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Drake

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On notera qui sont les plus agressifs sur ce fil...

 

Si c'est pour moi, je ne vois pas bien l'interet de venir se poser en arbitre de la sorte.

Chitah reagit de maniere vive a mon post en disant en gros que c'est de la merde, je reagis en proportion. Ca te choque?

Tu m'etonnes que les liberaux n'arrivent a rien dans ce pays si ils deviennent tout rouges des que quelqu'un leur parle avec un ton un tout petit peu mechant.

 

Parallele encore; les communistes ont toujours adopte la violence pour faire passer leurs idees qui sont aujourd'hui en France bien infiltrees dans la tete des gens, au point que beaucoup de leurs theories servent de matrice rhetorique au bon peuple de France. C'est une indiscutable reussite de propagande que d'en arriver a faire adopter aux gens un mode de pensee complet.

En Australie, pour donner un exemple que je connais, ca n'existe pas. J'imagine que c'est la meme chose aux States. Il y a au contraire toujours un reflexe de protection des libertes individuelles, parfois contre des societes privees, parfois contre des syndicats ou l'etat.

Le liberalisme etant ne en France, est-ce une question de culture? Pas certain.

 

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La realite c'est que vu de l'exterieur, et parceque je ne frequente pas souvent le forum, j'ai l'impression que rien n'a evolue concretement cote liberalisme en France. Les idees n'ont pas progresse d'un poil, la France s'enfonce dans toujours plus de socialisme sans que personne ne reagisse vraiment sauf sur des sujets particuliers, le mariage gay, mais pour des raisons plutot eloignees du liberalisme.

J'ai pris le parti de ne plus subir ca en quittant le pays, mon avis n'est donc pas une critique mais une remarque et je n'ai aucune idee de ce qu'il faudrait faire pour que ca change (si ca le peut) Par contre, il est certain que l'approche radicale a, au mieux, un effet nul, et au pire, un effet repulsif par rapport aux idees liberales dans l'hexagone.

D'ou mon parallele avec le mouvement communiste des debuts. Les comparaisons s'arretent la car effectivement, le mouvement liberal en France est tellement anecdotique en comparaison de celui du parti qu'il est impossible de les juger l'un par rapport a l'autre.

Quoiqu'il en soit, passer tant d'annees a rabacher les memes choses sur un forum avec le resultat que l'on peut voir, c'est un constat d'echec. Apres, on peut le faire pour le plaisir de discuter mais c'est autre chose.

 

Tu revendiques ton ignorance de ce qui se fait mais pourtant tu te permets de donner un avis.

 

Il existe par exemple une revue quotidienne appelée Contrepoints. Qui prend de l'ampleur : http://www.wikiberal.org/wiki/wikiberal:Revue_de_presse

 

Tes posts sont ridicules de suffisance. Venir expliquer la life ici, en nous disant qu'on est trop comme-ci et pas assez comme-ça. Tu peux te le garder tes conseils triviaux à deux balles.

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Parallele encore; les communistes ont toujours adopte la violence pour faire passer leurs idees qui sont aujourd'hui en France bien infiltrees dans la tete des gens, au point que beaucoup de leurs theories servent de matrice rhetorique au bon peuple de France. C'est une indiscutable reussite de propagande que d'en arriver a faire adopter aux gens un mode de pensee complet.

En Australie, pour donner un exemple que je connais, ca n'existe pas. J'imagine que c'est la meme chose aux States. Il y a au contraire toujours un reflexe de protection des libertes individuelles, parfois contre des societes privees, parfois contre des syndicats ou l'etat.

Le liberalisme etant ne en France, est-ce une question de culture? Pas certain.

 

En Australie et aux Etats-Unis la pente est descendante. Récemment un sondage chez les yankees montrait que les jeunes à 69% voulaient plus d'interventionnisme. Il y a aussi une question de cycles. Quand un pays est dans une situation économique très bonne, c'est là que la tendance à ne pas regarder ce qui se passera demain, l'endettement, les penchants au socialisme renaissent. Jusqu'à ce que le pays soit dans la merde et s'offre alors la possibilité de revenir en arrière, ou alors rien n'est fait et le pays peut traverser une période de troubles auquel succède dans l'immédiat une certaine forme d'autoritarisme.

 

La France n'est pas encore dans ce cas -suffisemment dans la merde- pour que les gens prennent conscience que les choses doivent changer. Par conséquent, les libéraux travaillent dans un contexte adverse. 

Oui les libéraux ne sont pas assez organisés, mais ça commence, ça débute. Il y a maintenant des think tanks, des partis politiques, des publications qui se font. Il y a 10-15 ans on était proche du néant, le travail accompli est déjà pas mal. Certe, les libéraux sont encore inaudibles, mais un jour ça viendra.

