons et pour les salariés eux-même. En France, ça n'est merdique que parce que l'état a décidé de se placer au milieu et de tirer la couverture vers le salarié dans un pur calcul électoral.

[neuneu2k]

Et la plupart des problèmes seraient résolus.

Sauf que pour supprimer le ‘salariat’, il faut éliminer la liberté contractuelle, le salariat c’est un contrat comme un autre, un simple swap de cash flow fixe contre productivité variable, ça permet la spécialisation du travail en concentrant la prise de risque entrepreneuriale chez ceux qui le font le mieux.

[Kuing Yamang]

Je ne vois pas pourquoi vous êtes tous à faire l'éloge et à baver devant le salariat.

Vous êtes tous des fonctionnaires ou bien ? C'est un nid ici ? ^^

Pourquoi pas inventer le salaire minimum tant que vous y êtes ?

[fryer]

….

Oui, total agree.

C'est quoi cette lubie marxiste

[Kuing Yamang]

et ensuite le salaire maximum…

[Calembredaine]

Le salariat, ça a beaucoup d'avantages, à la fois pour les patrons et pour les salariés eux-même. En France, ça n'est merdique que parce que l'état a décidé de se placer au milieu et de tirer la couverture vers le salarié dans un pur calcul électoral.

Comme le précise Neuneu2k, la salariat est un contrat comme un autre. A ce titre il n'a aucun avantage particulier.

Dans le cadre actuel, c'est un fléau, aussi bien pour les salariés que pour l'entrepreneur mais dans une société libre, c'est un contrat comme un autre.

Pour le salarié, c'est une tranquillité d'esprit: la rémunération tombe à la fin de chaque période, la salarié ne s'occupe de rien il peut se concentrer sur son boulot.

Pour l'entreprise, c'est l'assurance de maitriser une partie de ses coûts.

Personnellement, j'incite tous les salariés de l'entreprise à se mettre à leur compte, ça fonctionne très bien mais la législation rend les choses très difficile, le reclassement par l'administration est vite arrivé.

Ce n'est pas "abolir" le salariat qu'il faut faire. Il faut libéraliser les relations de travail entre individus; que chacun y trouve sa place.

[Kuing Yamang]

Si les types du marketing me sortent une campagne dantesque renforçant mon image de marque et me permettent de doubler les marges sur mes produits, l'ensemble de mes « salariés » bénéficieraient mécaniquement d'une augmentation, même s'ils n'ont pas amélioré leur productivité. Je ne vois pas exactement l'intérêt de les récompenser pour le travail des autres…

Tu es chef d'entreprise ?

Tu as combien de salarié, toi ?

Tiens, hier je viens de payer les charges trimestrielles pour mes salariés, j'aurais préféré leur donner à eux en primes ou autre forme de rémunération..

[fryer]

Pourquoi pas inventer le salaire minimum tant que vous y êtes ?

Je ne vois pas le rapport entre les deux. D'un coté, tu laisses libre les gens de contracter travail contre salaire ; de l'autre, un tiers impose un salaire à ne pas depasser.

De plus, ton idée n'est pas incomptactible avec le salariat si par exemple le salaire n'est pas fixe mais variable en fonction du rendement produit par le salarié. Et encore, on ne vis qu'une catégorie d'individus là.

[Kuing Yamang]

Je ne vois pas le rapport entre les deux. D'un coté, tu laisses libre les gens de contracter travail contre salaire ; de l'autre, un tiers impose un salaire à ne pas depasser.

De plus, ton idée n'est pas incomptactible avec le salariat si par exemple le salaire n'est pas fixe mais variable en fonction du rendement produit par le salarié. Et encore, on ne vis qu'une catégorie d'individus là.

T'es salarié ou employeur ?

[fryer]

Pour le salarié, c'est une tranquillité d'esprit: la rémunération tombe à la fin de chaque période, la salarié ne s'occupe de rien il peut se concentrer sur son boulot.

Pour l'entreprise, c'est l'assurance de maitriser une partie de ses coûts.

[…]

Ce n'est pas "abolir" le salariat qu'il faut faire. Il faut libéraliser les relations de travail entre individus; que chacun y trouve sa place.

Tout est dit.

[Kuing Yamang]

Tiens, j'aimerais bien faire un sondage, il y a combien de salariés sur ce forum ou ce sujet ? et combien d'employeurs ?

[Kuing Yamang]

la salariat est un contrat comme un autre. A ce titre il n'a aucun avantage particulier.