Ceci étant, être libéral en France c'est pas de la tarte. Oui, la France est traditionnellement un pays adverse au libéralisme et qui privilégie l'étatisme. Parfois plus, parfois moins. Mais ça peut changer.

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Quoiqu'il en soit, passer tant d'annees a rabacher les memes choses sur un forum avec le resultat que l'on peut voir, c'est un constat d'echec. Apres, on peut le faire pour le plaisir de discuter mais c'est autre chose.

Ce forum a pour vocation de convertir le monde au libéralisme ? Je croyais que c'était juste un club privé de libéraux.

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Ce forum a pour vocation de convertir le monde au libéralisme ? Je croyais que c'était juste un club privé de libéraux.

 

De libéraux et de victimes opprimées par l'Etat.

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Tu revendiques ton ignorance de ce qui se fait mais pourtant tu te permets de donner un avis.

 

Il existe par exemple une revue quotidienne appelée Contrepoints. Qui prend de l'ampleur : http://www.wikiberal.org/wiki/wikiberal:Revue_de_presse

 

Tes posts sont ridicules de suffisance. Venir expliquer la life ici, en nous disant qu'on est trop comme-ci et pas assez comme-ça. Tu peux te le garder tes conseils triviaux à deux balles.

Je connais Contrepoints, et?

Ton probleme c'est que tu ne lis pas ce que j'ecris et essaye de me faire dire depuis le debut des trucs qui n'existent que dans ta tete.

Nulle part je n'ai ecrit que rien ne se faisait, concentre-toi un peu sur les propos plutot que sur la personne.

 

Ce que je dis, et les faits me donnent raison, c'est que les idees liberales n'evoluent pas en France. Tu n'en as peut-etre pas l'impression depuis ton petit (par la taille, pas la qualite, je precise pour que tu ne te vexes pas une fois de plus) cercle parisien mais pourtant c'est comme ca. Quand le pays se cassera la gueule a cause de la dette, le people restera persuade que c'est a cause du liberalisme, a cause du marche et demandera encore plus d'état pour pallier a la ruine.

 

Sinon ridicule de suffisance a quel niveau exactement? Pas une seule fois je ne me suis pose en donneur de lecons, forcement puisque je n'en ai aucune a donner. Je fais un constat, pourquoi est-ce que tu pars dans tes delires outrages?

Les Francais aiment bien discuter pendant des heures et debattre. C'etait (c'est?) le principe du café liberte par exemple mais est-ce que cela change quelque chose concretement? Je ne crois pas, tout comme les discussions sur le forum ne changent rien sauf a s'auto-conforter dans nos idees. Les think-tank anglo-saxons sont beaucoup moins axes parlottes et visent les personalites politiques en place afin d'infiltrer les politiciens de leurs idees et ca fonctionnent. En France, rien. pas une idee liberale au sein des grands partis. Meme Sarkozy faisait dans le socialisme sans reprendre UNE seule idee des liberaux.

 

Ca merite au moins de s' interroger sur la methode.

 

En Australie et aux Etats-Unis la pente est descendante. Récemment un sondage chez les yankees montrait que les jeunes à 69% voulaient plus d'interventionnisme. Il y a aussi une question de cycles. Quand un pays est dans une situation économique très bonne, c'est là que la tendance à ne pas regarder ce qui se passera demain, l'endettement, les penchants au socialisme renaissent. Jusqu'à ce que le pays soit dans la merde et s'offre alors la possibilité de revenir en arrière, ou alors rien n'est fait et le pays peut traverser une période de troubles auquel succède dans l'immédiat une certaine forme d'autoritarisme.

Je ne connais pas suffisamment les US pour en parler mais en Australie c'est clairement faux.

Meme les gens dits de gauche ont des idees bien plus liberales que les membres de l'UMP, notamment par rapport aux depenses de l'etat et de l'assistanat. C'est simplement un autre monde, incomparable.

Il n'y a aucun probleme a se declarer libertarien en soiree par exemple, peu importe l'endroit, on peut discuter de tout sans a priori. C' est aussi du au fait qu'il y a un systeme social bien moins developpe qu' en France. Les gens en attendent moins et ont moins peur de perdre quelque chose. Il y a une mefiance presque viscerale par rapport a l'etat et l' interventionisme, surtout economique.

Les seuls crypto-marxistes sont les Greens, ils representent environ 10% de la population mais ont beaucoup de mal a faire passer leurs idees concretement (a l'exception de la taxe carbone et de la taxe miniere qui devraient etre virees apres les prochaines elections)

 

Ce forum a pour vocation de convertir le monde au libéralisme ? Je croyais que c'était juste un club privé de libéraux.

Apparemment, je ne suis pas le seul ignorant du jour... :icon_wink:

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victimes opprimées par l'Etat.

 

Comment appellerais-tu cela autrement?

 

Quand on se fait piquer son pognon jusqu'au mois de juillet, qu'on te met des batons dans les roues dès que tu veux ouvrir un commerce ou faire quoi que ce soit, qu'on t'empêche d'adopter certains comportements jugés hostiles à la République...

Comment appeler cela autrement?

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Je ne connais pas suffisamment les US pour en parler mais en Australie c'est clairement faux.

Meme les gens dits de gauche ont des idees bien plus liberales que les membres de l'UMP, notamment par rapport aux depenses de l'etat et de l'assistanat. C'est simplement un autre monde, incomparable.

Il n'y a aucun probleme a se declarer libertarien en soiree par exemple, peu importe l'endroit, on peut discuter de tout sans a priori. C' est aussi du au fait qu'il y a un systeme social bien moins developpe qu' en France. Les gens en attendent moins et ont moins peur de perdre quelque chose. Il y a une mefiance presque viscerale par rapport a l'etat et l' interventionisme, surtout economique.

Les seuls crypto-marxistes sont les Greens, ils representent environ 10% de la population mais ont beaucoup de mal a faire passer leurs idees concretement (a l'exception de la taxe carbone et de la taxe miniere qui devraient etre virees apres les prochaines elections)

 

Apparemment, je ne suis pas le seul ignorant du jour... :icon_wink:

 

Les lois sur l'immigration qui ne cessent de se renforcer et les débats sur l'identité nationale n'ont clairement rien de libéraux et vont dans le mauvais sens. Quant au système de protection sociale, il existe que je sache en Australie, il y a une sécu par exemple donc bon...Les dépenses publiques ne cessent d'y augmenter depuis les années 60 comme partout ailleurs.

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Les lois sur l'immigration qui ne cessent de se renforcer en Australie n'ont clairement rien de libérales. Quant au système de protection sociale, il existe que je sache en Australie, il y a une sécu par exemple donc bon...

Sur l'immigration, les liberaux sont divises et ca n'est sans doute pas le lieu d'amorcer le debat. Pour moi, le controle de l'immigration n'a rien d'anti-liberal. Tout depend du niveau d' intervention de l'etat que l'on accepte. Quoiqu'il en soit, les lois sur l'immigration en Australie sont largement plus souples que ce qu'elles ont deja ete. Periode White Australia par exemple.

 

Pour la secu, non. Medicare est un systeme d'assurance santé alors que la secu est un outil de repartition. La couverture Medicare est ultra-minimaliste en comparaison, il faut rallonger de sa poche pour presque tout.

Ensuite, Medicare existe depuis des decennies donc ca n'est pas du tout un bon exemple de la soit-disant derive anti-liberale du pays. Derive qui n'existe simplement pas, le Labor a toujours tente de faire de l'etatisme, il n'y a rien de neuf.

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Ce que je dis, et les faits me donnent raison, c'est que les idees liberales n'evoluent pas en France. Tu n'en as peut-etre pas l'impression depuis ton petit (par la taille, pas la qualite, je precise pour que tu ne te vexes pas une fois de plus) cercle parisien mais pourtant c'est comme ca. Quand le pays se cassera la gueule a cause de la dette, le people restera persuade que c'est a cause du liberalisme, a cause du marche et demandera encore plus d'état pour pallier a la ruine.

Je m'en bats les couilles de ton avis. Tu es qui pour me parler comme ça? Que sais-tu de moi, de ce que je fais?

 

Même un gogol aura remarqué que depuis plusieurs mois, les témoignages abondent selon quoi Contrepoints est de plus en plus lu, et a considérablement contribué à distribuer les idées libérales.

 

Même toi tu es capable de mesurer la porté de ceci : http://www.rue89.com/2013/02/03/comment-jai-quitte-la-securite-sociale-239238

 

Rue89, qui n'est rien de moins qu'un media de gauche, racheté par Le Nouveau Obs, antre de la pensée unique, publie un reportage provenant d'un media ultra-libéral, et qui plus est un article qui propose rien de moins que de détruire un des piliers de la social démocratie française.

 

Mon pauvre garçon, tu me fais pitié. Mais tu as en partie atteint ton but : essayer de me faire chier pour te refaire une notoriété dans un milieu libéral où tu n'as jamais rien apporté, n'apporte absolument rien.