Dans le cadre actuel, c'est un fléau, aussi bien pour les salariés que pour l'entrepreneur mais dans une société libre, c'est un contrat comme un autre.

Oui, là d'accord, mais on n'est pas dans une telle société.

Pour le salarié, c'est une tranquillité d'esprit: la rémunération tombe à la fin de chaque période, la salarié ne s'occupe de rien il peut se concentrer sur son boulot.

Un peu comme les salariés de SeaFrance (par exemple) ?

[fryer]

T'es salarié ou employeur ?

Salarié.

[Filthy John]

Comme le précise Neuneu2k, la salariat est un contrat comme un autre. A ce titre il n'a aucun avantage particulier.

Dans le cadre actuel, c'est un fléau, aussi bien pour les salariés que pour l'entrepreneur mais dans une société libre, c'est un contrat comme un autre.

Pour le salarié, c'est une tranquillité d'esprit: la rémunération tombe à la fin de chaque période, la salarié ne s'occupe de rien il peut se concentrer sur son boulot.

Pour l'entreprise, c'est l'assurance de maitriser une partie de ses coûts.

True. C'est ce que je sous-entendais maladroitement par "avantages" : le salariat permet à l'employé de minimiser les risques et pour l'employeur de maîtriser les coûts.

Tu es chef d'entreprise ?

Tu as combien de salarié, toi ?

Après l'homme de paille défendant le salaire minimum, voici l'ad hominem corrélant la crédibilité de son interlocuteur au nombre de personnes qu'il emploie. Et l'argument d'autorité "Moi j'emploie des gens, je sais ce que je dis" ne tarde pas à tomber. C'est cool, tu gères bien tes sophismes.

[Kuing Yamang]

Salarié.

Ok, vu.

Après l'homme de paille défendant le salaire minimum, voici l'ad hominem corrélant la crédibilité de son interlocuteur au nombre de personnes qu'il emploie. Et l'argument d'autorité "Moi j'emploie des gens, je sais ce que je dis" ne tarde pas à tomber. C'est cool, tu gères bien tes sophismes.

Ton absence de réponse me pousse à conclure que tu es salarié, j'ai toutefois un doute car tu as dit plus haut "l'ensemble de mes salariés".

C'était plutôt pour savoir si tu payes des gens pour travailler pour toi, ou pas.

[h16]

Tiens, j'aimerais bien faire un sondage, il y a combien de salariés sur ce forum ou ce sujet ? et combien d'employeurs ?

J'ai été les deux. Tu ne peux pas choisir à la place des gens. Certains recherchent le maximum de thune et de souplesse, d'autre, c'est la sécurité.

La vraie liberté c'est de laisser les gens faire le contrat qui leur plaît.

[fryer]

Ok, vu.

Ca veut dire quoi ça ?

Jsuis salarié mais je bosse dans le droit du travail coté employeur donc je sais encore ce que je raconte. Idem, c'est pas parceque je suis salarié que je ne fréquente pas des petits patrons…

Reste que je ne comprends ni ta remarque, ni la question initiale (peur d'un parti pris ?)

[Kuing Yamang]

La vraie liberté c'est de laisser les gens faire le contrat qui leur plaît.

Le problème est que c'est impossible dans ce pays où tout est réguler, encadrer, légiférer etc..

Donc le salariat devient un boulet dans ce pays.

Ca veut dire quoi ça ?

Jsuis salarié mais je bosse dans le droit du travail coté employeur donc je sais encore ce que je raconte. Idem, c'est pas parceque je suis salarié que je ne fréquente pas des petits patrons…

Reste que je ne comprends ni ta remarque, ni la question initiale (peur d'un parti pris ?)

Savoir si c'est toi qui payais des gens pour travailler pour toi ou pas, c'est tout, c'est d'ailleurs pour ça que ma question est aussi simplement formulée.

[fryer]

Le problème est que c'est impossible dans ce pays où tout est réguler, encadrer, légiférer etc..

Donc le salariat devient un boulet dans ce pays.

C'est un boulet non pas en raison de sa nature mais parce qu'il est grévé de lourdeurs administratives et fiscales.

Tu ne t'attaques pas au véritable problème : ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.

[Kuing Yamang]

C'est un boulet non pas en raison de sa nature mais parce qu'il est grévé de lourdeurs administratives et fiscales.

Tu ne t'attaques pas au véritable problème : ne jette pas le bébé avec l'eau du bain.