 

En fait, tu es une sorte de poids mort finalement, un perte de temps.

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les liberaux francais font des choses et il y a CP, super.

Chitah tu confonds le fait de te dire que ce que tu fais c'est bien et bravo, avec le fait de comprendre que reellement, a l'echelle du pays, ca ne sert a rien.Un peu comme les gens qui veulent changer les systemes "de l'interieur"...

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Comment appellerais-tu cela autrement?

 

Quand on se fait piquer son pognon jusqu'au mois de juillet, qu'on te met des batons dans les roues dès que tu veux ouvrir un commerce ou faire quoi que ce soit, qu'on t'empêche d'adopter certains comportements jugés hostiles à la République...

Comment appeler cela autrement?

 

Je veux dire qu'il y a un club de libéraux qui désirent abolir les privilèges et limiter le pouvoir, selon la tradition libérale, et un club de minorités qui se sentent opprimées, cherchent une niche alternative au marxisme pour crier leur indignation, ou bien ils n'ont pas lu Marx tout simplement. Dans tous les cas, l'idéologie n'est jamais le but, mais toujours un moyen, un dérivatif.

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Je m'en bats les couilles de ton avis. Tu es qui pour me parler comme ça? Que sais-tu de moi, de ce que je fais?

 

Même un gogol aura remarqué que depuis plusieurs mois, les témoignages abondent selon quoi Contrepoints est de plus en plus lu, et a considérablement contribué à distribuer les idées libérales.

 

Je me fous comme de l'an quarante de toi et de ta petite personne. tes reactions montrent que tu es juste un cretin qui n'a meme pas un debut de capacite d'auto-critique.

Maintenant vas-y, indique-moi UNE SEULE idee liberale qui a le potential de s'appliquer quelque part dans le pays?

 

Mon pauvre garçon, tu me fais pitié. Mais tu as en partie atteint ton but : essayer de me faire chier pour te refaire une notoriété dans un milieu libéral où tu n'as jamais rien apporté, n'apporte absolument rien.

 

En fait, tu es une sorte de poids mort finalement, un perte de temps.

 

WTF? Mais arrete donc de parler de notoriete, t'as un probleme avec ca ou quoi?

Ca fait des annees que je ne poste plus sur ce forum, ca te donne l' impression que je cherche de la notoriete?

Ta premiere reaction etait grotesque de connerie, la tu es en train de virer debile leger. Va boire frais et reviens si tu es capable de te calmer. De mon cote, tu n'as meme pas encore commence a m'ennuyer. J'en ai sous le pied.

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Tout le monde se calme maintenant. Il y a des divergences d'opinion, pas la peine de personnaliser le débat, ça n'apporte rien.

 

Ou alors nous on va personnaliser avec des baffes. 

 

La modération.

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c'est quand meme bizarre, Chitah fait dans la molesse moderee pour a peu pres tous les sujets enervants et s'enerve comme un ouf sur une remarque anodine (et vraie) de Alex6

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c'est quand meme bizarre, Chitah fait dans la molesse moderee pour a peu pres tous les sujets enervants et s'enerve comme un ouf sur une remarque anodine (et vraie) de Alex6

Rien qu'aujourd'hui, je dis bien aujourd'hui, Contrepoints a réussi à envoyer quelqu'un dans une émission de grande écoute (RMC Eric Brunet) pour expliquer comment le monopole de la Sécu peut être battu en brèche.

Pour toi c'est peut-être rien, de mon point de vue je trouve cet apport tout à fait intéressant.

Le Parti Socialiste a mis au bas mot 20 bonnes années pour s'imposer face aux cocos, et pour s'imposer tout court.

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Chitah, cite-moi s'il te plait, une seule idee liberale vehiculee par Contrepoint qui a le potentiel de s'appliquer via un parti politique pouvant acceder au pouvoir. Juste une.

 

Pour le PCF, il s'agissait des l'origine d'un parti politique qui etait deja non-negligeable aux premieres legislatives en 1924 (10%?), soit quelques annees après la fondation du mouvement. Il n'y a meme pas de comparatif possible avec le mouvement liberal en France. Une intervention RMC est immediatement ruinee par un reportage social-bobo du JT sur TF1. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire ou que c'est mauvais, je dis juste que ca n'a aucun impact concret sur l'ideologie ambiante.

 

Edit: 'tain de correcteur automatique en anglais...

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Non mais la stratégie des libéraux (ou plutôt celle affectionnée par les hautes instances de liberaux.org) c'est de s'associer avec des racistes et des homophobes, car ils n'aiment pas François Hollande.