Tiens, je vais m'absenter un mois et demi: mon cabinet sera fermé pendant cette période. Explique-moi l'intérêt pour mon entreprise de payer pendant ce temps mes salariés à ne rien faire ?

Au contraire, quand j'ai beaucoup d'activité et donc de chiffre, ils (elles, se sont des femmes) touchent de très bonnes primes.

Tu es pour les primes pour les salariés ou pas ?

Et bien moi la par de salaire serait importante, plus la part de prime serait importante.

On a deux limites: 100% de salaire d'un côté et 100% de prime (sur les résultats) de l'autre avec toutes les nuances de gris entre les deux; et bien moi je suis pour faire pencher la balance vers la borne "prime". Payé au mérite, quoi et non à rien foutre.

[Lameador]

Surfant sur la proposition de pouvoir permettre à un salarié de pouvoir négocier de manière individualisé son contrat de travail avec un employeur potentiel, ce qui n'est pas possible actuellement, en raison du Code du travail et des accords de branches ou des conventions collectives négociés collectivement par les syndicats.

Je serai curieux de connaitre, ce que vous seriez tenté de proposer à un eventuel employeur de mettre librement dans votre contrat de travail pour vous rendre attractif et mettre toutes les chances d'embauche de votre côté, si les contraintes législatives actuelles qui encadrent la libre négociation étaient levées.

En éliminant simplement le niveau de rémunération car c'est une donnée qui dépend trop des métiers et des situations personnelles.

J'ai déjà négocié une période d'essai raccourcie.

Sinon des clause de type 4/5 ou salaires sont évidemment négociables

[yiggles]

Tiens, je vais m'absenter un mois et demi: mon cabinet sera fermé pendant cette période. Explique-moi l'intérêt pour mon entreprise de payer pendant ce temps mes salariés à ne rien faire ?

explique moi l'intérêt pour tes salariés de voir leurs rémunérations fluctuer voir tomber à zéro lorsque tu t'absentes ?

Le fait que tu détiennes les cordons de la bourse ne signifie pas que tu puisse imposer tes conditions en matière de rémunérations à tes salariés, le libéralisme ne conçoit pas le chef d'entreprise comme un monarque absolu qui distribue ses prébendes et guérit les écrouelles, au cas où il faudrait le préciser…

[Invité rogermila]

J'ai été les deux. Tu ne peux pas choisir à la place des gens. Certains recherchent le maximum de thune et de souplesse, d'autre, c'est la sécurité.

La vraie liberté c'est de laisser les gens faire le contrat qui leur plaît.

Tout à fait.

Le professeur Kuing Yamang est arrivé à polluer ce thread dès le depart en pronant un système qui selon lui semmble bon pour les autres.

Bref il donne une solution collective

C'est plus sur les conditions de travail à inclure dans le contrat (et destinées à convaincre un employeur de l'intèrêt de l'embauche) que j'espérais des réponses.

[Mathieu_D]

Je ne comprends pas les rmarques de Kuing Yamang : bien sûr que le droit du travail français n'est pas, disons, optimal. Mais en quoi est-ce lié au salariat ?

Le salariat je le vois comme un contrat d'exclusivité (l'employé ne bosse que pour son employeur dans un cadre déterminé par contrat) et avec une rémunération déterminée et lissée. (tant régulièrement + tant variable).

Je suis salarié également, je vois beaucoup de ce que je perds peut être pas tout, mais je vois aussi ce que j'y gagne.

[yiggles]

j'ai l'impression que Kuing Yamang confond le libéralisme avec une sorte de stalinisme patronal.

[Invité rogermila]

Je ne comprends pas les rmarques de Kuing Yamang : bien sûr que le droit du travail français n'est pas, disons, optimal. Mais en quoi est-ce lié au salariat ?

Le salariat je le vois comme un contrat d'exclusivité (l'employé ne bosse que pour son employeur dans un cadre déterminé par contrat) et avec une rémunération déterminée et lissée. (tant régulièrement + tant variable).

Je suis salarié également, je vois beaucoup de ce que je perds peut être pas tout, mais je vois aussi ce que j'y gagne.

oui mais si tu étais à la recherche d'un emploi et que tu puisses avoir le job face à plusieurs concurrents , en proposant un truc à mettre dans ton contrat ( truxc interdit de nos jours à cause des lois) qui ne te génerais pas trop et qui ferait que tu serais choisi ; ce serait quoi ?