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Non mais la stratégie des libéraux (ou plutôt celle affectionnée par les hautes instances de liberaux.org) c'est de s'associer avec des racistes et les homophobes, car ils n'aiment pas François Hollande.

C'est du second degree :crying: ?

 

 

 

Alors Chitah, cette idee? Fais pas ton francais*, boude pas!

 

*c'est une plaisanterie d'expat', pas du premier degre...

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C'est du second degree :crying: ?

Non. Mais pour ta défense, tu ne lis pas le forum.

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Non mais la stratégie des libéraux (ou plutôt celle affectionnée par les hautes instances de liberaux.org) c'est de s'associer avec des racistes et les homophobes, car ils n'aiment pas François Hollande.

Non et cent fois non. Les "hautes instances" dis-tu, c'est aussi les gens de contrepoints dont tu admets toi-même ne pas pouvoir dire la même chose. Que tu doutes de certains forumeurs, fair enough et à vrai dire moi aussi, mais l'assoce il faut pas rigoler.

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Chitah, cite-moi s'il te plait, une seule idee liberale vehiculee par Contrepoint qui a le potentiel de s'appliquer via un parti politique pouvant acceder au pouvoir. Juste une.

 

Pour le PCF, il s'agissait des l'origine d'un parti politique qui etait deja non-negligeable aux premieres legislatives en 1924 (10%?), soit quelques annees après la fondation du mouvement. Il n'y a meme pas de comparatif possible avec le mouvement liberal en France. Une intervention RMC est immediatement ruinee par un reportage social-bobo du JT sur TF1. Je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire ou que c'est mauvais, je dis juste que ca n'a aucun impact concret sur l'ideologie ambiante.

 

Edit: 'tain de correcteur automatique en anglais...

 

+1

 

BFMTV fait bien plus que Contrepoints pour le libéralisme en laissant parler Nicolas Doze ou Olivier Delamarche.

 

Apres on ne peut jurer de rien sur l'avenir.

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BFMTV fait bien plus que Contrepoints pour le libéralisme en laissant parler Nicolas Doze ou Olivier Delamarche.

 

Apres on ne peut jurer de rien sur l'avenir.

Mmmh, moyens à disposition et tout ça? Et honnêtement, qui pousse BFMTV à faire ça? Qu'est-ce qui fait croire à BFMTV qu'ils vont avoir une audience. 

 

De notre côté, le buzz du Parti Libertarien est renforcé par Contrepoints et ça nous aide à avoir des passages médias. Tout se renforce, ne l'oublions pas.

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Non et cent fois non. Les "hautes instances" dis-tu, c'est aussi les gens de contrepoints dont tu admets toi-même ne pas pouvoir dire la même chose. Que tu doutes de certains forumeurs, fair enough et à vrai dire moi aussi, mais l'assoce il faut pas rigoler.

Je ne sais même pas qui est membre de l'association, je parle de ce forum, de cette sombre merde là.

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Mmmh, moyens à disposition et tout ça? Et honnêtement, qui pousse BFMTV à faire ça? Qu'est-ce qui fait croire à BFMTV qu'ils vont avoir une audience. 

 

De notre côté, le buzz du Parti Libertarien est renforcé par Contrepoints et ça nous aide à avoir des passages médias. Tout se renforce, ne l'oublions pas.

 

Bah évidemment. Mais si BFMTV est un mastodonte par rapport a Contrepoints, BFMTV reste de la pisse de mouche en face de TF1. C'est en ca que je plussoyais alex6.

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Je ne sais même pas qui est membre de l'association, je parle de ce forum, de cette sombre merde là.

Alors critique les contributeurs du forum, pas "la stratégie des hautes instances" ;)

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Bah évidemment. Mais si BFMTV est un mastodonte par rapport a Contrepoints, BFMTV reste de la pisse de mouche en face de TF1. C'est en ca que je plussoyais alex6.

Oui ok, et en ça vous avez raison. On n'y est pas encore, loin de là.

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Je suis pas spécialement optimiste mais bon, on peut toujours garder un petit espoir : en Allemagne, les verts au début c'était des listes alternatives. Et aujourd'hui c'est un des partis les plus important du pays, il peut infléchir la politique du gouvernement.

 

Sinon : 

 

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Je suis pas spécialement optimiste mais bon, on peut toujours garder un petit espoir : en Allemagne, les verts au début c'était des listes alternatives. Et aujourd'hui c'est un des partis les plus important du pays, il peut infléchir la politique du gouvernement.

En meme temps, les idees ecolo se retrouvent jusque dans le programme d'Hitler... pas vraiment nouveau outre-rhin comme ideologie.

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Le libéralisme c'est une idée nouvelle en France ?

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